» »

Twitter se bori proti dezinformacijam, stališče EU in ZDA docela različno

Twitter se bori proti dezinformacijam, stališče EU in ZDA docela različno

vir: CNN
CNN - Med družbenimi omrežji, tako se zdi, prav Twitter prevzema štafetno palico največjega borca proti dezinformacijam in sovražnemu govoru. Eno izmed majhnih, a povednih sprememb, so te dni začeli preizkušati na angleško govorečem delu Twitterja. Pri poobjavah zunanjih povezav (najčešče na članke) bodo uporabnike opozorili, če povezave predhodno sploh ne bodo odprli, da delijo vsebino, ki je morda sploh niso prebrali. S tem želijo dvigniti raven razprave na Twitterju in znižati količino dezinformacij, ki se razraščajo po Twitterju (kot se po vseh družbenih omrežjih).

Twitter se je zelo odločno in javno postavil na stran blokade neresnic v sporu z ameriškim predsednikom, ki mu je nekaj zavajajočih objav (formalni razlog je bila kršitev pogojev uporabe) skril. To je pričakovano sprožilo srdit odziv, saj je Trump napovedal pravcato vojno družbenih omrežjem in nato podpisal izvršni ukaz, ki jim krni pravno zaščito zaradi objav uporabnikov. Gre za 230. člen v zakonu Communications Decency Act, zaradi katerega družbena omrežja niso odgovorna za vsebino objav, dokler teh ne moderirajo pred vidnostjo. Trump želi, da FCC in FTC preverita upoštevanje tega člena. Na koncu bo o tem ukazu bržčas odločalo sodišče, saj pravniki večinoma menijo, da Trump ne more dajati takšnih navodil, člena pa tudi ne more spremeniti mimo Kongresa.

Kakorkoli, v vojni zoper lažne novice in zlorabe družbenih omrežij je Evropska unija zavzela diametralno drugačno stališče od ameriške administracije. K temu jih je vzpodbudila predvsem pandemija koronavirusa, ki je postala pravo gojišče raznovrstnih dezinformacij. Evropska komisija od družbenih omrežij pričakuje, da bodo mesečno poročala, kako se borijo proti širjenju dezinformacij (akcijski načrt za boj proti dezinformacijam sega že v letu 2018).

Za zdaj EU tega ne zahteva prisilno, temveč želi to le od podpisnikov kodeksa iz leta 2018, a bodo še pred koncem leta pripravili tudi zakonsko podlago za obvezno poročanje - Digital Services Act (DSA). Komisija je pozvala tudi Rusijo in Kitajsko k boju proti lažnim novicam. Ena izmed težav so mehurčki, ki jih ustvarjajo algoritmi z namenom povečanja časa, ki ga uporabniki preživijo na platformah. Kdor začne gledati dezinformacije ene vrste, mu YouTube hitro streže zgolj še tovrstne posnetke.

V komentarju na Twitterjevo cenzuro Trumpovih čivkov pa je evropska komisarka in podpredsednica Komisije Vera Jourova dejala, da od platform pričakujejo več odgovornosti, zato Twitterjevo odločitev za uvedbo transparentne in konsistentne politike moderiranja podpirajo.

47 komentarjev

zasekamroz ::

nemaram trumpa, ampak ima v tem primeru prav

družbena omrežja se ne bi smela ukvarjati z odločanjem o tem kaj je resnica in kaj je fake news, pustit vse in naj se ljudje sami odločijo, ali pa naj zaprejo stran

hr_natakar ::

Ni mi jasno, kako po vseh letih vedno znova nasedate na iste igrice. A se do zdaj niste nicesar naucili?

RockyS ::

zasekamroz je izjavil:

nemaram trumpa, ampak ima v tem primeru prav

družbena omrežja se ne bi smela ukvarjati z odločanjem o tem kaj je resnica in kaj je fake news, pustit vse in naj se ljudje sami odločijo, ali pa naj zaprejo stran


Torej te moti tudi, da ponudniki skenirajo emaile za virusi oz spam? Zakaj pri vragu se ne more vsak sam odločiti ali bo mail prebral oz odprl priponko?
Enako velja za sporne vsebine na internetu, zakaj se filtrira goloto, nasilništvo, pedofilijo itd.? Naj se uporabnik sam odloči, če bo odpiral tako vsebino in naj urgani pregona ukrepajo proti posameznikom, ki te vsebine uporabljajo.

