Kaj se dogaja z evropskim električnim omrežjem

Omrežje ne bi moglo supportirati 30kW an vsak domači prikluček... že 3x25 Amperov priklučne moči, je bolj tako tako.
Seveda bi bila pa idelana rešitev da se uboije Sociualistične monopole tiste ki vlečejo kable, ker te bo potrebno na novo povleči.... Potem pa bi imel po Matthai , ob 22 uporabljam štrom od Geni, ob 8:00 pa elektroLjubljana. Do takrat pa je vse te pametne zadeve, zgolj priskledniki vsak pobere svoj %. In to nima ama nima nobene veze s proizvodnjo elektrike.

Frkvenca je padla, ker pač omrežje ni imelo dovolj tistih, ki bi štrom v omrežje pumpali. Sončne celice so v omrežje dale v zadnjih 14 dneh cca 0%, Vetrne elektrarne pa zaradi vetra tudi bilz 0%, ostatala je biomasa... Oziroma situacija je bila tako kot lansko leto, kejr je bil ta eko doprinos praktično celi mesec 0%, Pri tem ti gore baterij ne pomaga čisto nič, ker nimaš kapacitet, da bi te baterije nafilal na način, da bi bilo ekonomično smotrno.

Sicer pa zelo v kratkem pride omejitev, kako smejo Termoelektrarne onesneževati ozračje, potem bodo pa nekateri doživeli katarzo.

poweroff je 5. mar 2018 ob 08:38 izjavil:

Torej, živim v kraju, kjer so pogosti izpadi električne energije. Nenapovedani in tim. "napovedani" (beri: objavljeni tam, kjer Elektru paše, pa če kdo to vidi ali ne).

Pred leti sem se malo razjezil in jih vprašal, če bi lahko vsaj napovedane izpade malo drugače obveščali.

In je bil odgovor, da če sem tim. veliki porabnik. Da potem me obvestijo, sicer pa pač ne. Oziroma preko nekih njihovih oglasnih tabel.

Skratka. Če si majhen uporabnik, od socialističnega mastodonta dobiš samo prst v ***. Trg za majhne odjemalce ne deluje.

Napovedanih izpadov električne energije je povprečno 2-3 letno. Ostalo je problem omrežja (preobremenitve, nadzemni vodi, ujme,...)
Lahko je problem denar, soglasja (ne preko mojega dvorišča), politična volja, lenoba,... Načeloma tehniki vedo, kaj je za storiti, problemi so načeloma "zgoraj".
Država gleda na distribucijska podjetja čisto ekonomsko, konec leta mora biti toliko dobička, ki gre v proračun.
Prav bi bilo, da bi država samo nadzirala smotrno uporabo in bi bila podjetja neprofitna, servis za prebivalce.

Obveščanje
Problem nesposobnega distributerja. Vsaj eden med njimi uporabnike že par let obvešča preko epošte (seveda samo za napovedane izpade, ki so 1-2 letno).
Preostali imajo RSS. Tukaj bi moral SODO pritisnit, da je email obveščanje defacto standard.

poweroff je 5. mar 2018 ob 08:38 izjavil:

Je pa zanimiv trend, ki ga je začel Musk. Solarne celice in powerwalli, ki se lokalno povezujejo med seboj. Tega se socialistični mastodonti bojijo kot hudič križa. Socializem tukaj ne pomeni nujno socialistične družbene ureditve, pač pa protitržni način delovanja. Zato socialistični mastodonti obstajajo tudi v kapitalističnih državah.

Omrežje (električno ali cestno) je potrebno izgradit in vzdrževat, četudi se potem skoraj nič ne uporablja.
Torej ne moreš biti samozadosten, dokler si povezan v omrežje, ki je neprestano v pripravljenosti, da ti reši rit.
Marsikdo si predstavlja rešitev v stilu: naše podjetje ne potrebuje zaposlenega hišnika in varnostnika, ampak za intervencije,
naj skupnost poskrbi, da bosta takoj na napi lokaciji. Mi plačamo na uro, kot bi bila pri nas zaposlena. Ne bo šlo...

poweroff je 5. mar 2018 ob 08:38 izjavil:

Pri množici majhnih solarnih, vodnih in drugih elektrarn, uporabi powerwall baterij in izmenjavi energije znotraj majhnega ali srednjega communitya, pametno upravljanje seveda še kako pride prav. Se pa tega distribuerski mastodonti obupno bojijo. Ker ravno mali odjemalci so tisti, ki jih je najlažje lupiti.

Kaj meniš, da je optimalnejše za izkop gradbene jame: veliko amaterjev z lopato ali par profi strojnikov z rovokopačem.

OK, problem žleda pred nekaj leti.

