» »

Kalifornija razmišlja o univerzalnem temeljnem dohodku

solatko ::

FrRoSt - Gre za to, da za večino svetovnega prebivalstva ne bo možnosti, da si z delom, zaslužijo osnovno preživetje in bo trg kriminala, terorizma, fanatizma in podobnih množičnih anomalij vedno več.
Pru UTD-ju gre samo za to, da se išče sistem, ki bo tem ljudem omogočil preživetje, nič drugega.
Tu ti nobene ljubezni do soljudi, temveč za čisto trgovino, varnost ali anarhijo.
Delo krepa človeka

FrRoSt ::

solatko je izjavil:

FrRoSt - Gre za to, da za večino svetovnega prebivalstva ne bo možnosti, da si z delom, zaslužijo osnovno preživetje in bo trg kriminala, terorizma, fanatizma in podobnih množičnih anomalij vedno več.

Ne, jaz tega nisem zapisal in tako izpostavljal, na ta način pa sploh ne! Je pa to tudi moment, o katerem bi se dalo kaj napisati tudi čez UTD!

solatko je izjavil:

Pru UTD-ju gre samo za to, da se išče sistem, ki bo tem ljudem omogočil preživetje, nič drugega. Tu ti nobene ljubezni do soljudi, temveč za čisto trgovino, varnost ali anarhijo.

To spet ti tako praviš, vidiš in pišeš! Od UTD ne boš mogel ravno živeti. NIKAKOR! Kvečemu ŽIVOTARITI! in če postavimo UTD na 200EUR, ali veš naprimer, koliko dobi danes samska oseba, s svojim lastniškim stanovanjem zajamčene socialne pomoči!???
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FrRoSt ()

nevone ::

Pru UTD-ju gre samo za to, da se išče sistem, ki bo tem ljudem omogočil preživetje, nič drugega.


Dokler ne definiramo, kaj je potrebno za preživetje in dokler se dotični s tem ne strinjajo, lahko še tako načrtujemo, v končni fazi se lahko sfiži. Ljudje zelo hitro zvišamo standarde, ko je nek standard dosežen.

To, da ljudje zgolj želijo preživeti seveda ne drži. Kriminal pa žal ne izhaja samo iz revščine, ampak tudi iz drugih oblik človekovih pomanjkljivosti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

gruntfürmich ::

solatko je izjavil:

gruntfürmich - Poišči mi poštenega bankirja, farmacevta, naftaša,.... Tesla bi moral biti multimiljarder pa so na njegovih izumih služili drugi. Ja so pošteno prišli do bogastev, samo bili so pravi trenutek na pravem mestu in zagrabili bika za roge, po nekaj desetletjih pa bi bili za enak način zaprti.

Procent bogatašev brez umazanih rabot, je zelo majhen.

to so čisto navadne socialistične fore, ko se je streljalo in okradlo bogate, od koder je prišla propaganda da bogataši so slabi in reveži so pa najboljši ljudje.

ta idiotija ne more biti dlje od resnice...

žal mi je edino da so v redu ljudje kot si ti še vedno tako oprani s tem sranjem.

nekikr je izjavil:

A da je Zavajon, glede na zapise, 500-1000x bolj pameten in priden od bušmana? Nikakor. Sigurno krade! Tajkun.

bolj sem mislil da je bezos toliko bolj sposoben od njega...
jebat ga, ampak ravno mi pametni in zunanji opazovalci vidimo kako zelo nesposobni so ti ki pljuvajo po bogatih; vidimo kako zelo so nesposobni da niti uspešnega pogjetja niso sposobni postavi, ves domet v življenju jim je da iščejo delo pri drugih in ob enem pljuvajo po njih...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

nevone ::

jebat ga, ampak ravno mi pametni in zunanji opazovalci vidimo kako zelo nesposobni so ti ki pljuvajo po bogatih; vidimo kako zelo so nesposobni da niti uspešnega pogjetja niso sposobni postavi, ves domet v življenju jim je da iščejo delo pri drugih in ob enem pljuvajo po njih...


mi pametni in oni nesposobni je dikcija, ki samo zaostruje situacijo in oni "nesposobni" pač strnejo vrste in po svoji pameti pritisnejo na pametne, ki se pa potem čudijo, da imajo težave.

Večvrednostni kompleks, ki se ga izrablja za pritisk na že tako šibkejše, je slaba zadeva.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

gruntfürmich ::

se načeloma strinjam s tabo, ampak druge rešitve ne vidim.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

nevone ::

Ja, saj stvar res izgleda precej brezizhodna, ker je težko ta vzorec presekati, ne da bi pri tem nekomu ostalo nekaj grenkega priokusa, ker je mentaliteta takšna, da je šibkejši manjvreden, to pa noče nihče biti. Nekaj več vzajemnega spoštovanja in tolerance do drugih, ki se ne (z)morejo obnašati idealno, ne pa da se samo čaka na šibko točko in se nanjo pritisne.

