» »

Nad Nikolo se zbirajo črni oblaki

Nad Nikolo se zbirajo črni oblaki

Nikola One

vir: Ars Technica

Nikola Badger

vir: CNet
Ars Technica - Po tem, ko je sredi septembra prišlo na dan, da so v ameriškem podjetju Nikola, kjer snujejo tovornjake na vodikov pogon, zavajali glede zmogljivosti prototipa Nikola One, je moral odstopiti šef Trevor Milton, delnice so padle za več kot polovico, firmo pa preiskujejo tudi zvezni organi.

Za ljubiteljskimi opazovalci čela napredka v avtomobilski industriji je sila živahen mesec - tudi zaradi bizarnih akrobacij razvpitega zagonskega podjetja Nikola iz Arizone. Američani so pred štirimi leti prvič bombastično napovedali revolucionarne preskoke v zmogljivostih pogona na vodikove gorivne celice za tovorni cestni promet, s katerimi naj bi se lahko pričeli kosati ne le z električnimi, temveč celo z dizelskimi motorji. Začrtali so ambiciozen in v bistvu prav domiseln načrt, po katerem bi svoje tovornjake oddajali v najem, kamor bi bilo zajeto vse od goriva do vzdrževanja vozila. To bi zmanjšalo tveganje za prevozna podjetja, v Nikoli pa bi se na ta način lahko osredotočili na najprimernejše transportne linije in ob njih postavili potrebno infrastrukturo za oskrbo z vodikom. Tega bi pridobivali z elektrolizo na licu mesta, s čimer bi odpadel njegov zahteven transport.

Na osnovi teh visokoletečih napovedi je podjetje zbralo milijarde ameriških dolarjev investicij in se pred nekaj meseci povzpelo preko tržne vrednosti 25 milijard dolarjev - pa čeprav niso v končno rabo predali še niti enega vozila in zgradili nobene vodikove črpalne postaje. Ne le to; prvi resni preizkusi vozil so stekli šele lani, pred tem pa smo poslušali v glavnem lepe besede ustanovitelja in predsednika uprave, Trevorja Miltona. Pozornim opazovalcem tudi ni ušlo, da so se silni tehnološki preboji nekje na poti kar malo porazgubili, kajti velik del komponent, pa tudi prve tovornjake same, v bistvu za Nikolo izdelujeta Iveco in Bosch. Prvo lastno tovarno so sicer pričeli graditi letošnjega julija. Tako je pravzaprav edina prebojna ideja, ki jim je zares ostala, tista o najemanju tovornjakov na vodik. Toda podjetju je kljub temu rasel greben; predlani so tako tožili Teslo, ker da jim je sunila patentirani dizajn tovornjaka, 8. septembra pa so sklenili zanje doslej najpomembnejši poslovni sporazum, in sicer z General Motorsom, za izdelavo poltovornjaka Badger. Pri čemer so cinični komentatorji zopet lahko navrgli, da bodo v GMu pravzaprav postorili čisto vse, od dizajna vozila naprej.

Toda sledil je cirkuški padec na trda tla. Le dva dni po sklenitvi pogodbe med Nikolo in GMom so se oglasili v analitično-investicijski firmi Hindenburg (ja!), kjer se po lastnih navedbah specializirajo za "pokanje balončkov", oziroma razkrivanje prenapihnjenih podjetniških obljub ali celo prevar. Udarili so z objavo, da prototip Nikola One na prvi prezentaciji pred štirimi leti niti slučajno ni bil v voznem stanju, čeprav je Milton to zatrdil na tiskovki. Še več, tovornjak ni bil vozen niti dobro leto pozneje, ko so z njim posneli promocijski video. Čeprav na njem vozi po cesti, naj bi to v resnici dosegli s spustom po klancu navzdol. Milton in druščina so najprej odgovorili, da gre za zlonamerne neumnosti in ne gre spregledati, da so v Hindenburgu obenem tudi "shorterji", se pravi - stavijo proti podjetjem in zaslužijo, ko njihova delnica pade, kar so storili tudi z Nikolo. Toda argumentov, s katerimi bi obtožbe ovrgli, vendarle ni bilo in delnica je zgrmela za prvih 25%. 14. septembra so naposled zmogli malo daljši odgovor, v katerem so v bistvu priznali, da Nikola One res ni bil nikoli vozen in da so ga spuščali po klancu navzdol. Dvajsetega septembra je sledil Miltonov odstop z mesta predsednika uprave, ameriška Zvezna komisija za trgovanje z vrednostnimi papirji (SEC) pa je proti Nikoli sprožila preiskavo o morebitnem zavajanju vlagateljev, medtem ko je svoje "uvodne poizvedbe" pričelo tudi Pravosodno ministrstvo.