gruntfürmich ::

ah ta evropska lahkotnost birokracije. dajmo zahtevat poročila, pa dajmo sestavit komisijo ko bo to poslušala... plačajo uporabniki, da si to lahko privoščijo samo največji in ubijamo konkurenco pa nas ne briga...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

MrNighthawk ::

zasekamroz je izjavil:

nemaram trumpa, ampak ima v tem primeru prav

družbena omrežja se ne bi smela ukvarjati z odločanjem o tem kaj je resnica in kaj je fake news, pustit vse in naj se ljudje sami odločijo, ali pa naj zaprejo stran


Družbeno omrežje se lahko samo ukvarja s tem kaj dovoli in kaj ne. Če to uporabniku ni všeč naj zapre stran.

Furbo ::

MrNighthawk je izjavil:

Družbeno omrežje se lahko samo ukvarja s tem kaj dovoli in kaj ne. Če to uporabniku ni všeč naj zapre stran.

Ja, samo problem so dvojni kriteriji.
Ker njih moti samo trump in kdo drug na desnici. Levica lahko piše vsakovrstne neumnosti in ne bo cenzure.
Lp,f

Markoff ::

dezinformácija -e ž (á) napačna informacija, zlasti namerna: informacija o tej zadevi je bila v bistvu dezinformacija, ker je bil problem prikazan enostransko; to je premišljena dezinformacija; širiti dezinformacije in sovražno propagando

Kdo natančno bo namesto mene odločal o tem, kaj je informacija in kaj je dezinformacija? Če se celotno kritično mnenje populacije planeta zreducira na nekaj algoritmov in nekaj cenzorjev megakorporacij, Ministrstvo za resnico ni več daleč. Pa tudi scenarij Idiokracije ne.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

c3p0 ::

RockyS je izjavil:


Torej te moti tudi, da ponudniki skenirajo emaile za virusi oz spam? Zakaj pri vragu se ne more vsak sam odločiti ali bo mail prebral oz odprl priponko?


Saj spodobni ponudniki (kar gmail ni) to omogočajo. Spam filtre lahko čisto ugasneš, na lastno odgovornost.

carota ::

gruntfürmich je izjavil:

ah ta evropska lahkotnost birokracije. dajmo zahtevat poročila, pa dajmo sestavit komisijo ko bo to poslušala... plačajo uporabniki, da si to lahko privoščijo samo največji in ubijamo konkurenco pa nas ne briga...

Pomemben je le namen, ne dejanski učinki. Plačani so za delo, ne za rezultate. :|

Wrop ::

Neka splošna predstava kaj virus in spam pokriva se pokriva pri 90+ % uporabnikov. Od teh si ga verjetno nobeden ne želi, da ga dobivajo v nabiralnik.
Bi bila pa težava, če bi se google odločil, da ne boš dobil od "prijatelja" kakšen proticepilski mail, ker se jim tako zdi prav.

RockyS ::

c3p0 je izjavil:

RockyS je izjavil:


Torej te moti tudi, da ponudniki skenirajo emaile za virusi oz spam? Zakaj pri vragu se ne more vsak sam odločiti ali bo mail prebral oz odprl priponko?


Saj spodobni ponudniki (kar gmail ni) to omogočajo. Spam filtre lahko čisto ugasneš, na lastno odgovornost.


Tudi protonmail, microsoft oz outlook ne. Kateri pa?

Wrop je izjavil:

Neka splošna predstava kaj virus in spam pokriva se pokriva pri 90+ % uporabnikov. Od teh si ga verjetno nobeden ne želi, da ga dobivajo v nabiralnik.
Bi bila pa težava, če bi se google odločil, da ne boš dobil od "prijatelja" kakšen proticepilski mail, ker se jim tako zdi prav.


V obeh primerih gre za isto stvar, nekdo drug odloča namesto tebe.

Da ne bo pomote, nisem za, niti proti cenzuri fake news, ampak opozarjam, da je nemogoče definirati kaj je fake news in kaj ne.
In če si ti želiš proticepilski mail, si ga jaz ne. Kaj pa v tem primeru? A spet neko filtriranje in prodajanje osebnih informacij korporacijam?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RockyS ()

vostok_1 ::

gruntfürmich je izjavil:

ah ta evropska lahkotnost birokracije. dajmo zahtevat poročila, pa dajmo sestavit komisijo ko bo to poslušala... plačajo uporabniki, da si to lahko privoščijo samo največji in ubijamo konkurenco pa nas ne briga...