Glede na to, da je zahvaljujoč razvoju delo danes precej manj naporno kot je bilo v preteklosti, je v bistvu smešno, okoli česa se pravzaprav prepiramo in kakšne igrice se gremo. Če ne bomo vzeli v obzir stvari, ki so danes bistveno boljše, kot so bile še do nedavnega, se bomo utopili v lastni nečimernosti.

V bistvu je še kar nekaj dela za postoriti, a pogoji so danes bistveno boljši kot so bili kadarkoli, in je škoda, da si delo otežujemo predvsem sami med seboj.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

solatko ::

gruntfürmich - Če gledaš zgodovino bogatih družin je redko katera brez grehov, ki so doprinesli k bogastvu.
Delo krepa človeka

nekikr ::

Ker ti po drugi strani celo življenje nisi naredil ničesar spornega? Tudi nihče od tvojih znancev? Že tako je debata brezvezna, ker se pogovarjamo o znanstveni fantastiki, zdaj bi pa še za kakšnih 1000 let nazaj v preteklost šel in iskal kakšen detajl? Ja, to bo pa potem res zmaga. Na vsakega bogataša, ki je kaj spornega naredil, je vsaj 100.000 drugih, ki so delali podobno, pa se jim pač ni izšlo. Njihovi potomci, med njimi tudi solatko, se pa zgražajo nad tistimi, ki jim je pa vseeno uspelo. Epic.

nevone ::

Tako glorifikacija kot demonizacija uspešnih pusti neke negativne posledice v družbi, ker v vseh skupinah ljudi imaš bolj in manj izrazite lastnosti ljudi, ki jih povezujejo, in vedno boš nekoga po krivem obsodil, kar pomeni slab signal za družbo kot celoto.

Ampak kot je Jezus rekel: Naj prvi vrže kamen tisti, ki je brez greha.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

FrRoSt ::

gruntfürmich je izjavil:

solatko je izjavil:

gruntfürmich - Poišči mi poštenega bankirja, farmacevta, naftaša,.... Tesla bi moral biti multimiljarder pa so na njegovih izumih služili drugi. Ja so pošteno prišli do bogastev, samo bili so pravi trenutek na pravem mestu in zagrabili bika za roge, po nekaj desetletjih pa bi bili za enak način zaprti.

Procent bogatašev brez umazanih rabot, je zelo majhen.

to so čisto navadne socialistične fore, ko se je streljalo in okradlo bogate, od koder je prišla propaganda da bogataši so slabi in reveži so pa najboljši ljudje.

ta idiotija ne more biti dlje od resnice...

žal mi je edino da so v redu ljudje kot si ti še vedno tako oprani s tem sranjem.

nekikr je izjavil:

A da je Zavajon, glede na zapise, 500-1000x bolj pameten in priden od bušmana? Nikakor. Sigurno krade! Tajkun.

bolj sem mislil da je bezos toliko bolj sposoben od njega...
jebat ga, ampak ravno mi pametni in zunanji opazovalci vidimo kako zelo nesposobni so ti ki pljuvajo po bogatih; vidimo kako zelo so nesposobni da niti uspešnega pogjetja niso sposobni postavi, ves domet v življenju jim je da iščejo delo pri drugih in ob enem pljuvajo po njih...

Saj je bolj sposoben od njega!! 8-) In to BILJONKRAT! ;)

Samo v čisto drugačnem okolju!! V okolju in pod pogoji Bušmana Bezos ne bi mogel preživeti niti enega tedna, ... brez Bušmanove pomoči! :P

Naj ti še NAMIGNEM, kaj ti je solatko hotel razložiti:

Ali misliš, da se je Bezos povzpel tako visoko, ker je prodajal drugim svoje DOBIČKE ali svoje IZGUBE!?? In ne, ne mislim, da je svet črno-bel! ;)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

FrRoSt ::

nevone je izjavil:

Ja, saj stvar res izgleda precej brezizhodna, ker je težko ta vzorec presekati, ne da bi pri tem nekomu ostalo nekaj grenkega priokusa, ker je mentaliteta takšna, da je šibkejši manjvreden, to pa noče nihče biti. Nekaj več vzajemnega spoštovanja in tolerance do drugih, ki se ne (z)morejo obnašati idealno, ne pa da se samo čaka na šibko točko in se nanjo pritisne.

Glede na to, da je zahvaljujoč razvoju delo danes precej manj naporno kot je bilo v preteklosti, je v bistvu smešno, okoli česa se pravzaprav prepiramo in kakšne igrice se gremo. Če ne bomo vzeli v obzir stvari, ki so danes bistveno boljše, kot so bile še do nedavnega, se bomo utopili v lastni nečimernosti.