Kolikor vem, se je na daljnovodih nabral žled, in so popustili. Pri čemer naj bi elektro menda celo imel nek sistem za "gretje" daljnovodov, da se žled ne nabere. Seveda pa ta sistem ni delal. Tudi vzdrževanje daljnovodov je bilo menda bolj slabo.

Ampak ni problema. Ko se zgodi katastrofa, mastodont ni kriv ničesar. Vse je "višja sila".

Tako da ne mi o profesionalcih. Če so profesionalci, naj se začnejo profesionalno obnašat.

poweroff je 5. mar 2018 ob 12:38 izjavil:

Kolikor vem, se je na daljnovodih nabral žled, in so popustili. Pri čemer naj bi elektro menda celo imel nek sistem za "gretje" daljnovodov, da se žled ne nabere. Seveda pa ta sistem ni delal. Tudi vzdrževanje daljnovodov je bilo menda bolj slabo.

Matthai z vsem dolžnim spoštovanjem, vendar s takšnimi posti si boš totalno zbil kredibilnost, tudi na tvojem področju.
Komentiraš področje, ki ti več kot očitno ni poznano.

Sistem gretja daljnovodov NE obstaja. Lahko ga samo preobremenimo in tedaj se žice bolj grejejo. Če bi hoteli načrtno, to pomeni, da moramo povečati proizvodnjo in porabo. Teoretično,... Akademski referati so bili tudi z usmerjanjem jalove moči.
No na koncu je vse dražje in manj učinkovito, kot da se VN daljnovode izvede ustrezno ojačane, najprej kabliramo SN omrežje in nato še NN.

Če te kaj zanima vprašaj. Samo ne prodajat govoric "baba čula, baba rekla".

V sloveniji tudi javne sluzbe stojijo pred kamero, razlagajo kako so vse kapacitete na terenu, za njimi v kadru pa parkirani plugi.

gruntfürmich je 5. mar 2018 ob 12:46 izjavil:

kdo ti brani da s sosedi nakupiš baterije in panele, se odklopite, in se greste 'pametno'...?

Potem be bodo mogli več govoriti kako je energija iz SE poceni.

MrStein je 5. mar 2018 ob 15:41 izjavil:

Matko je 5. mar 2018 ob 12:03 izjavil:

Problem nesposobnega distributerja. Vsaj eden med njimi uporabnike že par let obvešča preko epošte (seveda samo za napovedane izpade, ki so 1-2 letno).
Preostali imajo RSS. Tukaj bi moral SODO pritisnit, da je email obveščanje defacto standard.

Heh, obveščanja po emailu niti ISP-ji nimajo, pa jim je to (email) _skoraj_ primarni biznis.

(prijetno me presenetite in dokažite da se motim)

Elektro Ljubljana: ne samo email, tudi SMS
https://www.elektro-ljubljana.si/stanje...

za ostale pogooglite sami

Matko je 5. mar 2018 ob 13:10 izjavil:

poweroff je 5. mar 2018 ob 12:38 izjavil:

Kolikor vem, se je na daljnovodih nabral žled, in so popustili. Pri čemer naj bi elektro menda celo imel nek sistem za "gretje" daljnovodov, da se žled ne nabere. Seveda pa ta sistem ni delal. Tudi vzdrževanje daljnovodov je bilo menda bolj slabo.

Matthai z vsem dolžnim spoštovanjem, vendar s takšnimi posti si boš totalno zbil kredibilnost, tudi na tvojem področju.
Komentiraš področje, ki ti več kot očitno ni poznano.

Sistem gretja daljnovodov NE obstaja. Lahko ga samo preobremenimo in tedaj se žice bolj grejejo. Če bi hoteli načrtno, to pomeni, da moramo povečati proizvodnjo in porabo. Teoretično,... Akademski referati so bili tudi z usmerjanjem jalove moči.
No na koncu je vse dražje in manj učinkovito, kot da se VN daljnovode izvede ustrezno ojačane, najprej kabliramo SN omrežje in nato še NN.

Če te kaj zanima vprašaj. Samo ne prodajat govoric "baba čula, baba rekla".

Je res, da če ne bi bilo novo zgrajenega dvojnega daljnovoda Krško - Beričevo, oziroma če bi žled prekinil tudi tega (dokončno, enega od dveh namreč je), da bi v času žleda 2014 celotna Ljubljanska kotlina in Gorenjska bili v temi? In da je do tega le malo manjkalo?

Matko je 5. mar 2018 ob 13:10 izjavil:

Sistem gretja daljnovodov NE obstaja. Lahko ga samo preobremenimo in tedaj se žice bolj grejejo.
...
Če te kaj zanima vprašaj. Samo ne prodajat govoric "baba čula, baba rekla".

