Slo-Tech - V naših krajih večinoma še uporabljamo klasične števce električne energije, ki podpirajo delovanje v bodisi dvotarifnem bodisi enotarifnem režimu. V ZDA in drugih državah EU pa medtem že intenzivno uvajajo pametne števce, ki bodo do leta 2022 vsled Direktive 2009/72/EC obvezni tudi pri nas. Pametni števci so krmiljeni na daljavo in omogočajo vrsto nastavitev: fino razdelitev dneva na 48 polurnih intervalu, ki imajo v principu lahko vsak drugačno ceno kilovatne ure v odvisnosti od obremenjenosti omrežja, oddaljeno izključitev dobave, možnost preklopa s kreditnega obračunavanja na predplačniški sistem itn. Z njihovo uporabo bo moč učinkoviteje izrabiti razpoložljivo energijo v celem dnevu in se boriti proti neplačnikom. Ross Anderson in Shailendra Fuloria s Cambridge University sta v svojem članku Who controls the off switch? raziskala potencialne pasti, v katere se lahko ujamemo, in ranljivosti, ki jih lahko teroristi ali sovražna vojska izkoristijo za ohromitev države z manipulacijo dobave električne energije.
Merjenje. Električna energija se na trgu kupuje po cenah, ki se spreminjajo vsako uro, odvisno od ponudbe in povpraševanja. Gospodinjskim odjemalcem se prodaja samo v dveh tarifah in ta razkorak lahko povzroči težave (točno to se je zgodilo ob izpadu električne energije v Kaliforniji januarja 2001). Cena električne energije je vsaj za en dan naprej poznana, tako da bo moč naprave sprogramirati tako, da bodo obratovali v času najcenejše tarife, če je to mogoče (npr. pralni stroj, ogrevanje).
Zasebnost. Če bodo nadzor nad tem pridobili elektrodistributerji, bo to povezano z veliko količino podatkov. Iz njih bo načeloma moč izluščiti bivalne navade uporabnikov in njihov bioritem, kar so nizozemska sodišča že razglasila za nelegalno.
Predplačilo. Predplačniški sistem je razširjen v državah tretjega sveta in v razvitem svetu za odjemalce, ki imajo slabo zgodovino poravnavanja obveznosti. V Evropi sodi dostop do električne energije med pravice, zato ljudi ne morejo enostavno odklopiti. Neplačnike zato premaknejo na predplačniški sistem, kar ni enostavno, saj potrebujejo odlok sodišča, poseg pa je treba izvesti na licu mesta. S pametnimi merilniki bo to možno izvesti oddaljeno, s čimer bodo odpadle vse te prepreke.
Napadi. Avtorji so si v raziskavi zamislili hipotetični primer, ko so vsi pametni števci nadzorovani z enega mesta. Če napadalci (kdo so napadalci, v tem primeru ni pomembno) dobijo dostop do tega mesta, jim lahko pošljejo ukaz za prekinitev dobave električne energije in nato spremenijo njihove šifrirne ključe, s čimer preprečijo razveljavitev akcije. Dokler ni narejen fizični obvod števcev, je dobava električne energije motena, nato pa je vse do njihove zamenjave moteno tudi poslovanje elektrodistributerjev.
Avtorja sta obravnavala arhitekturo, ki bo omenjene težave odpravila oziroma preprečila. Komunikacija s pametnimi števci bo šifrirana, pri čemer bo potrebno zagotoviti zaščiteno varnostno kopijo ključa in primerno implementacijo algoritma, kar je v članku nadrobno razdelano.
Pametni števci so neumnost. V bistvu ni nobenega dobrega razloga za nadomeščanje mehanskih števcev z elektronskimi in za sabo to vleče samo kup pomankljivosti, največja ta o daljinskih izklopih.
Razkorak med dobavo in prodajo je problem elektrodistributerja in ne more biti vzrok izpada el. energije, razen če ga distributer na veliko serj*. Cena se pavšalno obračuna ob naslednjem obračunskem intervalu, saj natančno vedo kakšni so njihovi računi.