V bistvu je še kar nekaj dela za postoriti, a pogoji so danes bistveno boljši kot so bili kadarkoli, in je škoda, da si delo otežujemo predvsem sami med seboj.


o+ nevone

:)):)):))

Izredno lepa misel! 8-) NO, da si ogledamo REALNO situacijo v domačih Butalah:

-ko bi bilo treba dopolnilno zdravstveno zavarovanje prenesti na obvezno; se pravi tistih skoraj cirka 500€, ki jih plačuje vsak, tisti največji revež, tisti z minimalno plačo, .... in vsi tisti, ki imajo lepe in mastne dohodke, takrat razpade vladna koalicija! 8-O:|:))

-nadomestila za brezposelnost dobijo smo tisti, ki niso izgubili dela po svoji krivdi! Ti ne moreš dati odpovedi v službi in bi lahko prejemal nadomestilo, tako kot npr. drugje, ko nimajo tako RIGIDNEGA trga delovne sile! In tako bo ostalo verjetno vsaj še nadaljnih (nekaj) deset let! :P

Samo toliko za pokušino, kje v kakšni družbi živite! 8-)

Dobri možje (za vse vaše take in drugačne želje) se pojavljajo bolj proti koncu (vsakega) leta! :)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

nevone ::

Mnogo ljudi se je že na podlagi motivacijskega treninga izkopalo iz brezizhodnih situacij. Če nekdo dela stalno reklamo za negativizem se to tudi prime in vleče zadevo navzdol. To so znani družbeni vzorci.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

FrRoSt ::

nevone je izjavil:

Mnogo ljudi se je že na podlagi motivacijskega treninga izkopalo iz brezizhodnih situacij. Če nekdo dela stalno reklamo za negativizem se to tudi prime in vleče zadevo navzdol. To so znani družbeni vzorci.

o+ nevone

!???? 8-O

Kaj ima to z oceno realnega stanja pri nas!??? 8-O
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Lonsarg ::

Ko greš malo gledat to razporeditev bogastva in dejstvo da je treba pri top % vzeti za doseči omembe vredno velikost UTD sem prišel na idejo kako ubiti 4 muhe na en mah:
- manj eksponentna razporeditev bogastva
- uvedba UTD
- narediti tiskanje denarja bolj fer (trenutni QE samo pumpa finančne institucije)
- manj državnega denarja za socialo

In rešitev je: Vsakemu državljanu centralna banka vsak mesec natiska določeno vsoto denarja, rešiš vse štiri postavke zgoraj na en mah. Morda bo inflacija 4% namesto 2% če greš v višje zneska, ampak pa kaj.

nevone ::

FrRoSt je izjavil:

nevone je izjavil:

Mnogo ljudi se je že na podlagi motivacijskega treninga izkopalo iz brezizhodnih situacij. Če nekdo dela stalno reklamo za negativizem se to tudi prime in vleče zadevo navzdol. To so znani družbeni vzorci.

o+ nevone

!???? 8-O

Kaj ima to z oceno realnega stanja pri nas!??? 8-O


To se je nanašalo na dobre može. Včasih pride kakšen tudi med letom. 😀

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mr.B ::

Lonsarg je izjavil:

Ko greš malo gledat to razporeditev bogastva in dejstvo da je treba pri top % vzeti za doseči omembe vredno velikost UTD sem prišel na idejo kako ubiti 4 muhe na en mah:
- manj eksponentna razporeditev bogastva
- uvedba UTD
- narediti tiskanje denarja bolj fer (trenutni QE samo pumpa finančne institucije)
- manj državnega denarja za socialo

In rešitev je: Vsakemu državljanu centralna banka vsak mesec natiska določeno vsoto denarja, rešiš vse štiri postavke zgoraj na en mah. Morda bo inflacija 4% namesto 2% če greš v višje zneska, ampak pa kaj.

Še en ki mu niso osnove jasne, kaj sele uporaba excelice.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Lonsarg ::

Še en ki raje kritizira kot komentira, oh tale slo-teh dandanes. BTW iz prve roke slišal kako je vedno več debate v ECB-ju okrog tega helicoper moneya, ok ista oseba seveda tudi jasno pravi da ni šans da to pri višjih z lobijem povezanih gre skozi.

Je pa res da imaš point da se številke lih ne izzidejo, vsaj ne v celoti, v časih največjega tiskanja denarja (60 miljard na mesec) to pride zgolj slabih 100EUR na državljana EU mi pravi excelček. Tudi če to dvigneš na 150EUR je treba še od drugje vzet.

No kljub temu izračunu vztrajam pri svoji rešitvi, zgolj kombiniral bi jo še z kakim drugim virom denarja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

FrRoSt ::

Lonsarg je izjavil:

Še en ki raje kritizira kot komentira, oh tale slo-teh dandanes. BTW iz prve roke slišal kako je vedno več debate v ECB-ju okrog tega helicoper moneya, ok ista oseba seveda tudi jasno pravi da ni šans da to pri višjih z lobijem povezanih gre skozi.

