Slo-Tech - Slab mesec dni po kitajski prepovedi prvih javnih ponudb kriptovalut (ICO) je enako prepoved sprejela tudi Južna Koreja. Od danes je tam prepovedano vsakršno nabiranje kapitala z javno ponudbo kriptovalut, kar je v zadnjem letu priljubljena praksa novoustanovljenih start-upov. Komisija za finančne storitve v Južni Koreji, ki regulira trg, je sporočila, da so ICO prepovedali, ker mora biti trgovanje s kriptovalutami regulirano, trenutno pa se prek njih steka denar v špekulativne naložbe. Po njihovi oceni se obseg ICO po svetu povečuje, kar velja tudi za Južno Korejo, zato bodo odmerjali visoke kazni za ICO v Južni Koreji.
Na Kitajskem je ICO popolnoma prepovedan od začetka meseca. V ZDA je ICO sicer dovoljen, a gre po letošnji odločitvi regulatorja trga vrednostnih papirjev (SEC), da je ena konkretna kriptovaluta (DAO coin) vrednostni papir (securities), zato je treba pri ICO spoštovati enake zakone in pridobiti ustrezna dovoljenja kot za javne ponudbe delnic (IPO), pričakovati manj ICO-jev. Toda čeprav je DAO kršil zakonodajo, pa SEC ni ukrepal, ker zakonodaja na tem področju ni dovolj jasna. Poleg tega so vse vlagatelje pozvali k previdnosti. Pričakovati je, da bo SEC kmalu sprejel splošno tolmačenje in objavil podrobnejša pravila glede izvedbe ICO-jev.
Bitcoin se na južnokorejsko prepoved ni odzval, saj se njegov tečaj danes praktično ni spremenil. Vrednost enega bitcoina še vedno ostaja okrog 4100 dolarjev, potem ko je pred tedni z vrha 5000 dolarjev zgrmela vse do 3000 dolarjev. Medtem je tudi švicarski regulator sporočil, da preučujejo več primerov ICO, kjer sumijo na kršitve finančne zakonodaje.
Gre pač za novo tehnologijo kako imeti ICO in pravilen pristop ni niti Kitajski(prepoved), niti Ameriški(tolmačenje obstoječih zakonov na to tehnologijo).
Pravilen pristop je se usesti za okroglo mizo in nov pameten zakon pisati.
Jaz pa mislim, da bi bilo zanimivo vse v zvezi s kriptovalutami pustit deregulirano in videti kaj se bo dogajalo - smiselno je sklepati, da na širšo ekonomijo ne bi imelo večjih negativnih posledic. Seveda pa to ni v interesu politikov in "kroni" korporacij...
Trenutno je v kriptovalutah samo 150 milijard. Ko/ce bo biljarda, bo ze prevec velik trg, da ne bi vplival na "realno" ekonomijo. Verjetno se zavedajo, da so ze itak pozni in je cas za ukrepanje.
Trenutno je v kriptovalutah samo 150 milijard. Ko/ce bo biljarda, bo ze prevec velik trg, da ne bi vplival na "realno" ekonomijo. Verjetno se zavedajo, da so ze itak pozni in je cas za ukrepanje.
Čist si falil. Market cap =/= Količina vloženega denarja.
Evo ti dam en lep primer: Če nekdo v bitcoin vloži 1 miljon $ in s tem dvigne ceno bitcoinu za 500$, se mu market cap poveča za 8.3 miljarde $ (500$ x 16.595.775 kovancev). Kolk je novega denarja v bitcoinu? 1 miljon, al 8.3 miljarde?
8.3 milijarde. Ker mu je ostali trg sledil in niso prodajali.
lol. On je ODKUPU za miljon $ kovancev od ljudi, ki so jih PRODAJALI. Je tako? Vložil je miljon $. Od kje je potem novih 8,3 miljarde $ v bitcoinu, če noben drug ni dal nič notr?
Točno tako. Zadeva deluje na sistem povpraševanje/ponudba. Za izplačilo tvojega bitcoina, ga mora kupit nekdo drug, da ti dobiš denar. Dejanskega FIAT denarja v crypto je veliko manj. Res pa je vprašanje kolk. Predvidevam, da kaka miljarda bi že mogla bit, kej dost več pa ne. Sm neki googlal sm ne najdem nobene pametne informacije glede tega.
