☰

» »

Eksperiment z univerzalnim temeljnim dohodkom v Stocktonu uspel

««
2 / 6
»»

Mike_Rotch ::

hkrati pa bi vse skupaj le povzročilo inflacijo cen, kar najbolj prizadene srednji razred (nižji razred je verjetno na boljšem).


Tako kot inflacijo povrzroča dvig minimalne plače? Le, da se to v praksi ne dogaja? Oz. se dogaja v zelo majhni meri?

Kako definiraš Univerzalen (kot iz UTD) in kaj pomeni Univerzalen nujno?


Evo, definicijo besede univerzalen: https://fran.si/130/sskj-slovar-slovens...

Mike_Rotch, UTD je čisto natančno definiram, tole v članku pač ni dejanski UTD.
Samo en eksperiment, ki da dokazuje, da socializem očitno deluje.


Nikjer ni definirano, da mora UTD pripadati VSAKEMU državljanu, prebivalcu. UTD je zaenkrat precej širok pojem.

Še enkrat, ne UTD nasplošno ne konkreten eksperiment nimata veze s socializmom.

showsover ::

Mike_Rotch je izjavil:

Še enkrat, ne UTD nasplošno ne konkreten eksperiment nimata veze s socializmom.

S čim pa imata zvezo, namreč, nekateri forumaši so v tem videli potrditev delovanja socializma... Ok, zdaj, ko smo razčistili, da UTD ne bi smel imeti naziva Univerzalen ampak STD (v smislu Selektiven TD), kako bi ga ti, če bi imel možnost, razdelil, da ovrednotimo vso reč. Pa vzemi si časovni okvir, ehm, 10 let?

PS: Sem naredi 10 sklec za kazen, ker sem narobe postavil vejice.

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Mike_Rotch je izjavil:


Nikjer ni definirano, da mora UTD pripadati VSAKEMU državljanu, prebivalcu. UTD je zaenkrat precej širok pojem.

Ja, UTD pripada vsakomur takoj ko se rodi.

In se ukine, ko umre. Brez dedovanja...

Drugače nima smisla... Poglej malo v SSKJ pod besedo univerzalen.

https://fran.si/iskanje?FilteredDiction...

Mogoče boš celo razumel...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mato989 ::

UTD bi sprejel oz. bi bil smiseln pod parimi pogoji:

1. UTD postane neka cifra (recimo 350€) ki ga prejemajo VSI polnoletni (in tudi upokojenci)
2. Konča se plačevanje prispevkov za ZPIZ in se poviša NETO plače (kot tudi BRUTO 2 od ZPIZa gre v bruto!)
3. Pokojnine se ukinejo (torej ko greš v pokoj dobiš 350€ UTD + kar si prihranil v prostovoljnem stebru ki je danes tisti 3tji ali kaj že ko delodajalci in delavci skup not dajejo
4. ukinejo se VSE državne štipendije, otroške doklade, socialne itd...
5. Odpusti se 90% ljudi na CSD in VSI ki delajo na Zavodu za nezaposlovanje (lahko enga pustimo da spremlja vloge kdo je brezposeln)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Mike_Rotch ::

S čim pa imata zvezo, namreč, nekateri forumaši so v tem videli potrditev delovanja socializma... Ok, zdaj, ko smo razčistili, da UTD ne bi smel imeti naziva Univerzalen ampak STD (v smislu Selektiven TD), kako bi ga ti, če bi imel možnost, razdelil, da ovrednotimo vso reč. Pa vzemi si časovni okvir, ehm, 10 let?


Nimam ne časa ne volje za to debato, ki je IMHO off topic. Tukaj so podatki iz konkretnega eksperimenta, ne bi raje debatirali o tem kot o hipotetični implementaciji v Sloveniji, ki je verjetno ne bomo videli še 50 let.


Ja, UTD pripada vsakomur takoj ko se rodi.

In se ukine, ko umre. Brez dedovanja...

Drugače nima smisla... Poglej malo v SSKJ pod besedo univerzalen.

https://fran.si/iskanje?FilteredDiction...

Mogoče boš celo razumel...


V konkretnem primeru UTD ni pripadal vsakomur, ampak samo polnoletnim. Če bi dejansko prebral link (ki sem ga btw linkal 2 posta višje) bi videl, da "univerzalen" ne pomeni "obvezen za vse".

Definicija na investopediji: https://www.investopedia.com/terms/b/ba...

Universal basic income (UBI) is a government program in which every adult citizen receives a set amount of money on a regular basis. The goals of a basic income system are to alleviate poverty and replace other need-based social programs that potentially require greater bureaucratic involvement.


Definicija na Stanford.edu

Universal basic income takes on distinct forms in different historical and geographic contexts. It varies based on the funding proposal, the level of payment, the frequency of payment, and the particular policies proposed around it. Each of these parameters are fundamental, even if a range of versions still technically count as UBI (a universal, unconditional, individual, regular and cash payment).