Je pa res da imaš point da se številke lih ne izzidejo, vsaj ne v celoti, v časih največjega tiskanja denarja (60 miljard na mesec) to pride zgolj slabih 100EUR na državljana EU mi pravi excelček. Tudi če to dvigneš na 150EUR je treba še od drugje vzet.

No kljub temu izračunu vztrajam pri svoji rešitvi, zgolj kombiniral bi jo še z kakim drugim virom denarja.

Ne glede na to, kako (bi) se RAD zadeve lotil, moraš imeti vedno pred očmi, da je to zadeva NIČELNE VSOTE! Ali torte, po domače!!

Imaš torto! In jo lahko doma razrežete in porazdelite kakor hočete!!

Samo VEČ kot Torte pač ne morete pojesti! 8-O Toliko, kolikor ustvarimo, toliko lahko delimo! Tako ali drugače.... In Centralne banke tukaj na posredujejo in odločajo! Vsaj na tak način NE! Oni samo skrbijo in upravljajo te zadeve na MAKRO mivoju, da ne udijejo zadeve izpod kontrole, da se ne pojavi prevelika inflacija, ali deflacija, ipd!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

nekikr ::

Daj nehaj že, no. Ker te potem kakšen tebi podoben, nepismen in neuk levičar prebere in misli, da veš kaj govoriš in pove naprej, kepa se kotali in potem imaš Mesece in podobne ljudi v parlamentu in pred njim, ki jim je kalkulator nekaj povsem nerazumljivega.

In a capitalistic economy, in aggregate, there will always be more winners than losers. This is because the economy is growing in the long run and both parties benefit from an exchange. Similarly, in the stock market, there will always be more winners than losers, even with transactions costs. This is because the stock market, in the long run, goes up.
In contrast, in Vegas the economic activity in the hotel game rooms are negative-sum games, in other words, the house wins more than the players. More people lose than win.
In chess there is one winner and one loser, this is a zero-sum game. For every winner, there is a loser. It is a one-to-one relationship.

otago ::

FrRoSt je izjavil:


....

-nadomestila za brezposelnost dobijo smo tisti, ki niso izgubili dela po svoji krivdi! Ti ne moreš dati odpovedi v službi in bi lahko prejemal nadomestilo, tako kot npr. drugje, ko nimajo tako RIGIDNEGA trga delovne sile! In tako bo ostalo verjetno vsaj še nadaljnih (nekaj) deset let! :P
...
:)


Kje? Avstrija, Nemcija, katera drzava v EU oz po svetu ima taksen sistem?

Mr.B ::

Lonsarg je izjavil:

Še en ki raje kritizira kot komentira, oh tale slo-teh dandanes. BTW iz prve roke slišal kako je vedno več debate v ECB-ju okrog tega helicoper moneya, ok ista oseba seveda tudi jasno pravi da ni šans da to pri višjih z lobijem povezanih gre skozi.

Je pa res da imaš point da se številke lih ne izzidejo, vsaj ne v celoti, v časih največjega tiskanja denarja (60 miljard na mesec) to pride zgolj slabih 100EUR na državljana EU mi pravi excelček. Tudi če to dvigneš na 150EUR je treba še od drugje vzet.

No kljub temu izračunu vztrajam pri svoji rešitvi, zgolj kombiniral bi jo še z kakim drugim virom denarja.

Glede na to, da si jasno zapisal kaj UDT ni, lahko vsaj sedaj to svojo drugo trditev PODKREPIŠ z viri, in ne na nacin kaj si slišal in si mislil.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Lonsarg ::

@Frost, ja centralna banka trenutno skrbi zgolj za inflacijo/deflacijo, mimogrede sicer vpliva na rezanje torte, zgolj posredno z QE in podobno. Moj predlog pa res pomeni da bi se centralna banka direkt vmesavala v to rezanja torte (na nacin vsakemu drzavljanu enako) in hkrati tudi pomeni da bi dovolila vecjo inflacijo kot jo trenutno. Oboje res zelo kontroverzno in ni sans da to kdo sprejme brez hude revolucije, na zalost...

@Mr.B, zgooglal sem da je EU doloceno obdobje tiskala 60 miljard na mesec in delil z 700miljoni drzavljanov da sem prisel do zneska slabih 100EUR


Skratka ja natiskati denar ljudem je najbolsi nacin kako posredno(ker je torta fiksne velikosti kot je frost lelo napisal) "vzames bogatasem", boljse kot loviti z davkom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Mr.B ::

Lonsarg je izjavil:

@Frost, ja centralna banka trenutno skrbi zgolj za inflacijo/deflacijo, mimogrede sicer vpliva na rezanje torte, zgolj posredno z QE in podobno. Moj predlog pa res pomeni da bi se centralna banka direkt vmesavala v to rezanja torte (na nacin vsakemu drzavljanu enako) in hkrati tudi pomeni da bi dovolila vecjo inflacijo kot jo trenutno. Oboje res zelo kontroverzno in ni sans da to kdo sprejme brez hude revolucije, na zalost...