No, to s preobremenitvijo sem mislil, da. OK, ne poznam zadeve, sem pa slišal nekaj govoriti v tej smeri. Da naj bi imeli kupljen nek sistem za take primere. Mogoče da so imeli kupljen senzorski sistem za zaznavo nabiranja ledu (in bi potem sprožili preobremenitev).

Torej, vprašam. Zanima me, kaj je bilo res od tega.

Elektro Ljubljana pa ima sedaj res obveščanje preko emaila in SMSov. Verjetno zato, ker smo taki butlji, kot sem jaz, težili...

Miha 333 je 5. mar 2018 ob 16:06 izjavil:

Je res, da če ne bi bilo novo zgrajenega dvojnega daljnovoda Krško - Beričevo, oziroma če bi žled prekinil tudi tega (dokončno, enega od dveh namreč je), da bi v času žleda 2014 celotna Ljubljanska kotlina in Gorenjska bili v temi? In da je do tega le malo manjkalo?

Da. Lahko bi rekli, da smo imeli več sreče kot pameti. Daljnovod je bil v planu že od izgradnje JE Krško. Potrjeno, je poskusno delovanje preživel več kot uspešno.


@Matthai
Odstavke citiraj v celoti, ne jemlji izven konteksta.

Najprej boš moral biti bolj specifičen kdo in kaj.
Imamo namreč pet distribucijskih podjetij, ki pokrivajo distribucijo (110kV in nižje napetosti, vključno do hišnih priključkov)
1) Elektro Celje,
2) Elektro Gorenjska,
3) Elektro Ljubljana,
4) Elektro Maribor,
5) Elektro Primorska,
Sistemskega operaterja distribucijskega omrežja z električno energijo - SODO (drži roko nad distribucijskimi podjetji, deli omrežnino),
in Sistemskega operaterja prenosnega elektroenergetskega omrežja - ELES (400kV, 220kV in 110kV prenosno omrežje, meddržavne povezave).
Pustimo ob strani še operaterje zaprtih distribucijskih sistemov.

Saj sem napisal, rešitev s preobremenitvijo je bolj akademsko razmišljanje . V praksi bi trčili na mnogo omejitev - ekonomskih in praktičnih, lahko bi namesto taljenja ledu, spustil dušo najbolj obremenjeni del in bi bila zopet daljša tema. Rešitev je bila napisana že zgoraj. Pozabil sem omeniti še striknejše čiščenje tras - obrezovanje dreves (in zeleni bodo zopet skočili v zrak).

Sistem za zaznavo nabiranju ledu je lahko vsaka malce bolj sofisticirana vremenska postaja. Obstajajo razni pilotni monitoring projekti.

dexterboy je 5. mar 2018 ob 22:28 izjavil:

Khm... ZAGOTOVO nisem tukaj edini, ki je šolani elektrotehnik energetik... pa se vprašam, ali so vsi pozabili osnove elektrotenike; vsak vodnik in ima svojo upornost, ki se manifestira skozi gretje kablov. Daljnovodi se že po defaultu grejejo. Še bolj zanimivo, na prenosih električne energije se zgubi 10% elektrike. Ja, prav napisano, deset procentov.
Sisteme proti taljenju ledu imajo letala že skoraj 100 let. Pa še vedno se vsake toliko kvatra zruši letalo zaradi preobremenjenosti oz. teže ledu, ki se nabere na krilih. Tako, da, moramo biti pripravljeni, da se tudi daljnovodi poredko zrušijo zaradi teže ledu.
Vem, rahlo off topic :)

10% je malo pretirano.
Izgube samo v distribuciji so ~5% pri čemer so tukaj notri poleg izgub na vodih, zajeti tudi transformatorji, lastne rabe, kraje,...
Na prenosih so izgube precej manjše.

Vse konča pri denarju. Ekonomsko ni upravičeno, da bi projektirali/gradili omrežje, ki bi npr. preživelo "tisočletni" žled. Ni govora o podzemnih SN in NN vodih.

poweroff je 6. mar 2018 ob 08:53 izjavil:

V resnici ne poznam nobenega zelenega, ki bi nasprotoval čiščenju pod daljnovodi. Nobenega.

V resnici praktično noben zeleni ne ve, da je treba čistiti pod in okoli daljnovodov .

poweroff je 6. mar 2018 ob 08:53 izjavil:

Ne vleči zelenih v to debato.

Že pri čiščenju so občasno problem zeleni in CI, še bolj pa lokalni lastniki (sploh tisti, s podedovanimi parcelami, ki ne živijo na podeželju). Zakaj tako široki koridor? Pri lastnikih je še en problem, da od parcele plačujejo katastrski dohodek, a je v praksi ne morejo uporabljat (tam ni gozda).