Definicij je veliko, izkušenj pa zaenkrat malo. Pregovarjanje o tem, ali so vključeni vsi ljudje, samo polnoletni, samo tisti nad 16 let itd. je iskanje dlake v jajcu.

Rotty ::

Mato989 je izjavil:

UTD bi sprejel oz. bi bil smiseln pod parimi pogoji:

1. UTD postane neka cifra (recimo 350€) ki ga prejemajo VSI polnoletni (in tudi upokojenci)
2. Konča se plačevanje prispevkov za ZPIZ in se poviša NETO plače (kot tudi BRUTO 2 od ZPIZa gre v bruto!)
3. Pokojnine se ukinejo (torej ko greš v pokoj dobiš 350€ UTD + kar si prihranil v prostovoljnem stebru ki je danes tisti 3tji ali kaj že ko delodajalci in delavci skup not dajejo
4. ukinejo se VSE državne štipendije, otroške doklade, socialne itd...
5. Odpusti se 90% ljudi na CSD in VSI ki delajo na Zavodu za nezaposlovanje (lahko enga pustimo da spremlja vloge kdo je brezposeln)


Sem ravno podobno hotel napisati, ker je razumevanje pretežnega dela ljudi, da bodo še naprej prejemali vse socialne prispevke, UTD bo pa še za zraven.

zmaugy ::

dice7 je izjavil:

Torej socializem deluje?

Saj drugega kot socializem danes nikjer ne furamo. V sistemih, ki se imajo za najbolj hardcore kapitalistične, se privatizirajo dobički in socializirajo ekološke izgube in stroški. Da se lahko delničarji naftnih korporacij preseravajo, se onesnažujejo oceani in v zrak spuščajo toplogredni plini, kar bo pogubno za vse. Za korporacije je to čisti lopovski socializem, ko družba časti stroške in oni poberejo navidezne dobičke.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

showsover ::

Mike_Rotch je izjavil:

...

Boš tudi kaj bolj konkreten s številkami ali samo neplodno filozofiraš?

zmaugy je izjavil:

Saj drugega kot socializem danes nikjer ne furamo. V sistemih, ki se imajo za najbolj hardcore kapitalistične, se privatizirajo dobički in socializirajo ekološke izgube in stroški.

Marx & Stalin were right all the time. Pa Mao Zedong tudi.

Zgodovina sprememb…

Mike_Rotch ::

Boš tudi kaj bolj konkreten s številkami ali samo neplodno filozofiraš?


Saj so številke v članku. Kaj točno te matra?

showsover ::

Mike_Rotch, ponovno, projekcija za Slovenijo, jasno, kaj pa drugega bi me naj matralo?

Miki N ::

V bistvu je najbolj žalostno, da so eni največjih zagovornikov UTD "mi mladi ne bomo videli penzij" druščina. Upam, da ne mislijo, da bo UTD nekako rešil problem (s tem da jih nadomesti... ja in?) - gre za točno enako piramidno shemo kjer transfere pri življenju vzdržujejo večni dolgovi in vedno večji davki na vedno manjšo delovno silo - samo "številke" so drugačni. Kvalitativno problem ostaja enak.

Če že se zna UTD fiskalno sesuti še toliko prej kot ponzi-penzije, ker je pač ... univerzalen.

No saj, nakar bomo meli neko prihodnjo temo, kjer boste robantili, "kdo bo pa za naš UTD" delal in "da Slovenci premalo fukamo, zato bo zmanjkalo za UTD".

showsover ::

Ja, UTD je wishful thinking, normalno, precej stvari je. Verjetno bo prej kakšna vojna, ko se stvari (tako ali drugače) resetirajo za nekaj časa kot pa dejanski UTD (in ne nek Selektiven TD). Po drugi strani, če pa U/STD vendarle bo, bo pomenilo, da je bolj profitabilen kot vojna. Na, zdaj pa opazujmo, prav veliko časa jaz sicer več nimam :-)

Glugy ::

dice7 je izjavil:

Torej socializem deluje?


Socialni kapitalizem na splošno ( UTD je še stvar debate ) deluje že večkrat dokazano. Nismo Američani da bi se mogl pretvarjat da kapitalizem z socialno noto nima svojega mesta pod soncem. Mogoče so ti Američani mal opral glavo da ti vsak ne-čisti divji kapitalizem diši po socializmu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Glugy ()

zmaugy ::

showsover je izjavil:

Mike_Rotch je izjavil:

...

Boš tudi kaj bolj konkreten s številkami ali samo neplodno filozofiraš?

zmaugy je izjavil:

Saj drugega kot socializem danes nikjer ne furamo. V sistemih, ki se imajo za najbolj hardcore kapitalistične, se privatizirajo dobički in socializirajo ekološke izgube in stroški.

