» »

Microsoft presenetil s paketnim upravljalnikom programov

1
2
»

BigWhale ::

Se pravi, namesto debate in odgovorov na vprasanja, ad-hominem? Kr uredu, mama bi bla ponosna.

vostok_1 ::

Približno tako kot to počnete vi.
Scratch that. Vsaj te ne žalim ali brišem pri tem.

Ja ok. Kernel piše mnogo profesionalcev. Piše tudi mnogo entuzijastov. Saj nikjer nisem rekel, da gre za altruiste, čeprav je tud par takih kot sam navajaš.
Kultura programiranja za Linux v primerjavi za windows sem prepričan, da je nekoliko drugačna.
Kipe bomo naredili za tiste, ki si ga zaslužijo.
There will be chutes!
Fun times ahead.
It came from the lab.

BigWhale ::

Cakam, da te resnicne altruiste nastejes. :)

spenstar ::

Zakaj vas vecina misli da je Linux kernel sprejemljivejsi, boljsi in hitrejsi od NT kernela?! Dalec od tega.
SPENSTAR--builder

Ales ::

Kako daleč, en meter? ;)

Oz. če te drugače vprašam, po kateri metodologiji si ugotovil, da je daleč od tega? Kaj si meril, kaj upošteval?

MrStein ::

vostok_1 je izjavil:


Kultura programiranja za Linux v primerjavi za windows sem prepričan, da je nekoliko drugačna.

Prepričan? Pol pa bo že res...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Saul Goodman ::

xmetallic je izjavil:

boldleaf je izjavil:


To, da bom po nacrtnem umiku iz Microsoftovega sveta spet fasal Microsoftov svet. Tako kot sem fasal namesto Linuxa na telefonih Google.

Koliko pa ti kaj prispevaš k razvoju Linuxa? Najverjetneje nič. Se pravi ti bi samo rad, da ti nekdo zastonj razvija OS.


kakšen je to argument? a zdej k je microsoft naredu svoj terminal 1.0 z shitloadom telemetrije, ki se je absolutno ne da ugasnit je pa dobr? lej to dodano vrednost, lahk furamo wsl, ps in cmd iz enga okna. sam pustit jim mormo da si postrežejo s podatki, ki jim pašejo. YAY.

LightBit ::

spenstar je izjavil:

Zakaj vas vecina misli da je Linux kernel sprejemljivejsi, boljsi in hitrejsi od NT kernela?! Dalec od tega.

Sprejemljivejši je ker je odprtokoden. Boljši je, zato ker je UNIX-like. Hitrejši je, zato ker ga lahko uporabljaš brez tone servisov (vohunskih, ...) ki jih dobiš zraven.
Seveda to je čisto subjektivno. Lahko da je NT odličen, ampak ne "uporabljam" jedra direktno.

Jst ::

Nisem prebral komentarjev.

Stara 30 let pesem - EEE. Pri MSju vedno zimzelena.

Embrace, Extend, Extinguish.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Poldi112 ::

No, pa še ti razloži, kako si predstavljaš, da bo ms izvedel ta slavni EEE na takem Goljatu, kot je Linux?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

darkolord ::

Saul Goodman je izjavil:

a zdej k je microsoft naredu svoj terminal 1.0 z shitloadom telemetrije, ki se je absolutno ne da ugasnit je pa dobr?
Kaj boš pa zdej?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

depakin ::

Bom opisal svojo izkušnjo, je povezana s temo.

Po izobrazbi sem matematik, ne računalničar.

Večinoma sem uporabljal XP (do 2009) - Ubuntu (do Unity-ja) - Ubuntu Mate - Debian (z Mate namizjem od 2017).

Sem zadovoljen s sedanjo izbiro, vendar sem naletel na problem, ki sem ga opisal in delno rešil tukaj:
Linux - prenosnik ne ugaša na novejših jedrih

Na kratko: na novejših Linux jedrih mašina ne ugaša - je iz konca 2014.
Mašino uporabljam večinoma jaz, na ločenem disku imam Debian, žena pa ima v raid-u windows 10, ki ga občasno rabi zaradi službe.
Domnevam, da je to tudi razlog, zakaj mašina ne ugasne na novejših jedrih.