Treba je poudariti, da Nikola še ni v najhujših škripcih. Resda je bil prototip Nikola One očitno nateg, toda Nikola Two je dejansko v uspešnih aktivnih preizkusih, med drugim pri Anheuser-Buschu. Tesno sodelovanje z uveljavljenimi proizvajalci je očitno poskrbelo za spodobna vozila in dejavnosti za njihovo oddajanje v najem ter gradnjo infrastrukture za oskrbo z vodikom tečejo dalje. Toda tu je firma trčila ob nezaupanje potencialnih partnerjev pri postavljanju črpalnih postaj, ki jih zgolj lepe besede po Hindenburgovih razkritjih ne prepričajo več. Tudi v tem segmentu so namreč želeli uporabiti tujo tehnologijo, med drugim elektrolitske naprave podjetja Nel Hydrogen. Zaradi tega je delnica padla še za četrtino in je zdaj na manj kot polovici najvišje vrednosti, kjer je bila pred manj kot mesecem. Oh, in za sol na rano so se prebudili še v Tesli in v obrambi pred zgoraj omenjeno tožbo zatrdili, da so v resnici v Nikoli ukradili dizajn oblikovalca Adriana Mudrija, ki sicer te dni dela v hrvaškem Rimacu.

45 komentarjev

A-242 ::

> Hindenburg (ja!), kjer se po lastnih navedbah specializirajo za "pokanje balončkov

Me zanima kje so bili zadnja leta glede Tesle.

Sicer je pa logicno, ce delnicarji nagrajujejo nakladace in goljufe kot je Musk, potem bo kar naenkrat celotni delnicarski trg preplavljen z goljufi, ker se to pac nagradi z denarjem.

m314 ::

Če lahko komu pomagam do spoznanja: Nissan Leaf: 35.000 Evr - 6000 Evr subvencije = 29.000 Evr. Pri 30.000 km letno, in porabi 7 l/100 km ter trenutno rekordno nizkih cenah bencina je to: 2100 Evr bencin - 600 Evr elektrika = 1500 prihranka letno. Letni servis (pooblaščen) malo manj kot 70 Evr.
Cestnine (še) ni, torej še dodatnih 100 Evr prihranka. Primerjajte to ceno podobno opremljenega Golfa, pa povejte v koliko letih je 'luksuz' pravzaprav cenejši. Bolj kot cena so pomembne omejitve glede dosega in polnjenja. Omejitev dosega danes v veliko primerih ni več omejitev. Še vedno pa je pomembno, da avto lahko polnimo doma (ne živimo v bloku).

Ganon ::

m314 je izjavil:

Če lahko komu pomagam do spoznanja ... Pri 30.000 km letno ...


Moram priznati, da sem se na glas zasmejal.