@Mr.B, zgooglal sem da je EU doloceno obdobje tiskala 60 miljard na mesec in delil z 700miljoni drzavljanov da sem prisel do zneska slabih 100EUR.

Sevedno brez kakrsnih koli virov. Da baje na vodi tako cutis.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

FrRoSt ::

otago je izjavil:


Kje? Avstrija, Nemcija, katera drzava v EU oz po svetu ima taksen sistem?

Menda je lepo napisano, da gre za domačo prakso, stanje in primere! :)

V Republiki Butale!! ;)

Lonsarg je izjavil:

@Frost, ja centralna banka trenutno skrbi zgolj za inflacijo/deflacijo, mimogrede sicer vpliva na rezanje torte, zgolj posredno z QE in podobno. Moj predlog pa res pomeni da bi se centralna banka direkt vmesavala v to rezanja torte (na nacin vsakemu drzavljanu enako) in hkrati tudi pomeni da bi dovolila vecjo inflacijo kot jo trenutno. Oboje res zelo kontroverzno in ni sans da to kdo sprejme brez hude revolucije, na zalost...

Živimo in delujemo v demokraciji in demokratičnem sistemu!

Vsaj tako naj bi bilo. Od blizu in daleč! Dejansko pa imamo strankokracijo! Vendar je to tudi znotraj demokratičnega sistema. ;)
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FrRoSt ()

gruntfürmich ::

solatko je izjavil:

gruntfürmich - Če gledaš zgodovino bogatih družin je redko katera brez grehov, ki so doprinesli k bogastvu.

nekam zelo te žulijo bogati.
pa te uprašam a revne družine pa so brez grhov?

Lonsarg je izjavil:

Skratka ja natiskati denar ljudem je najbolsi nacin kako posredno(ker je torta fiksne velikosti kot je frost lelo napisal) "vzames bogatasem", boljse kot loviti z davkom.

vseeno ne moreš kar 'natisnit' denar. to pomeni da bo ničvreden. kot da natisnemo 1000000 miljard in pokupimo vso zalogo zlata, nafte...
misliš da bomo postali najbolj bogati narod na zemlji?
to ne gre tako.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

FrRoSt ::

Lonsarg je izjavil:

@Frost, ja centralna banka trenutno skrbi zgolj za inflacijo/deflacijo, mimogrede sicer vpliva na rezanje torte, zgolj posredno z QE in podobno. Moj predlog pa res pomeni da bi se centralna banka direkt vmesavala v to rezanja torte (na nacin vsakemu drzavljanu enako) in hkrati tudi pomeni da bi dovolila vecjo inflacijo kot jo trenutno. Oboje res zelo kontroverzno in ni sans da to kdo sprejme brez hude revolucije, na zalost...

@Mr.B, zgooglal sem da je EU doloceno obdobje tiskala 60 miljard na mesec in delil z 700miljoni drzavljanov da sem prisel do zneska slabih 100EUR


Skratka ja natiskati denar ljudem je najbolsi nacin kako posredno(ker je torta fiksne velikosti kot je frost lelo napisal) "vzames bogatasem", boljse kot loviti z davkom.

NE, moreš tega raševati s tiskanjem denarja, ker pri emisiji novega denarja si omejen, z drugimi parametri, vrednostjo do tujih valut in domačo inflacijo!!

Vedno imaš dve strani!!!! Eno so PRIHODKI, davki, takse, carine, .... Druga stran pa so ODHODKI, to so stroški za javni sektor, razni transferi, tudi kultura zdravstvo,....

Narediti moraš tako davčno politiko, da notri spraviš tudi utd! In seveda tak razrez prihodkov oz. proračuna!

To nima nič s tiskanjem in helikopterskim denarjem!
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.

solatko ::

Vsi ste off topic, saj se ne pogovarjate o UTD-ju, temveč socialnih transferjih!
Delo krepa človeka

nekikr ::

Ne pa ne. Pogovarjamo se o UTDju, katerega višina bi bila odvisna od statusa posameznika, nekateri ga sploh dobili ne bi, višina bi bila pa prav tako variabilna, ker nekdo rabi 200€ nekdo drug pa samo 50€. Skratka, govorimo o neuniverzalnem, netemeljnem, (ne)dohodku (ker ga ne bi dobili vsi).

Mr.B ::

nekikr je izjavil:

Ne pa ne. Pogovarjamo se o UTDju, katerega višina bi bila odvisna od statusa posameznika, nekateri ga sploh dobili ne bi, višina bi bila pa prav tako variabilna, ker nekdo rabi 200€ nekdo drug pa samo 50€. Skratka, govorimo o neuniverzalnem, netemeljnem, (ne)dohodku (ker ga ne bi dobili vsi).