Marx & Stalin were right all the time. Pa Mao Zedong tudi.

Nikoli nisem bral, kaj so omenjeni rekli ali napisali. A si njihov fan?
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Mato989 ::

Miki N je izjavil:

V bistvu je najbolj žalostno, da so eni največjih zagovornikov UTD "mi mladi ne bomo videli penzij" druščina. Upam, da ne mislijo, da bo UTD nekako rešil problem (s tem da jih nadomesti... ja in?) - gre za točno enako piramidno shemo kjer transfere pri življenju vzdržujejo večni dolgovi in vedno večji davki na vedno manjšo delovno silo - samo "številke" so drugačni. Kvalitativno problem ostaja enak.

Če že se zna UTD fiskalno sesuti še toliko prej kot ponzi-penzije, ker je pač ... univerzalen.

No saj, nakar bomo meli neko prihodnjo temo, kjer boste robantili, "kdo bo pa za naš UTD" delal in "da Slovenci premalo fukamo, zato bo zmanjkalo za UTD".


Ja v osnovi je UTD isti crap kot penzije, to pa zato ker obstaja v vseh teh predlogih OSNOVNA TEŽAVA in to je ko trasferamo denar od davkplačevalcev v skupno malho, potem pa oni to nam dajejo nazaj se VEDNO nekaj denarja IZGUBI... zato je bolje da enostavno znižamo davke tako je več keša ki se porabi in več DDVja pobere.

tako da do sem imaš prav. Ampak ker ljudstvo ne razume osnov se o tem osnovnem predlogu nočejo niti pogovarjat ker hočejo nanny state, politikom pa je to všeč ker se lajf vrti okol njihovih odločitev namesto naših individualnih glede zpiza, itd...

Za kar je UTD napram penziji SMISELN je to da odpustimo zaposlene v JU oz. JS in jih spokamo delat... torej če odpustimo 90% CSDja, 100% Zavoda za nezaposlovanje in ZPIZa se rešimo v JU verjetno gladko kakšnih 5.000 do 10.000 zaposlenih kar na leto znese kar nekaj prihrankov.

In če bi s tem spremenili ZPIZ sistem do te mere da bi bila penzija po novem samo UTD ostalo pa kar vsak sam prihrani bi se tako približali sistemu Zelandije, ki je bistveno boljši kot Bismarckova ponzi pokojninska shema.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

gruntfürmich ::

Mato989 je izjavil:

UTD bi sprejel oz. bi bil smiseln pod parimi pogoji:

1. UTD postane neka cifra (recimo 350EUR) ki ga prejemajo VSI polnoletni (in tudi upokojenci)
2. Konča se plačevanje prispevkov za ZPIZ in se poviša NETO plače (kot tudi BRUTO 2 od ZPIZa gre v bruto!)
3. Pokojnine se ukinejo (torej ko greš v pokoj dobiš 350EUR UTD + kar si prihranil v prostovoljnem stebru ki je danes tisti 3tji ali kaj že ko delodajalci in delavci skup not dajejo
4. ukinejo se VSE državne štipendije, otroške doklade, socialne itd...
5. Odpusti se 90% ljudi na CSD in VSI ki delajo na Zavodu za nezaposlovanje (lahko enga pustimo da spremlja vloge kdo je brezposeln)


če bi to uspeli doseči potem smo korak do funkcionalne države - na en mah rešili 'pokojninsko blagajno'. odstrani še druge parazite davkoplačevalskega denarja in smo že na konju.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

gruntfürmich je izjavil:

Mato989 je izjavil:

UTD bi sprejel oz. bi bil smiseln pod parimi pogoji:

1. UTD postane neka cifra (recimo 350€) ki ga prejemajo VSI polnoletni (in tudi upokojenci)
2. Konča se plačevanje prispevkov za ZPIZ in se poviša NETO plače (kot tudi BRUTO 2 od ZPIZa gre v bruto!)
3. Pokojnine se ukinejo (torej ko greš v pokoj dobiš 350€ UTD + kar si prihranil v prostovoljnem stebru ki je danes tisti 3tji ali kaj že ko delodajalci in delavci skup not dajejo
4. ukinejo se VSE državne štipendije, otroške doklade, socialne itd...
5. Odpusti se 90% ljudi na CSD in VSI ki delajo na Zavodu za nezaposlovanje (lahko enga pustimo da spremlja vloge kdo je brezposeln)


če bi to uspeli doseči potem smo korak do funkcionalne države. odstrani še druge parazite davkoplačevalskega denarja in smo že na konju.


Ja, pa za UTD, bi moral bit državljan RS vsaj 15 let in če si pridobil državljanstvo naknadno, torej nisi opravil SLOVENSKEGA osnovne, in srednje šole, bi moral opravit še Nacionalno preverjanej znanja iz Slovenščine z vsaj oceno 3!