The main point of this paper is that the California electricity crisis was fundamentally a regulatory crisis rather than an economic crisis.
Watson iz bloga:
Hi Power LED Flashlights I made B4 They Were Cheap, or Were Not Available ... I built these (and many more like them, mostly in Altoids tins) almost a decade ago, during the California Electricity Crisis spanning the years 2000 - 2001. That was when the crooks the likes of Enron held Californians hostage by manipulating the price of electricity to the point where the distributors were having to turn off power -- "Rolling Blackouts" -- to various parts of communities. We were all afraid of being stuck in the dark in some elevator for hours.
Tako izživljanje nad ljudmi je bilo izključno proces deregulacije tržnega sistema. Zgodba ima notri še Enron, če se še spomnite kaj se je dogajalo z njim. Ta kriza je bila čisto umetno ustvarjena.
Če koga zanima si lahko pogleda še vsebino 'Enron tapes'.
Še to: V času ko so se v kaliforniji izvajali izklopi zaradi navideznega pomanjkanja energije, je kalifornija dejansko izvažala el. energijo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Predplačilo ...Neplačnike zato premaknejo na predplačniški sistem, kar ni enostavno, saj potrebujejo odlok sodišča, poseg pa je treba izvesti na licu mesta. S pametnimi merilniki bo to možno izvesti oddaljeno, s čimer bodo odpadle vse te prepreke.
Katere prepreke bodo vse odpadle? Elektrodistributerju se ne bo potrebno fizično pojaviti na terenu; če pa je potreben odlok sodišča, bo potreben še naprej.
Pametni števci so neumnost. V bistvu ni nobenega dobrega razloga za nadomeščanje mehanskih števcev z elektronskimi in za sabo to vleče samo kup pomankljivosti, največja ta o daljinskih izklopih.
Daljinsko odčitavanje (manj zaposlenih), ni potrebe po zunanji uri in poračuna se rešiš (mesečno plačilo po porabi).
A kdo ve, ali pri nas elektrodistibuterji sami odčitavajo te daljinske števce, ali je tu kakšna tretja firma. Ker če to delajo sami, potem smo resnično ogroženi, saj ni nikakršnega preverjanja kot ga npr. poznamo pri digitalnih certifikatih. Zakaj pa naj jim jaz verjamem, da delajo pravilno? Imam že tako čudne izkušnje s temi meritvami, ko se mi poraba poveča tudi do 100EUR mesečno.
Kar ni nujno dobra stvar. Tako lahko števec 'mostičiš' brez njihove vednosti in jim kradeš štrom. Pravtako obisk štromarja po bajti ni slaba zadeva, ker lahko hkrati najde pomankljivosti na elektro omari, npr. če vanjo zateka voda Popisuje se pa enkrat letno (ali še to ne) in ne vsak dan tako da to ni ravno nekaj hudega. Poračun lahko pa že sedaj narediš ko jim sporočiš stanje po telefonu.
Problem pri daljinskih odklopih je še to, da proizvajalec načeloma vnaša in ve kode, kar ob morebitni industrijski špijonaži ne pomeni absolutno nič dobrega.
Pravtako zasebnost pomeni kar veliko, tako da je odčitavanje lahko kvečjemu enkrat tedensko ali mesečno z zamikom sporočanja 1ga ali 2h mesecev. Ker ko poraba pade praktično na nulo lahko morebitni roparji lepo vidijo kar na daleč, da te ni doma. Tak sniffer pa je v digitalni dobi neverjetno učinkovit.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Popisuje se pa enkrat letno (ali še to ne) in ne vsak dan tako da to ni ravno nekaj hudega.
Plačujemo vsak mesec, torej bi se moralo popisovati vsak dan. Poleg tega, če bomo tudi mi šli na 48 intervalov (vsake pol ure) bomo potrebovali veliko delavcev, ki bodo to popisovali.