MrStein ::

Kdor dela 30 ali več Mm letno, mu je levji delež stroškov gorivo, pardon "gorivo".
Kdor ne , pa mu ni.
Veliko ljudi naredi 10 000 km ali še manj.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Lojzze ::

Golf ni luksuzni avtomobil

mailer ::

Ev je za do 100km dnevno pa še to ne za vsak dan in še to le za tiste, ki živijo v hiši in imajo trifazne priključke, da se ti ne izprazni medtem, ko ga polniš pozimi, ker gre vsa elektrika za gretje baterije. Slovenski Janez v penzionu bo raje kupil golfa, po vsej verjetnosti na dizel. EV-ja si pa pri nas mogoče lahko privošči 10% ljudi. Ostali so obremenjeni s krediti. Glede na novico zgoraj pri toliko investicijah bi morala biti tovarna že postavljena in vsaj testni primerki na cesti.
Armor A30, AX850, V Gene, 3770K, Big Shuriken II,
Corsair 16GB 1600MHz CL9, GTX660TiDC2TOP, 840120GB Basic,
Spinpoint 1TB, BD207DBK, G110, G300, Dell U2412M

miroB ::

Zagovorniki EVjev pozabljajo eno stvar: razpoložljivost elektrike: Pred leti sem malce premetaval številke: če bi se vsi Prekmurci naenkrat začeli voziti na elektriko, bi rabili še eno NEK..
Elektrarno zgraditi v 5-10 letih, ni neuresničljiv projekt, še večji problem so prenosne zmogljivosti. Zmogljivosti visokonapetostnih daljnovodov bi morali podvojiti (za Prekmurje) - kar ni enostavno, ne samo z elektrotehničnega stališča. Zadevo je potrebno umestiti v prostor, zagotoviti redundančne poti... Pa še kot je nekdo napisal: 2/3 ljudi živi v blokih, nadgrajevati srednjenapetostno omrežje, je še večja težava, s stališča izvedbe...

Tako da, na dolgi rok so verjetno EV prihodnost, ne pa v neki bližnji prihodnosti...

svecka ::

Država vedno zjebe vse kar ni njej v prid. Primer sončne elektrarne: včasih so odkupovali odvečno energijo do tebe, sedaj če jo ne shranjuješ v baterije ali npr polniš elektro avta, jo oddajaš zastonj.

Z poceni elektriko bo pa isto. Kdor je naiven kar naj bo. 30k za elektro avto dat, da prihraniš koliko na dolgi rok? Same bučke, še posebej z 500 km na polnjenje. Sestrična ma avto in vse cifre lažejo. 50% manj je realnost od prodajalčevih bučk. Še sami monterji postaje doma so isto rekli.

Utk ::

Pred leti sem malce premetaval številke: če bi se vsi Prekmurci naenkrat začeli voziti na elektriko, bi rabili še eno NEK..

Ja, če si stal na mostu na Muri in so zate prekmurci vsi tam do Budimpešte ali Benetk, odvisno kaj si bil obrnjen, potem res.

pegasus ::

Ključna beseda tu je *naenkrat*. Ja, si želimo spremembe čez noč, a se hkrati zavedamo, da je fizično nemogoča. Če bo prehod izveden v 20 letih, bo že super. V tem času pa se lahko marsikaj spremeni, predvsem računam na domačo fotovoltaiko in baterije, tako da odpadejo razni NEKi in dodatni daljnovodi.

FlyingBee ::

Vsi od 22. ure naenkrat polnit.
Master Yoda said, 'No chance against PC players console gamers have.'

miroB ::

@Utk:
malce več argumentov ne bi škodilo, kot pa samo neko nabijanje o Budimpešti in Benetkah....

Utk ::

miroB je izjavil:

@Utk:
malce več argumentov ne bi škodilo, kot pa samo neko nabijanje o Budimpešti in Benetkah....

Kak argument bi rad? Kolk elektrike več bi bilo potrebno ni neka skrivnost, nobene potrebe ni, da ti objavljaš neke svoje napačne izračune.

darkolord ::

Kdor ima Elona Muska za nakladača in goljufa, ta nima ravno veliko v glavi. Samo poglej kaj je on v zadnjih 10 letih naredil! Čez miljon avtomobilov. Povzročil je premik v glavah ljudi in jim dokazal, da so lahko električni avti zmogljivi in privlačni, kar je prej vedel le malo kdo. Še več: večina ljudi je trdila ravno nasprotno! Ne bi se mogli bolj motiti. Zaradi Elona Muska se je celotna avtomobilska industrija podala v resnejši razvoj električnih avtomobilov vsaj 10 let prej kot bi se sicer.
Ti povem kaj je tudi naredil? Zapravil 100 milijard dolarjev.