Se en ki nima pojma kaj UDT-je.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

solatko ::

nekikr - Kaj ne opaziš, da ravno ti ne govoriš o UTD, temveč socialnih transferjih.

UTD - univerzalni temeljni dohodek (brez izjem od rojstva do smrti za vse).
Delo krepa človeka

nekikr ::

Ah daj no, težko bolj sarkastično napišem. Sem upal, da bo zadnji stavek to razjasnil :/

nevone ::

Kaj naj bi UTD reševal? Kaj si ljudje obetajo od tega, da bodo prejemali UTD?

Na kaj bi bil UTD vezan? Zagotovo mora biti vezan na neko vrednost, sicer se lahko začne splošna stagnacija.

Jaz sem mnenja, da bi moral biti vezan na stopnjo avtomatizacije del. Če smo sprostili neka delovna mesta, se mora na kontu za UTD to poznati v smislu, da ker ni potrebno plačati človeka, se plača v sklad UTD. Sicer manj, kot če bi sicer plačali človeka, ker del tega mora iti v vzpodbujanje nadaljnega razvoja.

Na ta način bi morda vzpodbujali dejavnosti v smeri razbremenjevanja ljudi in večjega zaupanja v napredek, saj bi vsak preko UTD ta napredek občutil.

Danes se čuti vpliv avtomatizacije tako, da se cena izdelkom zniža, a to je morda preslab signal in ga ljudje ne razumejo pravilno.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nekikr ::

Ampak v tem primeru (in nasploh v tej bizarni UTD ideji) imaš problem, da omejeno količino denarja deliš med ljudi, ki ga sploh ne potrebujejo. Socialni transferji, ki jih imamo trenutno, dajo revežu denar za preživetje, Jurćku in Damjanćku pa ne, ker jima da že oći dovolj žepnine. Z UTDjem moraš pa poskrbeti za vse enako. Kar neizogibno pomeni, da revež ne bo skoraj nič na boljšem, srednji sloj bo šel 14 dni prej po novi iphone, bogat pa sploh ne bo vedel, da je kaj prišlo na TRR.

nevone ::

Ja, saj ta pomislek je na mestu. Morda bi lahko kombinirali UTD in skrb za tiste, ki so najšibkejši. UTD bi bil nek pokazalnik, kako razvita družba smo, ki bi ga vsi občutili. Verjetno nima smisla vsem ljudem dati vsega enako, ker imamo različne sposobnosti in te bi še vedno morali vzpodbujati.

Bi pa po tem, ko bi bil uveden UTD, bil dodatek za tiste, ki so najšibkejši, manjši za vrednost UTD-ja. In ko bi UTD dovolj narastel, bi ta dodatek enostavno odpadel.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mr.B ::

Še 1x, resnično prosim admina da pobriše poste, kjer je bilo že Nx ugotovljeno, da nekomu ni jasno kaj UTD je. in to že Nx rečeno da si pogleda kaj UTD po definiciji je.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

nekikr ::

Brez skrbi, saj vemo kaj je to (razen frosta), zato pa debatiramo o možnostih, ki so realne. UTD namreč ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

solatko ::

nekikr - Ko gre neka zadeva avtomatsko, ne rabiš ugotavljat, če tisti, ki mu daješ, res denar rabi. Samo za razdelitev sociale po svetu, je zaposlenih veliko ljudi, ki prejmejo več denarja za plačo, kot potem razdelijo sociale.
Svetovni UTD nebi izhajal iz proračunov držav! Realne možnosti so, samo tisti, ki imajo denar, se morajo zment, če je to rešitev za strah, ki ga imajo pred revščino ali bi bila kakšna druga metoda bolj učinkovita.
Delo krepa človeka

nekikr ::

Do "svetovni UTD" si me še imel, potem si me pa izgubil. Rad imam ZF, priznam, ampak svetovni UTD je pa tudi zame prehuda zadeva.

111111111111 ::

solatko je izjavil:

nekikr - Ko gre neka zadeva avtomatsko, ne rabiš ugotavljat, če tisti, ki mu daješ, res denar rabi. Samo za razdelitev sociale po svetu, je zaposlenih veliko ljudi, ki prejmejo več denarja za plačo, kot potem razdelijo sociale.
Svetovni UTD nebi izhajal iz proračunov držav! Realne možnosti so, samo tisti, ki imajo denar, se morajo zment, če je to rešitev za strah, ki ga imajo pred revščino ali bi bila kakšna druga metoda bolj učinkovita.

Saj veš, da je zadaj za denarjem, nek sistem, da zadeva funkcionira? ne moreš iz lufta vlečt financ in jih ljudem devat, brez vpliva na gospodarstvo.