Prav tako ti UTD več ne pripada če si bil pravnomočno spoznan za kakršnokoli kaznivo dejanje katerega kazen je več kot 1 leto zapora...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

gruntfürmich ::

sama uvedba UTD-ja bo prinesla več vprašanj kot odgovorov, in je kot taka neizvedljiva.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

showsover ::

zmaugy je izjavil:

Nikoli nisem bral, kaj so omenjeni rekli ali napisali. A si njihov fan?

Normalno, njihove dokumentirane modrosti znam na pamet sredi noči.

Nekaj ga slo-tech fiksa, večkrat prikaže isto sporočilo, če slučajno viski še drugič ne odleti na tla.

Mato989 ::

gruntfürmich je izjavil:

sama uvedba UTD-ja bo prinesla več vprašanj kot odgovorov, in je kot taka neizvedljiva.


Seveda ker se bomo kot v vsem v SLoveniji, zaciklali z 100timi iniciativami in društvi za pitno vodo itd...

Aja, vse NVOje je potrebno nehat financirat, naj se financirajo od 2% dohodnine ki bi jo po novem sami razporejali komurkoli želimo...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Rokec ::

Čisto preveč ste se obesili na besedo "Univerzalni".
Kaj pomeni da nekaj velja za vse? Kdo so to vsi?
Vsi državljani? Vsi prebivalci? Vsi polnoletni? Vsi davkoplačevalci? ...
Besedo "univerzalno" se da aplicirati na vsako izmet teh skupin.

Pa tudi, ime še ne pomeni definicije, ampak je namenjeno temu, da se približno razume, za kaj se gre.

Če ponazorim s šalo: jetrna pašteta ti da dober približek tega, kaj je notri. Otroška pašteta pa (upam da) ne. ;)

MKrmec ::

kakršna koli odvisnost od države ni ok, moralo bi se naresti zakone, da država nima nobenega nadzora nad tem a ti dobiš denar od dela.

socializem je srajne.

Miki N ::

Mato989 je izjavil:



Ja v osnovi je UTD isti crap kot penzije, to pa zato ker obstaja v vseh teh predlogih OSNOVNA TEŽAVA in to je ko trasferamo denar od davkplačevalcev v skupno malho, potem pa oni to nam dajejo nazaj se VEDNO nekaj denarja IZGUBI... zato je bolje da enostavno znižamo davke tako je več keša ki se porabi in več DDVja pobere.


V bistvu mogoče je še bistveno hujši ker... kaj se zgodi s cenami? Ostanejo enake, gor, dol? In zakaj? Tega meni osebno dosti očitnega vprašanja sploh nihče ne začne - kar je rahlo zaskrbljujoče. Namreč, če ta UTD res tako učinkovito rešuje revščino in "prekarnost" - beri v splošnem ljudem, ki so imeli težave z denarjem omogoča, da razlahlajo pas ... bi moral imeti nek učinek na cene recimo osnovnih stvari. EDIT: lahko samo psihološko vpliva na potrošnjo, ni važno kako.

In preden skočite z "aaa bo že Mami država poskrbela, da ne bo neke inflacije" - zakaj? Zakaj bi država poskrbela da cene ne bi rastle? Trenutno ni države (in centralne banke), ki si ne bi želela inflacije. Končno je to tudi praktično idealno glede javnega dolga. Vseh vrst.
Države imajo ves interes - in te iste države bodo določale "faktorje UTD" - kar pomeni, da bodo imele še en fiskalni vzvod, ki ga bodo lahko nastavljale mimo vas poljubno - v skupno dobro seveda.

In tukaj se mogoče zgodba najbolj zaplete.... zakaj politika kar naenkrat tako simpatetično gleda na take "socilistične" ideje. Kot pravimo na slotech: da ne gre še za en prst-se-ve-kam?

Zakaj bi nekdo hote še večji del svojega dohodka dal v nadzor politiki?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

Mato989 ::

Miki N je izjavil:

Mato989 je izjavil:



Ja v osnovi je UTD isti crap kot penzije, to pa zato ker obstaja v vseh teh predlogih OSNOVNA TEŽAVA in to je ko trasferamo denar od davkplačevalcev v skupno malho, potem pa oni to nam dajejo nazaj se VEDNO nekaj denarja IZGUBI... zato je bolje da enostavno znižamo davke tako je več keša ki se porabi in več DDVja pobere.


V bistvu mogoče je še bistveno hujši ker... kaj se zgodi s cenami? Ostanejo enake, gor, dol? In zakaj? Tega meni osebno dosti očitnega vprašanja sploh nihče ne začne - kar je rahlo zaskrbljujoče. Namreč, če ta UTD res tako učinkovito rešuje revščino in "prekarnost" - beri v splošnem ljudem, ki so imeli težave z denarjem omogoča, da razlahlajo pas ... bi moral imeti nek učinek na cene recimo osnovnih stvari.