Jaz pa mislim, da bi bilo zanimivo vse v zvezi s kriptovalutami pustit deregulirano in videti kaj se bo dogajalo - smiselno je sklepati, da na širšo ekonomijo ne bi imelo večjih negativnih posledic. Seveda pa to ni v interesu politikov in "kroni" korporacij...
Državna regulacija ni namenjena samo pobiranju davkov, temveč tudi zaščiti potrošnikov in stabilnosti države. Seveda je bolje regulirat, kot prepovedat, ampak vprašanje je, kakšna je potem prednost ICOtov pred običajnim nabiranjem kapitala?
The Albanian Civil War, also known as the Albanian rebellion, Albanian unrest or the Pyramid crisis, was a period of civil disorder in Albania in 1997, sparked by Ponzi scheme failures. The government was toppled and more than 2,000 people were killed. It is considered to be either a rebellion, a civil war, or a rebellion that escalated into a civil war.
Vprašanje je, kje je tu Slovenija, v Sloveniji obstajajo kriptoskladi, ki popolnoma neregulirano upravljajo več denarja kot Luka Koper, zakonodajalec pa to očitno kar ignorira...
8.3 milijarde. Ker mu je ostali trg sledil in niso prodajali.
lol. On je ODKUPU za miljon $ kovancev od ljudi, ki so jih PRODAJALI. Je tako? Vložil je miljon $. Od kje je potem novih 8,3 miljarde $ v bitcoinu, če noben drug ni dal nič notr?
Saj to niso edine transakcije (na likvidnem trgu). Kar pomeni, da se ponudba ni povecala navkljub visji ceni. Zelo nenavaden trg.
po zakonu je prepovedano trgovanje z vsem kar ni denar. to je tako kot da bi šel z zlato ploščico v trgovino in kupoval stvari. prav tako je prepovedano lastno ustvarjanje valute, čeprav to ni, hočejo pa na vsak način da bi to bila.
problem je samo ker države ne ukrepajo takoj, verjetno zato ker si še kakšni vladni uslužbenci plemenitijo denarnice.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Brez dvoma se drzavni crackdown ni se niti dobro zacel. Drzavni aparati so pac behemoti, ki se pocasi premikajo, kar pa ne pomeni, da ne zmorejo zadati bolecih udarcev.
kakšna je potem prednost ICOtov pred običajnim nabiranjem kapitala?
Lahko si SP, ki deluje kot delniška družba. Izigravanje zakonodaje, kar so uvidele tudi omenjene države, kajti obveznosti imaš pa še vedno espejevske.
Ceprav je res, da gre za izigravanje zakonodaje je tvoja prijava tudi butasta. Kot samostojni podjetnik jamcis z vsem svojim premozenjem, kar je vleiko vec, kot ce odpres recimo d.o.o. AKA druzba z omejeno odgovornostjo. Oz. na kratko, tvoj riziko kot "espejevec" je veliko vecji.
po zakonu je prepovedano trgovanje z vsem kar ni denar. to je tako kot da bi šel z zlato ploščico v trgovino in kupoval stvari. prav tako je prepovedano lastno ustvarjanje valute, čeprav to ni, hočejo pa na vsak način da bi to bila.
problem je samo ker države ne ukrepajo takoj, verjetno zato ker si še kakšni vladni uslužbenci plemenitijo denarnice.
Malo nerodno izbran primer, ker ravno zlato je v EU povsem legalno plačilno sredstvo, če ga izda centralna banka. Je pa res, da so nominalne vrednosti zelo majhne. Recimo kovanec, ki ga je izdala avstrijska kovnica, ima nominalno (natisnjeno) vrednost 100 EUR, zanj pa boš dejansko dal okoli desetkrat več EUR in bilo neumno z njim direktno poslovat. Po drugi strani je to tudi prednost, ker lahko legalno nosiš prek meje zlato v nominalni vrednosti, ki je dejansko vredno 10x več.