Drugi del drži, ampak to nima veze s tem. Je karizmatičen mož pa vse, ampak s toliko denarja, kot so ga investitorji zmetali noter, bi bilo skoraj čudež, če mu ne bi ničesar uspelo.

Si upam staviti, da bi tudi v Nikoli precej naredili, če bi vanje vrgel še kakšnih 10 ali 20 milijard svežega kapitala.

Je imel ta "krompir", da si je pridobil dovolj veliko zaupanje investitorjev, da so mu to omogočili. Nobena "klasična" firma ne bi preživela toliko zaporednih četrtletij več stomilijonskih izgub.

Pri nas je T-2 začel tako (seveda na dve reda manjšem velikostnem razredu) graditi optično omrežje. Drugi so dali denar, oni so pa prekopali cela mesta in polagali na veliko. Sedaj se imamo njim za zahvaliti, da imamo skoraj vsi doma optiko, ampak delničarji so pa dobili prst v rit.

Če se vrnem na novico:

Udarili so z objavo, da prototip Nikola One na prvi prezentaciji pred štirimi leti niti slučajno ni bil v voznem stanju, čeprav je Milton to zatrdil na tiskovki.

To je se je videlo iz aviona, da je tisto bil samo na hitro narejen mockup.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

dope1337 ::

pegasus je izjavil:

Ključna beseda tu je *naenkrat*. Ja, si želimo spremembe čez noč, a se hkrati zavedamo, da je fizično nemogoča. Če bo prehod izveden v 20 letih, bo že super. V tem času pa se lahko marsikaj spremeni, predvsem računam na domačo fotovoltaiko in baterije, tako da odpadejo razni NEKi in dodatni daljnovodi.


Jz ne bi racunal na to. Trenutno proizvedemo 2,5% elektricne energije s fotovoltaiko. Cez 20 let bi jo mogli proizvesti ~40% oz. se kaksen procent vec, saj ne bo sla vsa samo za EV. Dvomim, da smo zmozni taksnega preskoka - vsaj ne s trenutnim pristopom.

Se vecja dilema je, ce smo zmozni v 20 letih (s tujim znanjen) skup spacat JEK2. To je sele zalostno [:))]

Osebno bom naslednje vozilo kupil na CNG plin (3€/100km pa roka), za EV bom pa se pocakal kaksno desetletje, da vidimo kaj se bo iz tega izcimilo.
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

Machete ::

Malo nepomembno za debato, samo črto je treba narisati. Tesla ne seže do gležnjev BMWju v detajlih in celostni izdelavi. Je pa vseeno častitiljivo, da so se toliko približali, tako hitro. Celo prepričali so veliko ljudi, da so po 'luksuznosti' enakovredni, kar je tudi dosežek.
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

Utk ::

Tesla je bolj luksuzna od vsakega bmwja. Sori, ampak če avto ropota kot traktor ko gre mimo tebe z 10 na uro, zame to ni luksuzen avto (več, v teh časih).

Machete ::

Vredu, zvok je bolj luksuzen.

Also tukaj malo več o prevari:
Asrock-Z87Pro4|i5-4670K@4,3|4x4GB|GTX-1080|850EVO-250GB|WD2TB|W10Pro
Galaxy S10

A-242 ::

Da se razumemo, nic nimam proti EV. Imam pa proti nakladacem in goljufom (Musk), in ekstremno mi gredo na k* nekriticni zagovorniki kot je Erik39, ker so tipicno malo moteni (tole spada zraven: https://bit.ly/3kStbmr) ali pa samo se en marketinski goljuf, ki ima od cele EV zgodbe zasluzek.