Da ne omenjamo razširitev iz enega sistema v dvosistemski ali višjenapetostni daljnovod, ali še bolj bogokletno nova trasa.
Samo ne na mojem dvorišču.

Matko je 4. mar 2018 ob 20:25 izjavil:

roli je 4. mar 2018 ob 19:10 izjavil:

Kolikor vem je ideja pametnih omrežji bolj v dvosmerni komunikaciji. Torej omrežje ve, da je naprimer tovarna x ugasnila stroje ob neki uri in ima sedaj sedaj na voljo presežek energije. Namesto, da gre ta presežek v nič ali se ga proda ali whatever se pametnim pralnim strojem v gospodinjstvu ukaže, da naj začnejo prati perilo. Če se gre tu za en stroj tako ali tako nisi naredil nič. Če pa ima tukaj neko množico podobnih naprav se pa že pozna. In v teoriji tako lažje uravnavaš špice.

Izobrazba? Pišeš neumnosti, velike.

Elektrika ne mora iti v nič. Poraba in potrošnja sta vedno usklajeni!

V času Yu so bile redukcije, sedaj bi jih radi zopet uvedli, pod visokoletečimi imeni.
Ne boste prali perila, ko boste sami hoteli, ampak vam bo mi določili kdaj.

Seveda ne gre elektrika v nič. To je mislim, da del osnovnošolske fizike in ne rabiš neke hude izobrazbe. Oziroma povedano drugače - stvar ni bila mišljena dobesedno.

Tukaj se ne gre za neke prisilne oblike podrejanja državljanov ampak za bolj učinkovito izrabo energije. Trenutno imaš presežek proizvodnje, namesto, da proizvodnjo zmanjšaš ta presežek raje poizkušaš porabit. Mogoče zaradi tega to elektriko še malo ceneje prodaš. Tako so uporabniki srečni, ker dobijo nekoliko cenejšo energijo, upravitelj omrežja pa tudi, ker lahko poskrbi, da ima omrežje ves čas primerno obremenjeno.

ttzavod je 3. mar 2018 ob 12:12 izjavil:

Oldi je 2. mar 2018 ob 22:42 izjavil:

6 minutno odstopanje je definitivno izven zahtev. Sistem naj bi v normalnih
Bruselj nas bo vse pokopal. To ni samo na področju elektro energetskega sistema, to je še na mnogih drugih sferah našega življenja...

Še posebej na področju mobilne telefonije in roaminga?
Enaka zgodba.

R
Elektrika in nukleark, danes stane 135€ za MWh.... TEŠ6 z 85€ dela izgubo.... A fotovoltaika trenutno dela energijo po 30€ in manj. V kombinaciji z baterijami (in drugimi zalogovniki) je to edina rešitev za prihodnost. Zaradi cene.

Ravno gledam Avstrijo... Nima nukleark, nima termoelektrarn, a imajo nižjo ceno od Slovenije (ne prosim mešati ceno enrgije in skupne stroške na položnicah. za mene je cena energije - borzna cena. na položnicah je veliko drugih stroškov, DDV, omrežnine, prispevki, trošarine....). Cena energije je pogosto negativna.

http://www.electricitymap.org/?countryC... .

Bom samo to topravil: cena električne energije iz NE je ca 35€/MWh ne pa 135, od kje si to številko ščaral res ne vem.

poweroff je 5. mar 2018 ob 08:38 izjavil:

Torej, živim v kraju, kjer so pogosti izpadi električne energije. Nenapovedani in tim. "napovedani" (beri: objavljeni tam, kjer Elektru paše, pa če kdo to vidi ali ne).
Pred leti sem se malo razjezil in jih vprašal, če bi lahko vsaj napovedane izpade malo drugače obveščali.

To se da rešit z mailing listo.
Me pa čudi, da ti kot zagovornik zasebnosti zagovarjaš tak nadzor elektro podjetij nad tem kdaj vstaneš, kdaj in koliko kuhaš, kdaj odpreš hladilnik, kdaj in koliko pereš, kdaj greš spat...

Elektrika gre v nič, če se je ne uporabi, ker je ponoči manjša poraba, je takrat cenejša, vedno pa HE poskrbijo, da elektrika ne gre v nič, tako da jo spremeniji v potencijalno energijo vode (vodo iz spodnjega jezera črpajo nazaj v zgornje)

Če prav razumem...

Odziv inženirja iz Obrenovca (TENT), ki proizvede pol Srbske elektrike, ozbiljan lik: potpuna budalaština.
Srbija, Kosovo on Makedonija predstavlja procent EU.