In preden skočite z "aaa bo že Mami država poskrbela, da ne bo neke inflacije" - zakaj? Zakaj bi država poskrbela da cene ne bi rastle? Trenutno ni države (in centralne banke), ki si ne bi želela inflacije. Končno je to tudi praktično idealano glede javnega dolga. Vseh vrst.
Države imajo ves interes - in te iste državebodo določale "faktorje UTD" - kar pomeni, da bodo imele še en fiskalni vzvod, ki ga bodo lahko nastavljale mimo vas poljubno - v skupno dobro seveda.

In tukaj se mogoče zgodba najbolj zaplete.... zakaj politika kar naenkrat tako simpatetično gleda na take "socilistične" ideje. Kot pravimo na slotech: da ne gre še za en prst-se-ve-kam?


Hja, težko vprašanje je tole... Pač eni se opirajo na logiko, kako je lahko v AVSTRIJI v Lidlu enaka cena kot v Sloveniji plače razlike pa 30% ali celo 50%... Saj UTD ne bo reševal revščine in prekarnosti, kdorkoli to sanja lahko od-sanja... bo pa UTD reševal iznajdljive.

OSNOVA da se UTD uvede mora bit DEBIROKRACIJA... če po UTDju ne bo manj zaposlenih v JS od CSDja do Zavoda za nezaposlovanje, je vse skupaj wasted opportunity!

Osebno bi pač menim da je UTD smiseln le ob manjšanju JS! Če to ne gre z roko v roki je vse skupaj brezveze...

Na cene pa prevelikega vpliva ne bi smelo imet... ker pač ne bo več socialne, ne bo več otroških doklad, štipendij itd... če pa še penzij ne bi bilo več ampak vsem 350e pa še bolje. Oziroma pač trenutnim upokojencem damo 1,7 UTDja... vsaki novi generaciji pa vsako leto znižamo za 0,1
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

vostok_1 ::

dice7 je izjavil:

Torej socializem deluje?


Sem te imel za pametnejšega. Da kaj tako neumnega izjaviš in še to brez smajlija na koncu...i'd never.

Sicer pa UTD je odlična priložnost, da si država prilasti sužnje.

Da jim UTD, prepove pa opravljanje svobodne tržne dejavnosti.

Pol bomo res imeli socializem kot pravi dice7...ampak tistega stalinističnega.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

showsover ::

vostok_1 je izjavil:

Da jim UTD, prepove pa opravljanje svobodne tržne dejavnosti. Pol bomo res imeli socializem kot pravi dice7...

Ja, saj pa to je očiten ideal nekje za 80-90% življa v Sloveniji; tržni svobodi se odpovejo za par garantiranih EUR od države in da (prepričano) živijo med poniji in mavricami v najboljšem od vseh svetov. Čista droga, niti ne več Matrica.

dice7 ::

vostok_1 je izjavil:

dice7 je izjavil:

Torej socializem deluje?


Sem te imel za pametnejšega. Da kaj tako neumnega izjaviš in še to brez smajlija na koncu...i'd never.

Sicer pa UTD je odlična priložnost, da si država prilasti sužnje.

Da jim UTD, prepove pa opravljanje svobodne tržne dejavnosti.

Pol bomo res imeli socializem kot pravi dice7...ampak tistega stalinističnega.

Smajli razkrije namero. Jaz samo tipam teren >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

vostok_1 ::

showsover je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

Da jim UTD, prepove pa opravljanje svobodne tržne dejavnosti. Pol bomo res imeli socializem kot pravi dice7...

Ja, saj pa to je očiten ideal nekje za 80-90% življa v Sloveniji; tržni svobodi se odpovejo za par garantiranih EUR od države in da (prepričano) živijo med poniji in mavricami v najboljšem od vseh svetov. Čista droga, niti ne več Matrica.


Bistveno bolj smiselno je, da država časti oz. prisili preblse v drip-feed heroina.

Pomislite. Človek na heroinu ne potrebuje pestre hrane, ampak samo dozo nutrientov, ne smeti na okoli, ne zahteva materialnih dobrin. Državno proizveden heroin/fentanyl je poceni. :D


Sicer pa kot že nekaj časa trdim. Elita sveta, se je odločila končati ero masovnih sistemov. To pomeni, da masovna konsumpcija in proizvodnja se bo počasi ukinila. Nujne zadeve bodo prevzeli roboti.
Nišne artizanske proizvode pa bodo spet začeli delati mojstri kot v srednjem veku.

Preberite Hararija če ne veste o čem govorim.

UTD je zgolj način kako nežno izvesti tranzicijo.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

showsover ::

vostok_1 je izjavil:

UTD je zgolj način kako nežno izvesti tranzicijo.