Zdaj pa k najbolj zanimivemu delu:
Prijavil sem bug na bugzilla kernel, dvakrat naredil git bisekcijo kernela (po nasvetu sogovornika na bugzilli s kitajskim priimkom, ki je bil zelo korekten in me je dobro vodil).
Ko sem prišel do iskanega commit-a in njegovega avtorja, je ta odmahnil z roko in rekel, na to nima nobenega smisla in da ne vidi nobene povezave. Imel je angleški ime in priimek ter kontaktni mail s končnico "microsoft" nekaj.

In ravno včeraj sem na slo-techu prebral, da se Microsoft štuli še na FreeBSD, ki bi se ga skoraj zanesljivo lotil, ampak imam na mašini slovensko tipkovnico, kar me je odvračalo od tega, zdaj pa imam zaradi tega še manj motivacije.

Imam občutek, da stvari ne gredo v pravo smer. Zame je bil linux dosti boljši 3 leta nazaj, bolj stabilen, manj obsežen. Govorim kot "advanced" uporabnik neračunalniške stroke.

Mašino rabim predvsem za srfanje (Firefox), tu pa tam za kak filmček in pa za šahovske analize.

Za vse to mi zadostujejo zgolj odprtokodne rešitve.

Kar pa se konzistentosti videza namizij tiče, se ga drži skozi čas samo MacOS, Microsoft je tu daleč najslabši, kot da bi namerno delal ljudi "nore", pri Linux-u pa se zahvaljujem stvarstvu za Mate namizje, tako da mi ni treba uporabljati Gnome.

In nisem navijač nobenega operacijskega sistema. Pač odvisno kaj kdo rabi, pa tudi kake hobije ima.
1. f3 e5 2. g4 Dh4#

xmetallic ::

Saul Goodman je izjavil:

kakšen je to argument? a zdej k je microsoft naredu svoj terminal 1.0 z shitloadom telemetrije, ki se je absolutno ne da ugasnit je pa dobr? lej to dodano vrednost, lahk furamo wsl, ps in cmd iz enga okna. sam pustit jim mormo da si postrežejo s podatki, ki jim pašejo. YAY.

Lahko kontaktiraš M$ in jim ponudiš plačilo v obliki EUR, da posebej zate izdajo verzijo brez telemetrije. Dokler je pa ta sw brezplačen se sprijazni s pogoji uporabe ali pa ga ne uporabljaj. Če te pobiranje telemetrije moti razvij svojo verzijo ali pa plačaj nekoga, da jo naredi zate. Sicer je pa source dostopen na githubu in si lahko zbuildaš svojo verzijo z odstranjeno telemetrijo. Vendar vem, da si je ne boš. Najbolj goreči (beri fake) podporniki OS bi samo radi, da vam nekdo zastonj razvija software, ki bo že out of the box tak, kot si ga vaše visočanstvo zaželi.
Feminizem je nacizem 21. stoletja.
Hipatija je mladoletna oseba - srednješolka.
Feminazis: jype, Hipatija, Mavrik, AndrejO, BigWhale, bluefish

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

darkolord ::

Ma sej sploh ne ve, kaj govori, to piše samo, ker je popularno malo dissat MS.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Saul Goodman ::

xmetallic je izjavil:

Saul Goodman je izjavil:

kakšen je to argument? a zdej k je microsoft naredu svoj terminal 1.0 z shitloadom telemetrije, ki se je absolutno ne da ugasnit je pa dobr? lej to dodano vrednost, lahk furamo wsl, ps in cmd iz enga okna. sam pustit jim mormo da si postrežejo s podatki, ki jim pašejo. YAY.

Lahko kontaktiraš M$ in jim ponudiš plačilo v obliki EUR, da posebej zate izdajo verzijo brez telemetrije. Dokler je pa ta sw brezplačen se sprijazni s pogoji uporabe ali pa ga ne uporabljaj. Če te pobiranje telemetrije moti razvij svojo verzijo ali pa plačaj nekoga, da jo naredi zate. Sicer je pa source dostopen na githubu in si lahko zbuildaš svojo verzijo z odstranjeno telemetrijo. Vendar vem, da si je ne boš. Najbolj goreči (beri fake) podporniki OS bi samo radi, da vam nekdo zastonj razvija software, ki bo že out of the box tak, kot si ga vaše visočanstvo zaželi.


zakaj je potrebno delat iz sebe debila? govorili smo o embrace, extend, extinguish. tukaj že imamo extend, sledi extinguish. what the fuck bi rad povedal? saj ga ne bom uporabljal. uporabljam in prispevam pa v druge odprtokodne projekte, brez skrbi. in tudi iz sourca si znam zbildat.