Saj sem vam rekel da je EU nova USSR. Vse je top down birokracija.
Pa se me je zaklenilo.
Ravno tako ko sem govoril o virusu, ki je zdržal vse dokler ni prišel new kid in town, to je BLM.

PS. Še malo "fake news-a", te "protestnike" podpira tudi Goldman Sachs.
Funny, ane?
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

zmaugy ::

Kaj je smešno, da nočejo da njihove stavbe zgorijo?
Biseri...

zasekamroz ::

RockyS je izjavil:


Da ne bo pomote, nisem za, niti proti cenzuri fake news, ampak opozarjam, da je nemogoče definirati kaj je fake news in kaj ne.
In če si ti želiš proticepilski mail, si ga jaz ne. Kaj pa v tem primeru? A spet neko filtriranje in prodajanje osebnih informacij korporacijam?

Če filter teče na hwju od uporabnika in so pravila filtriranja nastavljiva teh težav ni.

Wrop ::

RockyS je izjavil:



V obeh primerih gre za isto stvar, nekdo drug odloča namesto tebe.

Da ne bo pomote, nisem za, niti proti cenzuri fake news, ampak opozarjam, da je nemogoče definirati kaj je fake news in kaj ne.
In če si ti želiš proticepilski mail, si ga jaz ne. Kaj pa v tem primeru? A spet neko filtriranje in prodajanje osebnih informacij korporacijam?


V enem primeru odloča filter, ki načeloma ustreza 99+ % ljudem. V drugem primeru pa odloča človek, ki ima sam svetovnonazorsko prepričanje, ki si ga vsi ne delijo. Kaj je fake new je definirano iz vsake strani drugače, nekaj se prekriva, nekatere stvari pa se ne.
Jaz si tudi ne želim proticepilskega maila, ampak, ne želim, da to nekdo odloči, sploh pa ne nek algoritem, ker ne more razločiti, pa tudi če bi lahko, ali gre v mailu za norčevanje iz proticepilcev ali pa za iskanje podpore. Tudi ne želim, da bi mi v mailu neka korporacija dodala povezavo in me podučevala, kaj si misli o neki stvari, pa naj si bo na podlagi podatkov ali lastnih prepričanj. Za Twitter, FB in ostale mislim enako.

boldleaf ::

RockyS je izjavil:

Tudi protonmail, microsoft oz outlook ne. Kateri pa?


Moj mail server. Self hosted, se ne zanasa na nikogar in mi dovoli, da pocnem tocno karkoli si zazelim od neskocno aliasov do poljubnega anti spam softwara, filtrov ipd., antivirusov pac ne uporabljam, ker je skoda resourcov in ne dajem dostopa ljudem, ki bi bili mozgansko mrtvi (to bi pocel, ce bi imel zle namene, tako kot google).

Tako kot je bil internet zgrajen in temu kar je bil internet namenjen.

To, da pa si danes idioti ne znajo postavit svoje osnovne infrastrukture (s tem, da jo lahko dobis prakticno zapakirano in se moras samo malo ukvarjati da kupis domeno (prakticno zastonj), z ISPjem pa da dobis staticen ip in reverse resolve - oboje v Sloveniji ni noben problem) in potem uporabljajo to kot izgovore za uporabo 3rd party storitev, ki jim brskajo po posti in pomagajo korporacijam ustvarjati clovesko enoumje za svoj profit, pa absolutno ni noben argument in je bolje, da si kar tiho.

Ja je pa res, da je vecina ljudi prezabitih in prelenih, da bi bila sposobna imeti svojo infrastrukturo, ker drugega kot orodja za idiote - telefona, ne poznajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: boldleaf ()

degraximus ::

boldleaf je izjavil:

RockyS je izjavil:

Tudi protonmail, microsoft oz outlook ne. Kateri pa?


Moj mail server. Self hosted, se ne zanasa na nikogar in mi dovoli, da pocnem tocno karkoli si zazelim od neskocno aliasov do poljubnega anti spam softwara, filtrov ipd., antivirusov pac ne uporabljam, ker je skoda resourcov in ne dajem dostopa ljudem, ki bi bili mozgansko mrtvi (to bi pocel, ce bi imel zle namene, tako kot google).

Tako kot je bil internet zgrajen in temu kar je bil internet namenjen.