Normalno, ker to pomeni, da bo, če bo, bolj profitabilen kot vojne. Dice7 (in še enih par misli), da bodo vsi problemi rešeni, če bo dobil 500€ (aja, 420€) od države, ker premoženja zelo verjetno ne bo imel. Kako si že rekel, hard global reset ali kaj je že bilo tisto. Ti in jaz nisva navdušena, enih par jih je. Zakaj? Ker so nepoboljšljivi naivneži in ne zmorejo skalkulirati 1 in 1.

zmaugy ::

showsover je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

UTD je zgolj način kako nežno izvesti tranzicijo.

Normalno, ker to pomeni, da bo, če bo, bolj profitabilen kot vojne. Dice7 (in še enih par misli), da bodo vsi problemi rešeni, če bo dobil 500EUR (aja, 420EUR) od države, ker premoženja zelo verjetno ne bo imel. Kako si že rekel, hard global reset ali kaj je že bilo tisto. Ti in jaz nisva navdušena, enih par jih je. Zakaj? Ker so nepoboljšljivi naivneži in ne zmorejo skalkulirati 1 in 1.


A to se naj bi dogajalo zaradi boljšega umetniškega vtisa?
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

showsover ::

zmaugy je izjavil:

A to se naj bi dogajalo zaradi boljšega umetniškega vtisa?

Ja, načeloma zato, da se drobnica ne splaši, ker če bi drobnica začela računati, bi ugotovila, da je marsikaj od UTD samo wishful thinking, glede na obstoječe razmere. Dobro si je zapomniti, da drobnica (mali človek) ni dejanska prioriteta nikjer. Če UTD (recimo, zaradi debate) bo, bodo/bomo ljudje oškodovani kako drugače. Žal nisem v odboru odločevalcev sveta, da bi lahko svoje hipoteze podprl z bolj konkretnimi navedbami, čeprav to verjetno pričakujete od mene.

darkolord ::

Mato989 je izjavil:

UTD bi sprejel oz. bi bil smiseln pod parimi pogoji:

1. UTD postane neka cifra (recimo 350€) ki ga prejemajo VSI polnoletni (in tudi upokojenci)
2. Konča se plačevanje prispevkov za ZPIZ in se poviša NETO plače (kot tudi BRUTO 2 od ZPIZa gre v bruto!)
3. Pokojnine se ukinejo (torej ko greš v pokoj dobiš 350€ UTD + kar si prihranil v prostovoljnem stebru ki je danes tisti 3tji ali kaj že ko delodajalci in delavci skup not dajejo
4. ukinejo se VSE državne štipendije, otroške doklade, socialne itd...
5. Odpusti se 90% ljudi na CSD in VSI ki delajo na Zavodu za nezaposlovanje (lahko enga pustimo da spremlja vloge kdo je brezposeln)
Zakaj ne izpustiš prvega koraka in prišparaš še teh 350€? Samo ukineš penzije, štipendije, socialne podpore itd.

zmaugy ::

showsover je izjavil:

zmaugy je izjavil:

A to se naj bi dogajalo zaradi boljšega umetniškega vtisa?

Ja, načeloma zato, da se drobnica ne splaši, ker če bi drobnica začela računati, bi ugotovila, da je marsikaj od UTD samo wishful thinking, glede na obstoječe razmere. Dobro si je zapomniti, da drobnica (mali človek) ni dejanska prioriteta nikjer. Če UTD (recimo, zaradi debate) bo, bodo/bomo ljudje oškodovani kako drugače. Žal nisem v odboru odločevalcev sveta, da bi lahko svoje hipoteze podprl z bolj konkretnimi navedbami, čeprav to verjetno pričakujete od mene.

Nisem mislil tega, mislil sem na cel ta proces. Kaj naj bi bil končni cilj tega celotnega procesa, katerega del naj bi bil UTD.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

showsover ::

zmaugy je izjavil:

Nisem mislil tega, mislil sem na cel ta proces. Kaj naj bi bil končni cilj tega celotnega procesa, katerega del naj bi bil UTD.

Ljudi nekako pomiriti in jim dajati hrano in cunje, v zameno, da so siti in obuti ne puntajo kaj dosti, ko se pa velike gospodarske aktivnosti dogajajo mimo njih (kar se že). Skoraj nekaj takšnega kot kruha in iger. Kruh se nakazuje (ne prvič v zgodovini), igre pa morda kaj v smislu tiste Idiokracije, jasno je namreč, da tam gledalci niso poslovno aktivni, ker elektroliti.