Lahko operiraš s številkami o plačah in sociali?

bbf ::

Čeb bil jest tisti, ki bi moral talad UTD raji, bi dal samo tistim, ki delajo družbeno koristno delo. Tisti, ki je zmožen družbi, oziroma civilizaciji, dodajat vrednost, in to tudi počne, je upravičen do dodatka. Lenuhi in izigralci nimajo pozitivnega učinka na ekonomijo in tudi UTDja ne morajo učinkovito pretvoriti v dodano vrednost. Ker UTD se mora obrnit, ne pa požgat, če če biti vzdržen.
Poglejte favele, obrobja v mehiki, indiji in podobna smetišča: Kermu bi tam dal UTD, če pa niti svoje okolice ne vzdržuje? Ajde, nima za lepe dile pa plehe za barako, ima pa roke in lahko pobere tiste smeti, ki se mu valajo okol, lahko- oziroma morali bi se organizirali, pa se ne! Takim UTD ne koristi in zato je UTD problem.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: tikitoki ()

Okapi ::

UTD v pravem pomenu besede je možen, če obstaja nek zunanji vir denarja, in je ta vir denarja v bistvu "družbena last". Recimo denar od nafte ali kakšnega drugega bogastva, turizem, igralništvo, bančništvo ... Se pravi, tujci prispevajo denar na račun nečesa, kar je "naša" last.

V tem primeru je načeloma pošteno, da se ta denar razdeli med vse državljane (Aljaska), ali recimo pripadnikom plemena, v primeru indijanskih rezervatov z igralnicami. Če je tega denarja veliko, je lahko teoretično UTD dovolj visok, da za preživetje nikomur ni treba delati.

Ampak četudi je pošteno, da bi se ta denar delil med vse enako, to v večini primerov ni najpametnejša rešitev, še zlasti, če ga ni res zelo veliko. Vseeno je bolj pravično, da revni dobijo dovolj za preživetje, četudi ga zaradi tega zmanjka za bogate.

Potem so pa še razne podrobnosti. Recimo, otroci bi načeloma lahko dobivali poln UTD. Ampak ker z njim ne morejo upravljati, obstaja možnost, da starši ta denar zapravijo zase, ne za otroke. V enem od indijanskih rezervatov, kjer pripadniki plemena dobivajo visok UTD (okoli tisoč dolarjev mesečno), so se zaradi tega odločili, da otroci UTD sicer dobijo, ampak jim ga izplačajo šele ob polnoletnosti. Takrat dobijo v kosu okoli 100.000 dolarjev, s katerimi se lahko osamosvojijo. Mimogrede, nekaj takega je že v osemnajstem stoletju predlagal Thomas Paine - da bi bi vsak državljan ob polnoletnosti dobil neko tako vsoto, s katero bi lahko kupil majhno kmetijo, obrtno delavnic ali kaj podobnega, kar bi mu omogočilo preživetje.

Potem so tu še podrobnosti okoli brezplačnega šolstva in zdravstva ter davkov na splošno. Denar, ki bi ga lahko razdelili kot UTD je mogoče pametneje uporabiti za financiranje stvari, ki se sicer financirajo iz davkov. Se pravi, namesto UTD lahko podoben učinek dosežemo z znižanjem davkov. Na Aljaski so recimo imeli referendum, kako razdeliti "višek" denarja od nafte - v obliki 2000 dolarjev UTD letno ali v obliki nižjih davkov. Večina je bila za UTD.

Ampak vse to pride v poštev, če imamo zunanji vir denarja. V Sloveniji takega vira denarja nimamo in vse nakladanje okoli UTD temelji na denarju, ki bi ga plačevali davkoplačevalci. Kar že v osnovi pomeni, da je UTD nesmiseln. Zakaj bi plačevali višje davke, da bi UTD dobili tisti, ki ga ne potrebujejo?

Kar se socialne pomoči in dela tiče, je pa moja različica socialne države videti tako, da bi vsakomur zagotovil delo za minimalno plačo. Socialno pomoč v denarju bi dobivali samo tisti, ki delati res ne morejo, iz zdravstvenih razlogov. Kdor bi lahko delal, pa ne bi hotel, bi denarja ne dobil, ampak bi imel socialno pomoč v obliki nadomestila za najemnino in bonov za hrano, obleko in druge potrebščine.

nekikr je izjavil:

Do "svetovni UTD" si me še imel, potem si me pa izgubil. Rad imam ZF, priznam, ampak svetovni UTD je pa tudi zame prehuda zadeva.

Svetovni UTD bo možen, ko bodo naleteli na Marsovce, in bomo lahko dobiček iz posla z njimi delili kot UTD.>:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

zavajon ::

nekikr je izjavil:

A da je Zavajon, glede na zapise, 500-1000x bolj pameten in priden od bušmana? Nikakor. Sigurno krade! Tajkun.