To, da pa si danes idioti ne znajo postavit svoje osnovne infrastrukture (s tem, da jo lahko dobis prakticno zapakirano in se moras samo malo ukvarjati da kupis domeno (prakticno zastonj), z ISPjem pa da dobis staticen ip in reverse resolve - oboje v Sloveniji ni noben problem) in potem uporabljajo to kot izgovore za uporabo 3rd party storitev, ki jim brskajo po posti in pomagajo korporacijam ustvarjati clovesko enoumje za svoj profit, pa absolutno ni noben argument in je bolje, da si kar tiho.

Ja je pa res, da je vecina ljudi prezabitih in prelenih, da bi bila sposobna imeti svojo infrastrukturo, ker drugega kot orodja za idiote - telefona, ne poznajo.

Porabljen čas je tudi cena. Tako kot HW na katerem tvoj mail server teče in elektrika, ki jo porablja.

Zakaj bi nekdo plačal vse te stroške, če so mu slabosti, ki jih prinese uporabla 3rd party storitev, sprejemljive?

Če imaš svoj sistem si potem tudi ti tisti, ki mora skrbeti za varnost. Res misliš, da je tipičen uporabnik sposoben tega? In ali je sposoben zagotavljati 99.999% (ali celo več) uptime, ki ga 3rd party storitve garantirajo v SLAjih? Mogoče zaradi izpada ne bo dobil emaila o službi, za katero se poteguje -> spet skrit strošek.

HotBurek ::

Res misliš, da je tipičen uporabnik sposoben tega?

Ta tipičen uporabnik je (pre)"zabit", in posledično ni zmožen postavit svojega serverja (ne zna brati dokumentacije, ni motiviran, vse hoče instantno takoj, int.)

V katero smer naj gremo naprej:
- V generiranje še več poneumljenih "tipičnih" uporabnikov?
- Ali mogoče v to, da se je potrebno izobraževat o osnovah računalnikov, internetov in teh reči? Seveda si moramo pri tem pomagati.

Bomo bolj prosperirali, če bo več prvih ali drugih?

Mogoče zaradi izpada ne bo dobil emaila o službi, za katero se poteguje

Al pa mail o grožnji z bombnim napadom na en random vrtec? Na koncu je irelevantno....
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: HotBurek ()

gus5 ::

vostok_1 je izjavil:

Saj sem vam rekel da je EU nova USSR. Vse je top down birokracija.
EU ni SZ. Problem je ta, da ne prav bistri posamezniki nasedajo mitu o sinergiji parlamentarizma in tržne ekonomije kot pojavu z minimalnim administrativnim aparatom, potrebni za delovanje. Btw, ZDA so bolj zbirokratizirane kot EU.

vostok_1 je izjavil:

Ravno tako ko sem govoril o virusu, ki je zdržal vse dokler ni prišel new kid in town, to je BLM.
Fact check - BLM je starejši od 2019-nCoV. >:D Protesti so posledica uboja temnopoltega s strani policistov pred kamerami & tako rekoč v živo.

Markoff je izjavil:

Kdo natančno bo namesto mene odločal o tem, kaj je informacija in kaj je dezinformacija?
Avtor dezinformacije. Tipičen primer dezinformacije je navajanje (resničnih) podatkov brez pojasnila konteksta. Če nimaš relevantnih podatkov o kontekstu, lahko na podlagi golih podatkov izpelješ tudi napačen sklep. Si zaveden.

gruntfürmich je izjavil:

ah ta evropska lahkotnost birokracije. dajmo zahtevat poročila, pa dajmo sestavit komisijo ko bo to poslušala... plačajo uporabniki, da si to lahko privoščijo samo največji in ubijamo konkurenco pa nas ne briga...
In v ZDA obstaja popolna konkurenca; oligo- & monopolne korporacije so odsev te 'konkurenčnosti'? :))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gus5 ()

klinker ::

boldleaf je izjavil:


Ja je pa res, da je vecina ljudi prezabitih in prelenih, da bi bila sposobna imeti svojo infrastrukturo, ker drugega kot orodja za idiote - telefona, ne poznajo.


Ti si tudi zabit in prelen, ker si ne znas enostavnega slepica sam operirat, al pa servisa na avtu nardit, pa bajte sezidat,.... :)

Poldi112 ::

boldleaf je izjavil:

RockyS je izjavil:

Tudi protonmail, microsoft oz outlook ne. Kateri pa?