Mato989 ::

darkolord je izjavil:

Mato989 je izjavil:

UTD bi sprejel oz. bi bil smiseln pod parimi pogoji:

1. UTD postane neka cifra (recimo 350€) ki ga prejemajo VSI polnoletni (in tudi upokojenci)
2. Konča se plačevanje prispevkov za ZPIZ in se poviša NETO plače (kot tudi BRUTO 2 od ZPIZa gre v bruto!)
3. Pokojnine se ukinejo (torej ko greš v pokoj dobiš 350€ UTD + kar si prihranil v prostovoljnem stebru ki je danes tisti 3tji ali kaj že ko delodajalci in delavci skup not dajejo
4. ukinejo se VSE državne štipendije, otroške doklade, socialne itd...
5. Odpusti se 90% ljudi na CSD in VSI ki delajo na Zavodu za nezaposlovanje (lahko enga pustimo da spremlja vloge kdo je brezposeln)
Zakaj ne izpustiš prvega koraka in prišparaš še teh 350€? Samo ukineš penzije, štipendije, socialne podpore itd.


Jaz sem za, samo snežinkice in odvisneži od mame države niso =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Mike_Rotch ::

V bistvu mogoče je še bistveno hujši ker... kaj se zgodi s cenami? Ostanejo enake, gor, dol? In zakaj? Tega meni osebno dosti očitnega vprašanja sploh nihče ne začne - kar je rahlo zaskrbljujoče.


To seveda ni res. To vprašanje si postavlja ogromno ljudi. Na primeru UTD trenutno ni mogoče delati raziskav, ker UTD nikjer ni v veljavi v dovolj širokem obsegu.

Lahko pa mogoče potegneš kakšne zaključke iz raziskav kako na inflacijo vpliva dvig minimalne plače. Tl;dr: realtivno malo.

Da jim UTD, prepove pa opravljanje svobodne tržne dejavnosti.


Povsem možno. Sicer nimaš nobenega razloga, da bi to povezal z UTD, ampak ja, možno. Koliko je to verjetno in zakaj bi bilo to smiselno je pa drugo vprašanje. Možno je namreč tudi, da ti jutri pade satelit na glavo.

zmaugy ::

showsover je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Nisem mislil tega, mislil sem na cel ta proces. Kaj naj bi bil končni cilj tega celotnega procesa, katerega del naj bi bil UTD.

Ljudi nekako pomiriti in jim dajati hrano in cunje, v zameno, da so siti in obuti ne puntajo kaj dosti, ko se pa velike gospodarske aktivnosti dogajajo mimo njih (kar se že). Skoraj nekaj takšnega kot kruha in iger. Kruh se nakazuje (ne prvič v zgodovini), igre pa morda kaj v smislu tiste Idiokracije, jasno je namreč, da tam gledalci niso poslovno aktivni, ker elektroliti.


Se pravi za večino ljudi bi bilo boljše.
Biseri...
PS: MENSA klub ST, obvoz. ŠIC! Ne zanimajo me vaše neštetokrat reciklirane
neumnosti.

vostok_1 ::

showsover je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

UTD je zgolj način kako nežno izvesti tranzicijo.

Normalno, ker to pomeni, da bo, če bo, bolj profitabilen kot vojne. Dice7 (in še enih par misli), da bodo vsi problemi rešeni, če bo dobil 500€ (aja, 420€) od države, ker premoženja zelo verjetno ne bo imel. Kako si že rekel, hard global reset ali kaj je že bilo tisto. Ti in jaz nisva navdušena, enih par jih je. Zakaj? Ker so nepoboljšljivi naivneži in ne zmorejo skalkulirati 1 in 1.


Imenuje se "The Great Reset". Ima uradno sletno stran, uradno knjigo, uradno lokacijo, uradne konference, uradnega PRovca in uradne miljonarje/miljarderje, ki to podpirajo.

Ampak baje je to teorija zarote. lol
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zimonem ::

Ne razumem povsem , 125 ljudem so dajali po 500 dolarjev na mesec in to naj bi bil univerzalni dohodek?

showsover ::

zmaugy je izjavil:

Se pravi za večino ljudi bi bilo boljše.

Heh, zmaugy, glede na zgodovino ne bi trajalo dolgo, ko pa imaš drobnico v mesoreznici, pa je prepozno za premislek. Večina se ima tudi dobro, če jim vbrizgaš kakšno mamilo in jim prekineš živčne povezave ;-) Recimo, a ne. Vidim, da te kar UTD kar rajca. Saj ga boš deležen, brez skrbi, samo ne brez ironičnega twista.

vostok_1 je izjavil:

Imenuje se "The Great Reset". Ima uradno sletno stran, uradno knjigo, uradno lokacijo, uradne konference, uradnega PRovca in uradne miljonarje/miljarderje, ki to podpirajo.

Ampak baje je to teorija zarote. lol

Aja, hmm, sliši se zanimivo. In kakšni so dejanski pogoji za ta the great reset?

Zgodovina sprememb…

Bencc ::

Tak ekspiriment pri nas prakticiramo že desetletja... reče se ji pa socialne pomoč...
Tm okrog prvega se postavite v Novem Mestu pred banko in boste vidl kolk "experimentalnih udeležencev" je mesečno prijavljenih... pa redko kdo med njimi je do dodatka dejansko upravičen...