Nisem napisal 500-1000x bolj pameten in priden od bušmana, ampak 100.000x bolj pameten in priden od povprečnega Američana.

nekikr ::

Ampak ti imaš pa vsaj nekaj 1000x več od bušmana, torej praviš, da si toliko bolj priden iz sposoben od njih? Ne verjamem. Pomoje da kradeš in si nasploh nepridiprav.

nevone ::

UTD v pravem pomenu besede je možen, če obstaja nek zunanji vir denarja, in je ta vir denarja v bistvu "družbena last". Recimo denar od nafte ali kakšnega drugega bogastva, turizem, igralništvo, bančništvo ... Se pravi, tujci prispevajo denar na račun nečesa, kar je "naša" last.


Ni treba zunanjega vira. Avtomatizirana dela, ki zagotavljajo da so dela, ki so potrebna za preživetje opravljena z manjšo količino vložka dela ljudi, je notranji vir, ki je zagotovo lahko vzvod, na katerem bi baziral UTD.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

solatko ::

nekikr - Ali tak ali noben.
bbf - Če bi bil med desetimi najbogatejšimi, bi verjetno tudi razmišljal o načinu, ki bi temeljil na strahu, da ti lahko čez noč, lačna masa, pobere vse v nekaj dneh, poleg tega pa te še pospravi pod rušo.
Ko nimaš nič, se ti začne hebat za družbeni red in poštenje. Enostavno nimaš kaj zgubit in avtomatično slediš tistemu, ki ti obljubi svetlejše čase ali posmrtne device.

Enostavno je to, da najbogatejši imajo sredstva in vpliv, da bi to lahko speljali pa še račun bi se jim verjetno izšel.
Delo krepa človeka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: solatko ()

tikitoki ::

bbf je izjavil:

Čeb bil jest tisti, ki bi moral talad UTD raji, bi dal samo tistim, ki delajo družbeno koristno delo. Tisti, ki je zmožen družbi, oziroma civilizaciji, dodajat vrednost, in to tudi počne, je upravičen do dodatka. Lenuhi in izigralci nimajo pozitivnega učinka na ekonomijo in tudi UTDja ne morajo učinkovito pretvoriti v dodano vrednost. Ker UTD se mora obrnit, ne pa požgat, če če biti vzdržen.
Poglejte favele, obrobja v mehiki, indiji in podobna smetišča: Kermu bi tam dal UTD, če pa niti svoje okolice ne vzdržuje? Ajde, nima za lepe dile pa plehe za barako, ima pa roke in lahko pobere tiste smeti, ki se mu valajo okol, lahko- oziroma morali bi se organizirali, pa se ne! Takim UTD ne koristi in zato je UTD problem.


Ocitno se nikjer nisi bil in se lahko svojimi rasisticnimi blodnjami speljes.

gruntfürmich ::

zakaj v vsem vidiš rasizem? si zblojen levičar?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

bbf ::

tikitoki je izjavil:

bbf je izjavil:

Čeb bil jest tisti, ki bi moral talad UTD raji, bi dal samo tistim, ki delajo družbeno koristno delo. Tisti, ki je zmožen družbi, oziroma civilizaciji, dodajat vrednost, in to tudi počne, je upravičen do dodatka. Lenuhi in izigralci nimajo pozitivnega učinka na ekonomijo in tudi UTDja ne morajo učinkovito pretvoriti v dodano vrednost. Ker UTD se mora obrnit, ne pa požgat, če če biti vzdržen.
Poglejte favele, obrobja v mehiki, indiji in podobna smetišča: Kermu bi tam dal UTD, če pa niti svoje okolice ne vzdržuje? Ajde, nima za lepe dile pa plehe za barako, ima pa roke in lahko pobere tiste smeti, ki se mu valajo okol, lahko- oziroma morali bi se organizirali, pa se ne! Takim UTD ne koristi in zato je UTD problem.


Ocitno se nikjer nisi bil in se lahko svojimi rasisticnimi blodnjami speljes.


Kam je pa tebe zabolel? Se vidiš kje, se bojiš dela mogoče?

solatko ::

bbf - Se ti zavedaš, da je prebivalstva vedno več, dela pa vedno manj!
Delo krepa človeka


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kalifornija razmišlja o univerzalnem temeljnem dohodku (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
27612632 (6553) gruntfürmich
»

Rezultati finskega eksperimenta z UTD: ljudje srečnejši in bolj zdravi, vpliva na zap (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
23917174 (10035) Mato989
»

O smislu življenja v svetu brez služb (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
10518291 (13149) PrihajaNodi

Univerzalni temeljni dohodek UTD

Oddelek: Problemi človeštva
61007 (772) Gandalfar

Socialno ogroženi ljudje in metanje njih v koš.

Oddelek: Loža
121617 (1263) Gandalfar

Več podobnih tem