Moj mail server. Self hosted, se ne zanasa na nikogar in mi dovoli, da pocnem tocno karkoli si zazelim od neskocno aliasov do poljubnega anti spam softwara, filtrov ipd., antivirusov pac ne uporabljam, ker je skoda resourcov in ne dajem dostopa ljudem, ki bi bili mozgansko mrtvi (to bi pocel, ce bi imel zle namene, tako kot google).

Tako kot je bil internet zgrajen in temu kar je bil internet namenjen.

To, da pa si danes idioti ne znajo postavit svoje osnovne infrastrukture (s tem, da jo lahko dobis prakticno zapakirano in se moras samo malo ukvarjati da kupis domeno (prakticno zastonj), z ISPjem pa da dobis staticen ip in reverse resolve - oboje v Sloveniji ni noben problem) in potem uporabljajo to kot izgovore za uporabo 3rd party storitev, ki jim brskajo po posti in pomagajo korporacijam ustvarjati clovesko enoumje za svoj profit, pa absolutno ni noben argument in je bolje, da si kar tiho.

Ja je pa res, da je vecina ljudi prezabitih in prelenih, da bi bila sposobna imeti svojo infrastrukturo, ker drugega kot orodja za idiote - telefona, ne poznajo.


Večina ljudi je prepametnih, da bi furala lastni mail server, enako kot so prepametni, da bi sami šraufali avto, previjali zvočnike, zidali hišo, sekali gozd, izdelovali pohištvo, ...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

degraximus ::

HotBurek je izjavil:

Res misliš, da je tipičen uporabnik sposoben tega?

Ta tipičen uporabnik je (pre)"zabit", in posledično ni zmožen postavit svojega serverja (ne zna brati dokumentacije, ni motiviran, vse hoče instantno takoj, int.)

V katero smer naj gremo naprej:
- V generiranje še več poneumljenih "tipičnih" uporabnikov?
- Ali mogoče v to, da se je potrebno izobraževat o osnovah računalnikov, internetov in teh reči? Seveda si moramo pri tem pomagati.

Bomo bolj prosperirali, če bo več prvih ali drugih?

Mogoče zaradi izpada ne bo dobil emaila o službi, za katero se poteguje

Al pa mail o grožnji z bombnim napadom na en random vrtec? Na koncu je irelevantno....

Raje kot da vsak postavlja svoj server, kar je ogromna izguba resourcev (energija, HW in čas - hkrati pa bo večina ranljivih na razne napade), naj se raje postavi mail strežnike, ki so vredni zaupanja. Tam bo dejansko možno skrbeti za vse to (varnost, dober mail client ipd.).
Ampak ne, je lažje preložiti vso krivdo na uporabnika "ker ne zna in se mu ne da".

Na tem svetu so vedno tradeoffi. Smiselno bi bilo tudi izobraziti populacijo o miljon drugih stvareh, ampak za vse ni časa. Je res ravno postavitev domače IT infrastrukture najbolj pomembna stvar v katero lahko vlagamo kot družba?

HotBurek ::

Če danes odpreš temo "rabim spletno stran", bo odgovor wordpress, wix in ostalo listje.

Če odpreš temo "rabim pošto", bo odgovor gmail in ostalo listje.


To ni razvoj. Teh stvari se moramo lotiti sami, in si pri temu drug drugemu pomagati.

Ni pa govora o takšni skrajnosti, da si bo čisto vsak doma postavljal te reči. Ampak naj to naredi nekdo v radiju 15 kilometrov, ter naj bo dejanski strežnik/storitev/zanjne prav tako "lokal" setup.

Izgovor "ne splača se" mi ni všeč.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: HotBurek ()

degraximus ::

HotBurek je izjavil:

Ni pa govora o takšni skrajnosti, da si bo čisto vsak doma postavljal te reči. Ampak naj to naredi nekdo v radiju 15 kilometrov, ter naj bo dejanski strežnik/storitev/zanjne prav tako "lokal" setup.

O tej skrajnosti govori boldleaf, ki ponižuje vse ljudi, ki tega ne delajo.

HotBurek ::

To ne vem. Mogoče se "vsi" nanaša na IT kader, kateri se zadovoljijo s slack-anjem.
root@debian:/# iptraf-ng
fatal: This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

MrNighthawk ::

Furbo je izjavil:

MrNighthawk je izjavil:

Družbeno omrežje se lahko samo ukvarja s tem kaj dovoli in kaj ne. Če to uporabniku ni všeč naj zapre stran.