Utk je izjavil:

Tesla je bolj luksuzna od vsakega bmwja. Sori, ampak če avto ropota kot traktor ko gre mimo tebe z 10 na uro, zame to ni luksuzen avto (več, v teh časih).


Ti pa ze dolgo nisi videl avtomobila. Ali traktorja. Zivis sredi kaksne dzungle?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: A-242 ()

          ::

A-242 je izjavil:

Da se razumemo, nic nimam proti EV. Imam pa proti nakladacem in goljufom (Musk), in ekstremno mi gredo na k* nekriticni zagovorniki kot je Erik39, ker so tipicno malo moteni (tole spada zraven: https://bit.ly/3kStbmr) ali pa samo se en marketinski goljuf, ki ima od cele EV zgodbe zasluzek.


Osebno si želim imeti električni avto. Takega za dnevne migracije. Imam tudi garažo v hiši in trofazni priključek. Večkrat sem že iskal ustrezno rešitev, a se računica v mojem primeru ne izide.

bbf ::

samo tole povzamem:

mailer je izjavil:

Slovenski Janez v penzionu bo raje kupil golfa, po vsej verjetnosti na dizel. EV-ja si pa pri nas mogoče lahko privošči 10% ljudi. Ostali so obremenjeni s krediti.

Ostalil so obremenjeni s krediti za bemfle pa avdije in ostale kao zanesljive in kao nujno potrebne in kao ekonomsko vzdržne luksuzne rešitve dnevnih 1oo kilometrskih transferjev.

nekikr ::

          je izjavil:

A-242 je izjavil:

Da se razumemo, nic nimam proti EV. Imam pa proti nakladacem in goljufom (Musk), in ekstremno mi gredo na k* nekriticni zagovorniki kot je Erik39, ker so tipicno malo moteni (tole spada zraven: https://bit.ly/3kStbmr) ali pa samo se en marketinski goljuf, ki ima od cele EV zgodbe zasluzek.


Osebno si želim imeti električni avto. Takega za dnevne migracije. Imam tudi garažo v hiši in trofazni priključek. Večkrat sem že iskal ustrezno rešitev, a se računica v mojem primeru ne izide.

Seveda se ti izide. Da citiram iz sorodne teme, ko so mene prepričevali: "potem delaj pa več kilometrov". Torej, če narediš 20k in izračun ne pije vode....jih naredi 30k. Če še ni ok potem jih naredi 50k na leto in tako naprej dokler ne boš rekel "ha!, poglejte, koliko sem prihranil".

Utk ::

Ti pa ze dolgo nisi videl avtomobila. Ali traktorja. Zivis sredi kaksne dzungle?

Jaz sem to videl, ti pa zgleda da še nikoli nisi videl (in slišal) kako gre mimo tebe DOBER avto.

stara mama ::

Videl si morda že, vozil pa še vsekakor ne. Zato pa tako hvališ renaulte in hyundaie

3p ::

A-242 je izjavil:

> Hindenburg (ja!), kjer se po lastnih navedbah specializirajo za "pokanje balončkov

Me zanima kje so bili zadnja leta glede Tesle.

Sicer je pa logicno, ce delnicarji nagrajujejo nakladace in goljufe kot je Musk, potem bo kar naenkrat celotni delnicarski trg preplavljen z goljufi, ker se to pac nagradi z denarjem.


In vsi na interentih so bili šokirani.

Tesla je napihnjena v smislu tehnoloških "pridobivamo stranke" podjetij. S tem, da ima še ogromen potencial za širjenje. Če greš gledat razmerje med vrednostjo delnic in letnim dobičkom, ipd, pa je seveda Tesla tudi balon(ček). Trenutno. Nihče pa najbrž ne da roke v ogenj, kaj bo čez 10 let.