@bigwhale: cherry pickaš na kaj bi rad odgovarjal. EEE je real, prav tako telemetrija v terminalu iz Aleševega linka, na kar nisi imel nobenega pametnega argumenta. seveda je entiteta kot je microsoft prispevala več v opensource, kot sem sam. in? a to jim po novem dovoljuje, da se poslužujejo istih taktik kot v preteklosti?

Poldi112 ::

Ne gre se za vprašanje, ali je EEE pozitiven - jasno je, da gre za umazano igro in nobenega dvoma ni, da če bi MS ubil Linux, če bi bilo to v njihovi moči. Saj se spomnimo groženj s 100+ patenti, ki jih Linux bojda krši, pa SCO sago, ...

Vprašanje je zgolj, kako si predstavljaš, da bo MS izvedel EEE taktiko na tako glomaznem projektu, kot je Linux? Ter zakaj bi mu uspelo par dekad kasneje, ko je Linux še 10x večji, če mu ni uspelo v preteklosti?

Glede telemetrije - če si na Win, si se s telemetrijo itak že sprijaznil. Kaj konkretno bo Terminal tu spremenil?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

LeQuack ::

Windows držijo pri življenju samo gamer-ji. Mi je sicer zanimivo da je DirectX še vedno tako popularen pri izdelovalcih iger.
Quack !

Poldi112 ::

Traparija. Windows držijo pri življenju poslovni uporabniki ter dejstvo, da jih dobiš s praktično vsakim novim pc-jem.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

BigWhale ::

LightBit je izjavil:

spenstar je izjavil:

Zakaj vas vecina misli da je Linux kernel sprejemljivejsi, boljsi in hitrejsi od NT kernela?! Dalec od tega.

Sprejemljivejši je ker je odprtokoden. Boljši je, zato ker je UNIX-like. Hitrejši je, zato ker ga lahko uporabljaš brez tone servisov (vohunskih, ...) ki jih dobiš zraven.
Seveda to je čisto subjektivno. Lahko da je NT odličen, ampak ne "uporabljam" jedra direktno.


Samo tvoj prvi stavek drzi, pa se to samo pogojno. Vse ostale trditve so pa precej trapaste in potegnjene iz ne vem kje.

To, da je kernel 'unix like' je v bistvu cist nesmiselna trditev. Kernel pravzaprav nima nobene veze s tem ali je nek operacijski sistem Unix ali ne. Vse okrog kernela ima. Ogromna vecina Linux distribucij je zgolj POSIX-like, trenutno pa mislim, da nobena ni POSIX compliant, se nikoli pa nobena ni bila standardizirana s SUS. Lahk me kdo popravi, ce se motim, ce obstaja kaksna nisna distribucija, od vecjih ni nobene taksne.

BigWhale ::

Saul Goodman je izjavil:

@bigwhale: cherry pickaš na kaj bi rad odgovarjal. EEE je real, prav tako telemetrija v terminalu iz Aleševega linka, na kar nisi imel nobenega pametnega argumenta. seveda je entiteta kot je microsoft prispevala več v opensource, kot sem sam. in? a to jim po novem dovoljuje, da se poslužujejo istih taktik kot v preteklosti?


Zakaj nisi samo 'ne pa ne' napisal? Efekt bi bil enak, porabil bi pa bistveno manj casa in bandwidtha.

O kaksni telemetriji se pogovarjamo? O telemetriji, ki jo posilja terminal? Telemetrijo posilja en kup open source projektov in kaj zdaj? Ja, narobe je, ce je stvar opt-out, se huje je, ce je ne mores sploh izklopiti, se strinjam.

Ampak zgodbe o tem kako bo Microsoft unicil Linux so precej za lase privlecene. Kje ga bo unicil in kaj tocno bo unicil? Na desktopu? Za tiste 2%, al kolk ga je, se nihce, ki je pameten ne sekira. Verjetno se raje ukvarjajo s portom Microsoft 365 tudi na Linux, da bodo se pri tistih 2% kaj prodali. Na telefonih? So probal in so neslavno propadli. Na televizorjih? Mocno dvomim. Na routerjih? Se bolj neverjetno.