Ja, samo problem so dvojni kriteriji.
Ker njih moti samo trump in kdo drug na desnici. Levica lahko piše vsakovrstne neumnosti in ne bo cenzure.

Ne, da želim bit politično opredeljen ampak obstaja velika verjetnost, da če trump nekaj izjavi, da si je to izmislil na licu mesta.
Sicer pa, če greš na forum flat eartherjev težit, da je zemlja okrogla, te lahko banajo :D

Markoff ::

zmaugy je izjavil:

Kaj je smešno, da nočejo da njihove stavbe zgorijo?

Temu se reče plačevanje zaščite ali po domače racketeering. Mafijska posla. BLM so (postali) fašistični mafijci.

Nismo to že videli leta 1941? Partizani in Komunistična partija? + gibanje - ideologija?
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Markoff ::

gus5 je izjavil:

Markoff je izjavil:

Kdo natančno bo namesto mene odločal o tem, kaj je informacija in kaj je dezinformacija?
Avtor dezinformacije. Tipičen primer dezinformacije je navajanje (resničnih) podatkov brez pojasnila konteksta. Če nimaš relevantnih podatkov o kontekstu, lahko na podlagi golih podatkov izpelješ tudi napačen sklep. Si zaveden.

You're missing the point. Odločam JAZ. In dokler imamo mnogo avtorjev, ki vsak po svoje dezinformira, je takšne nasprotujoče si podatke zelo enostavno polovili in jih opredeliti kot (potencialna) dejstva ali argumente, ne pa kot resnico. Če želim izvedeti resnico, lahko sam iz mnogih dezinformacij razberem, kaj je najverjetneje res in kaj ni. Če mi neka platforma prikazuje dezinformacije enega tipa, je težko izluščiti, kaj je res in kaj ni.

Ergo, there is no such thing as real news, je samo svoboda odločanja o lastni resnici ali cenzura. Jebeš cenzuro. In še bolj jebeš cenzorje.

(Za razžalitev imaš na voljo institut zasebne tožbe, za medijski umor s strani horde enoumnih kretenov na socialnih omrežjih z omejitvijo 140 znakov v miselnem procesu pa ga pravzaprav nimaš.)
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

boldleaf ::

degraximus je izjavil:

boldleaf je izjavil:

RockyS je izjavil:

Tudi protonmail, microsoft oz outlook ne. Kateri pa?


Moj mail server. Self hosted, se ne zanasa na nikogar in mi dovoli, da pocnem tocno karkoli si zazelim od neskocno aliasov do poljubnega anti spam softwara, filtrov ipd., antivirusov pac ne uporabljam, ker je skoda resourcov in ne dajem dostopa ljudem, ki bi bili mozgansko mrtvi (to bi pocel, ce bi imel zle namene, tako kot google).

Tako kot je bil internet zgrajen in temu kar je bil internet namenjen.

To, da pa si danes idioti ne znajo postavit svoje osnovne infrastrukture (s tem, da jo lahko dobis prakticno zapakirano in se moras samo malo ukvarjati da kupis domeno (prakticno zastonj), z ISPjem pa da dobis staticen ip in reverse resolve - oboje v Sloveniji ni noben problem) in potem uporabljajo to kot izgovore za uporabo 3rd party storitev, ki jim brskajo po posti in pomagajo korporacijam ustvarjati clovesko enoumje za svoj profit, pa absolutno ni noben argument in je bolje, da si kar tiho.

Ja je pa res, da je vecina ljudi prezabitih in prelenih, da bi bila sposobna imeti svojo infrastrukturo, ker drugega kot orodja za idiote - telefona, ne poznajo.

Porabljen čas je tudi cena. Tako kot HW na katerem tvoj mail server teče in elektrika, ki jo porablja.

Zakaj bi nekdo plačal vse te stroške, če so mu slabosti, ki jih prinese uporabla 3rd party storitev, sprejemljive?

Če imaš svoj sistem si potem tudi ti tisti, ki mora skrbeti za varnost. Res misliš, da je tipičen uporabnik sposoben tega? In ali je sposoben zagotavljati 99.999% (ali celo več) uptime, ki ga 3rd party storitve garantirajo v SLAjih? Mogoče zaradi izpada ne bo dobil emaila o službi, za katero se poteguje -> spet skrit strošek.


Ja, ja, o tem sem govoril. Lenoba, idiotizem, nesposobnost. In na koncu:



degraximus je izjavil:

Je res ravno postavitev domače IT infrastrukture najbolj pomembna stvar v katero lahko vlagamo kot družba?