Od kod pa je kdo pri zdravi pameti, razen špekulantov, ki so upali na prodaju naslednjemu "večjemu" bebcu, verjel v vrednost Nikole, pa...

stara mama ::

Takrat, ko so stvari jasne kam pes taco moli, so cene delnic že visoko (ali pa v podnu).

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Utk je izjavil:

Tesla je bolj luksuzna od vsakega bmwja. Sori, ampak če avto ropota kot traktor ko gre mimo tebe z 10 na uro, zame to ni luksuzen avto (več, v teh časih).

Ti pa še nisi videl avta za nad 25 000 EUR, kaj?

darkolord je izjavil:


Pri nas je T-2 začel tako (seveda na dve reda manjšem velikostnem razredu) graditi optično omrežje. Drugi so dali denar, oni so pa prekopali cela mesta in polagali na veliko. Sedaj se imamo njim za zahvaliti, da imamo skoraj vsi doma optiko, ampak delničarji so pa dobili prst v rit.

Čista zmaga "socializma" proti "kapitalizmu" torej? Zakaj se kdorkoli pritožuje čez njo? ;)

Glede pridobivanja sredstev v rani fazi projektiv, to je del biznisa. Če pa bi vi iz nič naredili izdelke, pa kar, čakamo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

BigWhale ::

          je izjavil:

A-242 je izjavil:

Da se razumemo, nic nimam proti EV. Imam pa proti nakladacem in goljufom (Musk), in ekstremno mi gredo na k* nekriticni zagovorniki kot je Erik39, ker so tipicno malo moteni (tole spada zraven: https://bit.ly/3kStbmr) ali pa samo se en marketinski goljuf, ki ima od cele EV zgodbe zasluzek.


Osebno si želim imeti električni avto. Takega za dnevne migracije. Imam tudi garažo v hiši in trofazni priključek. Večkrat sem že iskal ustrezno rešitev, a se računica v mojem primeru ne izide.


Trofaznega prikljucka ne rabis. Niti nima vsak avto trofaznega polnilca.

Ce kupujest avto samo zato, da bi imel nov avto in ne prevozis veliko, potem se ti racunina ne bo nikoli izsla. Oziroma, vsaj v bliznji prihodnosti ne. Ce pa kupujes avto zato, ker dejansko rabis nov avto, potem je pa stvar ze bolj rentabilna.

Ampak na koncu vedno prides do tega, da si postavis svoj standard, kak avto hoces imeti, s kaksno opremo in potem gledas koliko si pripravljen placati za tak avto. Ce imas budget pet jurjev, potem bo avto.net tvoj prjatu. :)

darkolord ::

MrStein je izjavil:

darkolord je izjavil:


Pri nas je T-2 začel tako (seveda na dve reda manjšem velikostnem razredu) graditi optično omrežje. Drugi so dali denar, oni so pa prekopali cela mesta in polagali na veliko. Sedaj se imamo njim za zahvaliti, da imamo skoraj vsi doma optiko, ampak delničarji so pa dobili prst v rit.

Čista zmaga "socializma" proti "kapitalizmu" torej? Zakaj se kdorkoli pritožuje čez njo? ;)

Glede pridobivanja sredstev v rani fazi projektiv, to je del biznisa. Če pa bi vi iz nič naredili izdelke, pa kar, čakamo.
Ja, to že.

Ampak če narediš nekaj super, denarja pa potem ne vrneš - a je to success ali failure?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Dr_M ::

30k za elektro avto dat, da prihraniš koliko na dolgi rok?


Popolnoma enako velja za dizle, sploh za talente, ki placajo mnogo vec za dizla, pa delajo manj kot 20.000km na leto. Ocitno je dovolj naivnezev.

Zapravil 100 milijard dolarjev.


VW je zapufan precej vec, pa se vedno zivi, celo vec vernikov ima, kot tesla.

Dejstvo je, da Musk dostavi, edino obljubljeni casovni roki mu delajo tezave :D
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dr_M ()

Utk ::

Ti pa še nisi videl avta za nad 25 000 EUR, kaj?