Pravtako zasebnost pomeni kar veliko, tako da je odčitavanje lahko kvečjemu enkrat tedensko ali mesečno z zamikom sporočanja 1ga ali 2h mesecev. Ker ko poraba pade praktično na nulo lahko morebitni roparji lepo vidijo kar na daleč, da te ni doma. Tak sniffer pa je v digitalni dobi neverjetno učinkovit.
Seveda, vsi roparji bodo obvezno dobili šifrirne ključe. Poleg tega ima Elektro tako že zdaj raje števce zunaj, kjer jih lahko vsi roparji gledajo in vidijo porabo.
se pravi se lahko leet haxor priklopi na števec, zmodificica podatke o porabi in se ne sekira če najnovejša grafična kartica kuri 1kW?? Plomba na števcu ostane samo nedolžen hec za električarje stare šole
Lahko, samo te pri digitalnih nobeden ne pride pokontrolirat :)
Domnevam, da bi stanovalci opazili, če bi bilo okoli števca mokro.
V blokih so vsi števci v ločeni skupni omari. Stanovalci tega načeloma ne vidijo.
Plačujemo vsak mesec, torej bi se moralo popisovati vsak dan. Poleg tega, če bomo tudi mi šli na 48 intervalov (vsake pol ure) bomo potrebovali veliko delavcev, ki bodo to popisovali.
Čemu ?
se pravi se lahko leet haxor priklopi na števec, zmodificica podatke o porabi in se ne sekira če najnovejša grafična kartica kuri 1kW?? Plomba na števcu ostane samo nedolžen hec za električarje stare šole
Kruta. Odpreš števec. Naštelaš feedback, zapreš in zaplombiraš :)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Pred stevcem das (_) okoli kabla pa z orodjem* "dumpas" ves "nosie" kjer so tudi kontrolne kode in I/O in pitaj boga kaj se.... stevci so pa tamper "proof" in logirajo, ne ni tako n00blet kot mislite.
Ze ce prides do informacij ki jih pridobiva elektro si v prednosti..
* = kak digitalni osciloskop al kaj takega, bojo ze elktroniki vedeli, jst sem vn iz teh vod.
Plačujemo vsak mesec, torej bi se moralo popisovati vsak dan. Poleg tega, če bomo tudi mi šli na 48 intervalov (vsake pol ure) bomo potrebovali veliko delavcev, ki bodo to popisovali.
Čemu ?
Cenejša elektrika? Pač cena bo vsake pol ure drugačna.
Čeprav lahko bi pa dovolil read-only priključek, da lastnik potem bere porabo in stanje iz svojega stanovanja.
zakaj techfreak? Saj imajo vsa elektro www strani, Lepo z poloznice preberes tisto 363722cd587n2687 in gledas live porabo stanovanje. Kot vreme pac.
Tega pri nas še ne ponujajo. Poleg tega vseeno ne vidim, kakšne so omejitve za dodaten priklop na števcu preko katerega lahko uporabnik spremlja porabo ter ostale podatke.
Zakaj bi dodatno metal stran energijo ce so sistemi ze postavljeni vec kod 15let? Ce ti ne ves kaj se da pa ne da zmenit ni to moj problem. Al mislis da ti bodo lagali al kaj? Kot da si nevem kaksen odjemalec? za tiste 3w ka ti skuris?
The meter will get from the utility data on energy prices, both current and future (in the UK, for example, power is auctioned and prices set each day for the following day's 48 half-hour slots).
To boš parkrat naredil, potem se boš pa naveličal šparat (upam), če nisi zagrizen gorenjec.
Zakaj že? Pač nastaviš velike porabnike, da so večinoma vklopljeni takrat, ko je cenejša elektrika. Vsaj v prihodnosti bo tako, zaenkrat je pa težko ker se proizvajalcem ne ljubi dodati nekaj elektronike več in bi omogočili uporabniku nadzor naprav npr. preko računalnika. Če pa hočeš kaj takšnega sam dodati pa uničiš garancijo.