No zdaj mi pa povej, kaj imas bolj pametnega za pocet? Laufat? V fitnes hodit? Ali postavljati neko infrastrukturo, ki ti znatno zniza stroske na dolgi rok? Ce se prav spomnim, si ljudje neke crne panele na strehe montirajo, ker se nekaj prispara, pa se moderno je za povrh. A tisto je pa vredu, ce je decentralizirano?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: boldleaf ()

gtfo ::

In zdaj je postavitev nekega lokalnega e-postnega streznika zagotovilo, da ne bo prislo do idiokracije, ki jo ze (itak in se bolj bo) financira drzava?

S postnimi strezniki se naj ukvarja usposobljena ekipa. In boldleafi, ce jim znese.

Drugi pocnemo stvari z vecjo dodano vrednostjo.

boldleaf ::

gtfo je izjavil:

In zdaj je postavitev nekega lokalnega e-postnega streznika zagotovilo, da ne bo prislo do idiokracije, ki jo ze (itak in se bolj bo) financira drzava?


Ne nisi razumel, zaradi takega razmisljanja bo prislo do idiokracije oz. smo ze globoko v njej. Pa tezko bos imel tako visoko dodano vrednost, kot jo imam jaz, postni streznik pac postavis z levo roko mimogrede, namesto, da pogledas film zvecer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: boldleaf ()

gtfo ::

boldleaf je izjavil:

Ne nisi razumel, zaradi takega razmisljanja bo prislo do idiokracije. Pa tezko bos imel tako visoko dodano vrednost, kot jo imam jaz, postni streznik pac postavis z levo roko mimogrede.

Super, verjamem, da si topshit, omejen na Slovenijo. In razumes storitev postavljanja epostnega streznika kot vrhunec IT kariere.

boldleaf ::

gtfo je izjavil:

boldleaf je izjavil:

Ne nisi razumel, zaradi takega razmisljanja bo prislo do idiokracije. Pa tezko bos imel tako visoko dodano vrednost, kot jo imam jaz, postni streznik pac postavis z levo roko mimogrede.

Super, verjamem, da si topshit, omejen na Slovenijo. In razumes storitev postavljanja epostnega streznika kot vrhunec IT kariere.


Malo projeciras, a?

Zanimivo kako razni nadrkanci takoj mislijo, da ce pa se govori o streznikih potem je pa avtor sistemc.

gtfo ::

boldleaf je izjavil:

Malo projeciras, a?

Zanimivo kako razni nadrkanci takoj mislijo, da ce pa se govori o streznikih potem je pa avtor sistemc.

Ne, boldleaf, sem okrog 20+ v IT, delujem globalno, tudi sedaj. Postavitev estreznika je priblizno toliko vredna kot premaknitev omare v pisarni.

boldleaf ::

gtfo je izjavil:

Postavitev estreznika je priblizno toliko vredna kot premaknitev omare v pisarni.


Ja, saj ravno zato pravim, da ni izgovora, da ne bi imel vsak osnovne interetne infrastrukture doma. Tako kot fucking router. Pa ves cas nekdo nekaj sika nazaj - "imam previsoko dodano vrednost, da bi premaknil omaro v pisarni", "delo je tudi strosek, se ne splaca premikati omare v pisarni"...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: boldleaf ()

gtfo ::

Vsaka stranka te bo vezala na svoje okolje, ce ti hoces imeti svoj epostni streznik, ga vsekakor imej, ni pa to zagotovilo za nic od tega, kar ti upas, da je. Res pa je, da mi mamo samo nepomembne stvari, pac bolj poslovno komunikacijo. Nic kaj anarhisticnega, razredno-bojnega itd.

boldleaf ::

gtfo je izjavil:

Vsaka stranka te bo vezala na svoje okolje

boldleaf je izjavil:

Ali postavljati neko infrastrukturo, ki ti znatno zniza stroske na dolgi rok?

gtfo ::

Boldleaf, za taksne stvari stranke najemajo taksne kot si ti, alocira budget, verjetno podpise vzdrzevalno pogodbo in to je to.
Dugi se ne ukvarjamo (in ne moremo) z vsemi podrobnostmi.

boldleaf ::

gtfo je izjavil:

Boldleaf, za taksne stvari stranke najemajo taksne kot si ti, alocira budget, verjetno podpise vzdrzevalno pogodbo in to je to.
Dugi se ne ukvarjamo (in ne moremo) z vsemi podrobnostmi.