Torej, kje in kaj bodo extinguishal? :D

LightBit ::

BigWhale je izjavil:

LightBit je izjavil:

spenstar je izjavil:

Zakaj vas vecina misli da je Linux kernel sprejemljivejsi, boljsi in hitrejsi od NT kernela?! Dalec od tega.

Sprejemljivejši je ker je odprtokoden. Boljši je, zato ker je UNIX-like. Hitrejši je, zato ker ga lahko uporabljaš brez tone servisov (vohunskih, ...) ki jih dobiš zraven.
Seveda to je čisto subjektivno. Lahko da je NT odličen, ampak ne "uporabljam" jedra direktno.


Samo tvoj prvi stavek drzi, pa se to samo pogojno. Vse ostale trditve so pa precej trapaste in potegnjene iz ne vem kje.

To, da je kernel 'unix like' je v bistvu cist nesmiselna trditev. Kernel pravzaprav nima nobene veze s tem ali je nek operacijski sistem Unix ali ne. Vse okrog kernela ima. Ogromna vecina Linux distribucij je zgolj POSIX-like, trenutno pa mislim, da nobena ni POSIX compliant, se nikoli pa nobena ni bila standardizirana s SUS. Lahk me kdo popravi, ce se motim, ce obstaja kaksna nisna distribucija, od vecjih ni nobene taksne.

Rahlo nesmiselna je. Tako kot je nesmiselno primerjati samo jedra (sploh tako različna). So pa v jedru sistemski klici, ki omogočajo implementacijo POSIX knjižnice. Ni pa samo POSIX to kar ga naredi Unix-like.
Tako da, ja čist subjektivno iz riti.

Glede argumentov kot so ni pravi Unix ali ni uradno POSIX mi je vseeno. Dvomim da je kateri čistokrvni Unix kdaj bil 100% POSIX brez napak. Je treba plačati za certifikat.
Glavni problem je tisto kar v POSIX ni definirano.

BigWhale ::

V bistvu so bili vsi vecji Unixi vecino casa POSIX compliant, nekaj jih je bilo ali pa so se tudi SUS compliant. S POSIX je zdruzljiv tudi macOS, recimo.

LightBit ::

Ja, na papirju.
Pa saj je vseeno, precej bolj POSIX je kot Windows (če ignoriramo te nove "virtualke").

Mavrik ::

BigWhale je izjavil:

V bistvu so bili vsi vecji Unixi vecino casa POSIX compliant, nekaj jih je bilo ali pa so se tudi SUS compliant. S POSIX je zdruzljiv tudi macOS, recimo.


S POSIX je bil združljiv tudi Windows - kar pove dovolj o tem kako neuporabna je ta kompatibilnost po 1980.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

BigWhale ::

Mavrik je izjavil:

BigWhale je izjavil:

V bistvu so bili vsi vecji Unixi vecino casa POSIX compliant, nekaj jih je bilo ali pa so se tudi SUS compliant. S POSIX je zdruzljiv tudi macOS, recimo.


S POSIX je bil združljiv tudi Windows - kar pove dovolj o tem kako neuporabna je ta kompatibilnost po 1980.


Ma, men dol visi za POSIX kompatibilnost. Sam povedal bi rad, da so izjave v stilu "to je bolj unix/manj unix" cist nesmiselne.

Prejle sem dost po nakljucju nasel tole:

"This is, just to take an example, one of the reasons I try to avoid talking much about Microsoft - I'm very passionate about Linux (obviously), but quite frankly, I really find the whole notion of Linux as being "against Microsoft" to be silly and wrong-headed." -- Linus Torvalds, 2008

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

LightBit ::

BigWhale je izjavil:

Ma, men dol visi za POSIX kompatibilnost. Sam povedal bi rad, da so izjave v stilu "to je bolj unix/manj unix" cist nesmiselne.