Jaz ga imam. Nič magičnega se ne zgodi nad 25 jurji, če je not še zmeraj dizel.

miroB ::

Če malce zaokrožimo je po slovenskem povprečju v Prekmurju 40.000 avtomobilov (malo manj kot 80.000 ljudi).

Pa naj me popravi kdo, če sem se kjer zmotil v računanju..
Oglaševana kapaciteta baterije je v povprečju približno 50 kWh. Saj vem, da ne bodo vsi naenkrat polnili, ampak če vsi napolnijo baterijo v petih urah - kar oglašujejo prodajalci, rabiš za to inštalirano moč 400 MW, kar je malce več kot slovenska polovica NEKa... Za ostalo Slovenijo ne vem, ampak prenosne kapacitete do Prekmurja še dolgo časa ne bodo zadostile zgornjim dodatnim zahtevam - preverjeno pri distrbuterju..

djabi ::

          je izjavil:

Osebno si želim imeti električni avto. Takega za dnevne migracije. Imam tudi garažo v hiši in trofazni priključek. Večkrat sem že iskal ustrezno rešitev, a se računica v mojem primeru ne izide.


Ne samo v tvojem primeru ...

Po mojem bi bila rešitev kaj temu podobnega:
https://riddick.fandom.com/wiki/Sandcat

Seveda pa bi rabil kakšno baterijo, ki bi se čez dan polnila, da imaš dovolj energije tudi v nočnem času, ko ni več svetlo.

3p ::

stara mama je izjavil:

Takrat, ko so stvari jasne kam pes taco moli, so cene delnic že visoko (ali pa v podnu).


No, seveda. Astronomski dobički s Teslo so se naredili pred časom. Njena trenutna vrednost že vključuje optimistične napovedi o "prevzemu" sveta.
Z Nikolo tudi. Uspešni špekulanti so delinice že prodali naslednjim bebcem.

Pač ja, odvisno kaj od borze/posamezne delinice pričakuješ, kazino-like zadetke ali dolgoročne prihodke.

Superboyy ::

miroB je izjavil:

Pred leti sem malce premetaval številke: če bi se vsi Prekmurci naenkrat začeli voziti na elektriko, bi rabili še eno NEK..


Kako si prišel do tega rezultata?

Sam sem izračunal, če bi cela Slovenija prešaltala na električne avtomobile, bi to pomenilo dodatno porabo cca 1.6TWh. NEK pa proizvede cca 5TWh na leto.

Do te cifre sem prišel iz podatka, da prevozimo 8.000.000.000 km na leto z osebnimi avtomobili:
https://www.stat.si/statweb/News/Index/...

Porabo zaokrožimo na 20kWh/100km.

8.000.000.000km * 20kWh / 100km = 1.6TWh.

To je cca 10% povečanje celotnega odjema v Sloveniji.

Razen, če sem se kje zmotil.

Seveda je zanemarjena poraba pozimi, ko ti mora baterijo greti in samo gretje v kabini itd - zelo grob izračun, ki gleda samo na porabo med vožnjo.

MrStein ::

Gospodarska vozila pa bi ostala na dizlu?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

blay44 ::

Superboyy je izjavil:

miroB je izjavil:

Pred leti sem malce premetaval številke: če bi se vsi Prekmurci naenkrat začeli voziti na elektriko, bi rabili še eno NEK..


To je cca 10% povečanje celotnega odjema v Sloveniji.


:)Končno en, ki razmišlja s svojo glavo.
Sam to je bogokletje za lobiste....

bambam20 ::

m314 je izjavil:

Če lahko komu pomagam do spoznanja: Nissan Leaf: 35.000 Evr - 6000 Evr subvencije = 29.000 Evr. Pri 30.000 km letno, in porabi 7 l/100 km ter trenutno rekordno nizkih cenah bencina je to: 2100 Evr bencin - 600 Evr elektrika = 1500 prihranka letno. Letni servis (pooblaščen) malo manj kot 70 Evr.
Primerjajte to ceno podobno opremljenega Golfa, pa povejte v koliko letih je 'luksuz' pravzaprav cenejši.