Saj ti pravim, da se ukvarjam poslovno s popolnoma drugimi stvarmi, ni sans, da bi ti sel postni streznik postavljat. Zdaj se bom pa opravicil, je prisel tisti dan v mesecu, ko menjavam nick... prijeten dan zelim se naprej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: boldleaf ()

gtfo ::

Meni je prav, samo ne primerjati postavitev epostnega streznika kot zacetek (ali konec) vseh it tezav in kot dokoncne resitve. Za karkoli.

boldleaf ::

gtfo je izjavil:

Meni je prav, samo ne primerjati postavitev epostnega streznika kot zacetek (ali konec) vseh it tezav in kot dokoncne resitve. Za karkoli.


Vseh tezav? Dokoncne resitve? To je pa izkljucno na tvojem zeljniku zraslo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: boldleaf ()

gtfo ::

Paralela z Idiokracijo (film si ocitno gledal) je dosti indikativna.
Ni ti potrebno popravljati sporocil, ne merimo dolzine penisov.
Ce pa bi, je moj daljsi in debelejsi :)

gus5 ::

Markoff je izjavil:

Odločam JAZ.
Odjemalec sporočil ne odloča o nameri* tistega, ki lansira sporočilo. Do sporočila se lahko le opredeli.

*dezinformácija -e ž (á) napačna informacija, zlasti namerna

c3p0 ::

RockyS je izjavil:


Tudi protonmail, microsoft oz outlook ne. Kateri pa?



Moje podjetje je med drugim ponudnik varnih email rešitev in to ponuja, vključno s človeško podporo.

Vem, ni moderno, treba je silit h korporacijam, ker free je pa le free? Čeprav v resnici daleč od tega.

Mr.B ::

Vsem pametnim v tej temi bi rekel, da če ste sposobni sami postaviti mail strežnik ste TOTALNI BOLEKI to tržiti. Ker toliko ljudi kot reče postavi mi spletno stran obstaja enako število gospodinjstev ki rabi e-mail naslov oziroma mail strežnik, ki ga bo ta e-mail storitev doma nudila.
Veš koliko boš dobil zgolj od gospodinjstev v prvi vasi in koliko od prodaje HW-ja.
Da toliko o dosegu razumevanje o čem blebetate, ker še vedno ne razumete zakaj plebejci še vedno uporabljajo FB.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

vostok_1 ::

c3p0 je izjavil:

RockyS je izjavil:


Tudi protonmail, microsoft oz outlook ne. Kateri pa?



Moje podjetje je med drugim ponudnik varnih email rešitev in to ponuja, vključno s človeško podporo.

Vem, ni moderno, treba je silit h korporacijam, ker free je pa le free? Čeprav v resnici daleč od tega.


To je tako žalostno, da smo navadili generacije na free shit (which is not free at all).
Jaz poskušam čimveč plačevat za pomembne storitve.

Tisti, ki mi ponudi google earth ekvivalent, plačam.
Kolikšna bi bila po vašem cena offline programa google earth tipa? Lahko bistveno bolj oskubljena.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

Mr.B ::

vostok_1 je izjavil:

c3p0 je izjavil:

RockyS je izjavil:


Tudi protonmail, microsoft oz outlook ne. Kateri pa?



Moje podjetje je med drugim ponudnik varnih email rešitev in to ponuja, vključno s človeško podporo.

Vem, ni moderno, treba je silit h korporacijam, ker free je pa le free? Čeprav v resnici daleč od tega.


To je tako žalostno, da smo navadili generacije na free shit (which is not free at all).
Jaz poskušam čimveč plačevat za pomembne storitve.

Tisti, ki mi ponudi google earth ekvivalent, plačam.
Kolikšna bi bila po vašem cena offline programa google earth tipa? Lahko bistveno bolj oskubljena.

Kaj rabis topo karte, al blebetas tako pocez..
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Twitter se bori proti dezinformacijam, stališče EU in ZDA docela različno

Oddelek: Novice / NWO
472260 (403) Mr.B
»

Trump z izvršnim ukazom uresničuje grožnje socialnim omrežjem

Oddelek: Novice / NWO
302996 (1108) Poldi112
»

Internetni giganti za zajezitev neresnic o koronavirusu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
583535 (1453) vostok_1
»

Oxford: manipulacije na družbenih omrežij rastejo

Oddelek: Novice / NWO
213558 (1828) maribornr1

Več podobnih tem