Smiselno postane ko hočeš v C-ju kaj naresti, pa ti Windows-i postrežejo z API-jem ki bolj spominja na COBOL kot C. Medtem ko sem za Linux programiral po POSIX in je delalo tudi na OpenBSD.
Windows je razlog da sedaj uporabljam Javo.

xmetallic ::

Saul Goodman je izjavil:


zakaj je potrebno delat iz sebe debila? govorili smo o embrace, extend, extinguish. tukaj že imamo extend, sledi extinguish. what the fuck bi rad povedal? saj ga ne bom uporabljal. uporabljam in prispevam pa v druge odprtokodne projekte, brez skrbi. in tudi iz sourca si znam zbildat.

Kje je tukaj EEE pattern? PowerToys je Microsoftov produkt. Nimaš pojma o čem govoriš.

Saul Goodman je izjavil:

@bigwhale: cherry pickaš na kaj bi rad odgovarjal. EEE je real, prav tako telemetrija v terminalu iz Aleševega linka, na kar nisi imel nobenega pametnega argumenta. seveda je entiteta kot je microsoft prispevala več v opensource, kot sem sam. in? a to jim po novem dovoljuje, da se poslužujejo istih taktik kot v preteklosti?

A po novem korporacije ne smejo lasten software spisat tako kot sami hočejo? Morajo za dovoljenje vprašat razne Saul Goodmane?
Feminizem je nacizem 21. stoletja.
Hipatija je mladoletna oseba - srednješolka.
Feminazis: jype, Hipatija, Mavrik, AndrejO, BigWhale, bluefish

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

Ales ::

xmetallic je izjavil:

A po novem korporacije ne smejo lasten software spisat tako kot sami hočejo? Morajo za dovoljenje vprašat razne Saul Goodmane?

Ne, ne smejo pisati lasten software ravno kakor same hočejo, sploh kadar so monopolisti. Je vseeno zakonodaja nad njimi, kot npr. GDPR, čeprav se eni očitno delate neumne in raje napadate sogovornike na osebni ravni, kot da bi debatirali o problematiki.

BigWhale ::

Eno je varstvo osebnih podatkov in monopolni polozaji, drugo je pa pisanje kode po nareku neke organizacije, ki se ima za edino pravo avtoriteto odlocanja o tem kako smejo drugi kodo pisat. :)

boolsheat ::

Microsoft copied its new Windows Package Manager from rival AppGet, claims developer

AppGet is a free and open source package manager for Windows, which automates installing software on Windows PCs. It caught the attention of Microsoft last year, after Andrew Clinick, a program manager responsible for the app model at Microsoft, reached out to AppGet developer Keivan Beigi. The conversations eventually led to Clinick inviting the developer to interview for a role at Microsoft that would see him working on improving software distribution in Windows through his work on AppGet.


Microsoft's winget package manager.
Beigi interviewed in December, and then never heard anything back from the company for nearly six months until he received a 24-hour heads up that Microsoft was launching winget last week. "When I finally saw the announcement and the GitHub repositories, I was shocked? Upset? I wasn't even sure what I was looking at," says Beigi.

"What was copied with no credit is the foundation of the project. How it actually works," explains Beigi in a separate Reddit post. "And I don't mean the general concept of package / app managers... WinGet works pretty much identical to the way AppGet works."

https://www.theverge.com/2020/5/28/2127...

darkolord ::

Pogledali so en opensource projekt, naredili drugega, in sedaj je avtor prvega užaljen?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

xmetallic ::

Če ne bi bil open source bi ga M$ na razgovoru pričakal s prodajno pogodbo težko par sto tisoč (milijonov) dolarjev. Tako se je pa zgolj zapisal v zgodovino, kot bi nekateri tukaj rekli. Morda pa tudi v trgovinah sprejemajo ta slavni zgodovinski zapis kot plačilno sredstvo :))
Feminizem je nacizem 21. stoletja.
Hipatija je mladoletna oseba - srednješolka.
Feminazis: jype, Hipatija, Mavrik, AndrejO, BigWhale, bluefish
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Microsoft presenetil s paketnim upravljalnikom programov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
815434 (114) xmetallic
»

Bo Windows za ARM dobil emulator x86? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
739349 (6007) hojnikb
»

Zorin OS 7 (strani: 1 2 )

Oddelek: Operacijski sistemi
698668 (6167) Ozric
»

Programi z Download.com oviti v dve plasti namestitve (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
6310455 (7773) MrStein
»

[Linux] Kaj manjka na poti do uspeha (usability) ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Operacijski sistemi
683781 (2608) jlpktnst

Več podobnih tem