Problema so trije. Povprečen slovenec naredi letno pol manj, golf diesel nima povprečno porabo 7 litrov, golf ne stane 29.000€.

one too many ::

@sneznik, @superboyy: @miroB je pisal o moči in ne o energiji. ;)

Takole približno, če vzamemo @superboyyev izračun in upoštevamo, da se avti polnijo le ponoči (1/3 časa), pa prideš ravno na eno Krško moči.
Predpostavka po mojem ni tako napačna, več poti se opravi med tednom in večina ne bo polnila med delom. Seveda, to ne pomeni, da se da vrh pokriti le z izgradnjo JE (v bistvu je za to še najmanj primerna) in @miroB je govoril le o Prekmurju.

miroB ::

one too many je izjavil:

@sneznik, @superboyy: @miroB je pisal o moči in ne o energiji. ;)

Takole približno, če vzamemo @superboyyev izračun in upoštevamo, da se avti polnijo le ponoči (1/3 časa), pa prideš ravno na eno Krško moči.
Predpostavka po mojem ni tako napačna, več poti se opravi med tednom in večina ne bo polnila med delom. Seveda, to ne pomeni, da se da vrh pokriti le z izgradnjo JE (v bistvu je za to še najmanj primerna) in @miroB je govoril le o Prekmurju.


Točno tak, govorim o moči, ki je potrebna za polnjenje. Seveda ni nujno, da bi za EV gradili novo NEK, Krško sem samo omenil za občutek...
Še večji problem so pa prenosne kapacitete... Če zanemarimo cenovni vidik. Že umestitev visokonapetostnega daljnovoda v prostor je velik problem, kdor ve kaj o zgodbi o daljnovodu Murska Sobota - Mačkovci ve o čem govorim. V strnjenih naseljih pa je to lahko še večji problem...

Superboyy ::

Kako si prišel do tega zaključka, kakšen izračun ali kar na pamet?

Dnevni odvzem se od nočnega razlikuje za cca 500-600MW.

NEK laufa na slabih 700MW.

Če ven ne vrže, ko vsa gospodinjstva v soboto dopoldne laufajo indukcijske plošče in pečice, ki požrejo več kot EV polnilnice, potem boš tudi čez noč spravil tistih 20 kWh iz omrežja (2,5kW za 8 ur).

fikus_ ::

Pozabil si, da SLO pripada 700/2=350 MW elektrike.

Superboyy ::

To niti nima veze z dejstvom, da nekateri EV polnjenje predstavljajo kot nek ekstremen porabnik elektrike - najprej po količini, zdaj se gremo že o priključni moči.

Seveda ne bodo imeli vsi 50+ kW hitrih polnilnic doma - edino praktično je polnjenje preko noči, kjer se preko pametnih polnilnic stabilno napajajo vse enote.

MrStein ::

A davke ste že razmotrili?

12 000 000 000 km letno, z gorivom stane nekje* 864 milijonov EUR
Od tega so davki in dajatve nekje polovica, torej okoli 400 milijonov EUR.
Tudi če štejemo da je od elektrik polovica davkov, je to pri nekje petkrat nižji ceni nekje 80 MEUR, torej 320 MEUR manj.
Vsako leto.
No, mogoče nekje drugje "not prinesemo"...

* predpostavimo porabo 6 litrov na 100 km, toliko za občutek, cena 1,2 EUR na liter
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nekikr ::

To je trivialno...dodatno obdavčimo bogate in je rešeno.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Nemčiji vozijo prvi vlaki na vodik

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
365329 (3309) stara mama
»

Zaloge nafte (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
678080 (4200) Matev
»

Vozilo na vodik (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
12223596 (21721) jest10
»

Lej ga, tramvaj! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
694297 (3342) sketch

Več podobnih tem