Mike_Rotch ::

Še en, ki ne prebere teme preden piše nesmisle.

Socialna podpora ni UTD.

Bencc ::

Mike_Rotch je izjavil:

Še en, ki ne prebere teme preden piše nesmisle.

Socialna podpora ni UTD.


Če nisi dojel je bil to SARKAZEM... in ja v tem primeru TO JE UTD ker ga prejemajo v nedogled brez kakršnekoli osnove... plačuješ ga pa TI... pa jest... pa vsi ki delajo za minimalca, medtem k lahko uni uboščki po 2K na mesec potegnejo ne UTDja...
Pa če si boš enkrat vzel čas in se postavui pred banko... boš vidu da se pripelje z novim BMW X5 po socialno pomoč... tko da ne me jebat da ne preberem...

zobnik ::

UTD bi moral bit pri nas za nekativne, ki ko si najdejo delo in podpišejo pogodbo se jim izplača še ta dohodek...ampak TEMELJNI problem je da bi tak dobil nakazila v vrednosti diplomirane med.sestre, to pa je še mnogo večji problem. Zakaj bi nekdo odgovorno delo opravljal za 1100 neto, nekdo pa sam 8 ur obdelal za tekočim trakom, na koncu pa oba isti dohodek.

Pr nas je sedaj tako da dobi folk socialno in druge ugodnosti povprečno 500 evrov/mesec, medicinska pa 1100 neto.
Kaj češ oba "zadovoljna. "

Invictus ::

Bencc je izjavil:

boš vidu da se pripelje z novim BMW X5 po socialno pomoč...

Takih je že zelo malo, rabiš full močno podporno socialno mrežo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Markoff ::

Mike_Rotch je izjavil:

Huh? Ne razumem kaj točno ti častiš, če nekdo živi pri starših.

Njihovo socialno podporo, brainiac!
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Uporabnik ::

Vsak zaključek je brezvezen dokler je n 125.
If You Don\'t Stand for Something, You\'ll Fall for Anything

showsover ::

zobnik je izjavil:

Pr nas je sedaj tako da dobi folk socialno in druge ugodnosti povprečno 500 evrov/mesec, medicinska pa 1100 neto.

Pri zagovornikih UTD je to, da bodo šle plače gor, ker ne bo izvajalcev del za manj kot je UTD. Ne domačih, ne priseljenih. Tista dela bi naj pač prevzel roboti in AI ali nekaj, katerih razvoj bistveno precenjujejo. Ena varianta je še fuzijski rog izobilja. Drugače pa ne vem, saj denarja, kot vemo, res ni problem tiskat, niti vsak dan eno dodatno ničlo, videno večkrat, vedno uspešno. No, morda pe je ideja, da UTD bo 500€, štruca kruha pa 600€. Glej, ne vem, res.

Markoff ::

gus5 je izjavil:

Ekonomist Keynes: potrošnja ima mulitiplikativni gospodarski učinek. Tudi mladi Cankar, ki zapravlja UTD, je plačevalec davkov.

100% delaš v javnem sektorju, čeprav citiraš Keynesa (ali ravno zato?). Meniš, da izdelki in storitve izvirajo iz tiskanega denarja, ne iz dela in da so vir bogastva davki. To ni catch-22 ali kura-jajce dilema.

No work, no output, no show. Da nisi malo prešprical osnov ekonomije?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Mike_Rotch ::

Bencc je izjavil:

Mike_Rotch je izjavil:

Še en, ki ne prebere teme preden piše nesmisle.

Socialna podpora ni UTD.


Če nisi dojel je bil to SARKAZEM... in ja v tem primeru TO JE UTD ker ga prejemajo v nedogled brez kakršnekoli osnove... plačuješ ga pa TI... pa jest... pa vsi ki delajo za minimalca, medtem k lahko uni uboščki po 2K na mesec potegnejo ne UTDja...
Pa če si boš enkrat vzel čas in se postavui pred banko... boš vidu da se pripelje z novim BMW X5 po socialno pomoč... tko da ne me jebat da ne preberem...


Ne, ni UTD. Bistvo UTDja je, da ti ga ne vzamejo, ko si najdeš službo.
««
2 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Končni rezultati finskega eksperimenta z UTD pozitivni (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		13521662 (16665) nekikr
»

Kalifornija razmišlja o univerzalnem temeljnem dohodku (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		27640875 (34796) gruntfürmich
»

Rezultati finskega eksperimenta z UTD: ljudje srečnejši in bolj zdravi, vpliva na zap (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		23945169 (38030) Mato989
»

O smislu življenja v svetu brez služb (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		10528153 (23011) PrihajaNodi

Več podobnih tem