A kdo ve, ali pri nas elektrodistibuterji sami odčitavajo te daljinske števce, ali je tu kakšna tretja firma.
za vse dela odčitavanja SODO (sistemski operater distribucije omrežja), običajno 1x na leto. elektrodistrubuterju pa lahko mesečno sporočaš stanje števca, sicer ti zaračunajo 1/12 tistega letnega SODO odčitka. ob letu osorej dobiš obračun.
To pa ne bo šlo, ker je števec v lasti SODA. Seveda lahko poskusijo, vendar nimajo pr. podlage.
Haheheha.
Od kje pa misliš da bodo sodovci dobili keš ? Iz nič ?
To se lepo zaračuna v ceno omrežnine in podobnih prispevkov. Seveda plačaš. Tudi vse reklame plačaš, čeprav misliš, da služiš z njimi.
Lepo vas navijajo okoli prsta.
Zakaj že? Pač nastaviš velike porabnike, da so večinoma vklopljeni takrat, ko je cenejša elektrika. Vsaj v prihodnosti bo tako, zaenkrat je pa težko ker se proizvajalcem ne ljubi dodati nekaj elektronike več in bi omogočili uporabniku nadzor naprav npr. preko računalnika. Če pa hočeš kaj takšnega sam dodati pa uničiš garancijo.
Nekaj elektronike več in v celi življenski dobi izdelka ne našparaš toliko, da bi pokril ceno prihranjene energije :)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
To boš parkrat naredil, potem se boš pa naveličal šparat (upam), če nisi zagrizen gorenjec.
Proizvajalec mojega hladilnika, pralnega stroja in električnega avtomobila naj le gleda, da bo stroj sam naložil cene iz interneta in znotraj nastavljenih parametrov ("želim, da perilo opereš čez noč" ali "želim, da je zjutraj avto napolnjen za 100-kilometrsko vožnjo") pravilno razporedil čas svoje porabe. Cene se bodo pa seveda oblikovale tržno. Nuklearka ne zmanjša svoje proizvodnje kar tako, da o sončnih in vetrnih elektrarnah ne govorimo. (Pri slednjih bo natančna napoved vremena še kako pomembna, tako da bo dela za (super)računalničarje dosti. )
To boš parkrat naredil, potem se boš pa naveličal šparat (upam), če nisi zagrizen gorenjec.
Proizvajalec mojega hladilnika, pralnega stroja in električnega avtomobila naj le gleda, da bo stroj sam naložil cene iz interneta in znotraj nastavljenih parametrov ("želim, da perilo opereš čez noč" ali "želim, da je zjutraj avto napolnjen za 100-kilometrsko vožnjo") pravilno razporedil čas svoje porabe. Cene se bodo pa seveda oblikovale tržno. Nuklearka ne zmanjša svoje proizvodnje kar tako, da o sončnih in vetrnih elektrarnah ne govorimo. (Pri slednjih bo natančna napoved vremena še kako pomembna, tako da bo dela za (super)računalničarje dosti. )
Plačal boš pa več za tak stroj kakor bo v svoji (kratki) življenski dobi elektrike porabil.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Pri električnem avtomobilu najbrž ne bo tako. Podobno pri električnih grelcih sanitarne vode (pri nas najbrž niso tako razširjeni, v krajih s toplejšim podnebjem pa). Pri ostalih napravah se strinjam in seveda takega stroja ne bi kupil, razen če tehnologija postane mainstream in zato poceni.
Kaj vse lahko beležijo (zaznajo) s temi novimi iskrinimi števci? Ali zaznajo menjavo varovalke. Ali zaznajo če zamenjaš švohnejšo varovalko s močnejšo. Ali zaznajo moč toka(npr 21A, ki trenutno teče skozi napravo.
) 