Tudi za lastno valuto nisem čisto prepričan, da EU tega ne dovoljuje, a verjetno zahteva kakšno kritje z drugimi viri (kot naj bi bilo v bankah). Piramidne sheme, na katere zaudarja kriptosvet, so seveda prepovedane.
Gre pač za novo tehnologijo kako imeti ICO in pravilen pristop ni niti Kitajski(prepoved), niti Ameriški(tolmačenje obstoječih zakonov na to tehnologijo).
Pravilen pristop je se usesti za okroglo mizo in nov pameten zakon pisati.
WTF? Kaj ima pa tehnologija zveze s pravili zbiranja kapitala? Menda ne misliš, da so zakone pisali na novo vsakič, ko je IBM nove mainframe razvil?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Dobro je sicer možno kake splošne zakone pisat neodvisne od tegnologije(oziroma celo mnoge). Regulacije ICOjev pa je dokaj zapletena zadevca z precej referencami na razne ustanove, ki v primerov ICOjev preko coinov ne obstajajo in je kot take ni mogoče 1na1 preslikati.
@korenje: ou Đizus, kake neumnosti ti pokas glede financne osnove.
Ker se mi ne da razlagat, ker je prevec tega v youtube vtipkaj mike maloney hidden secrets of money Pa bos vsaj bezno osnovo dobil. Seveda, ce si bos lahko odtrgal 2,5uri svojega cajta, sklepam pa, da znas anglesko.
Ce eksplicitno ne odgovorim osebam PNG ali PR,..I dont care about your opinion.
Skrajni cas je, da se trg kriptovalut regulira, drzava mora skrbeti za drzavljane in s to kolobocijo je veliko ljudi ze bilo nategnjenih pa veliko jih se bo. Pac tulipmanija, ko bo pocilo bo pa drzava morala cistiti za njimi. Zal je tako, da kriptovalute aamo odpirajo vec moznosti za barabe, pred katerimi z zakonodajo drzava sciti ljudi na drugih podrocjih. Ponzijeve in piramidne sheme so povsod po svetu regulirane (oz. prepovedane), tu pa so tehnolosko zamegljene, zato je malo dolgo trajalo, da so se drzavni aparati zmigali.
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)
Prepovodano je trgovanje z vsem kar ni denar, a so na glavo padli? Jaz zamenjam 3 litre domačega šnopsa s sosedom za liter medu iznjegovega panja. Kateri bebec je to prepovedal? Tisti ki je izvisel s plačilom davka vrjetno.
Sicer pa predem cerar pogrunta kaj je blockchain, bo BTC vreden že 100kEUR. Bank pa imajo ljudje tud že vrh glave. Iz tega razloga sem pretopil polovico prihtankov v ETH. Dostopni kjerkoli po svetu, tudi ob možni blokadi bank ki se uvaja v EU (bankrun).
@korenje: ou Đizus, kake neumnosti ti pokas glede financne osnove.
Ker se mi ne da razlagat, ker je prevec tega v youtube vtipkaj mike maloney hidden secrets of money Pa bos vsaj bezno osnovo dobil. Seveda, ce si bos lahko odtrgal 2,5uri svojega cajta, sklepam pa, da znas anglesko.
Prepovodano je trgovanje z vsem kar ni denar, a so na glavo padli? Jaz zamenjam 3 litre domačega šnopsa s sosedom za liter medu iznjegovega panja. Kateri bebec je to prepovedal? Tisti ki je izvisel s plačilom davka vrjetno.
Sicer pa predem cerar pogrunta kaj je blockchain, bo BTC vreden že 100kEUR. Bank pa imajo ljudje tud že vrh glave. Iz tega razloga sem pretopil polovico prihtankov v ETH. Dostopni kjerkoli po svetu, tudi ob možni blokadi bank ki se uvaja v EU (bankrun).
temu se reče prekupčevanje z alkoholnimi pijačami.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Kakor jaz razumem ICO-te pri večini ne gre za to, da bi kupci teh žetonov pridobili lastninsko pravico podjetja ali pravico recimo do dividend/dobička, kot pri klasičnih delnicah, ampak pridobijo samo lastništvo nad nekim žetonom, ki naj bi se uporabljal kot plačilno sredstvo za neko storitev. Navidezna privlačnost teh žetonov naj bi bila pa v tem, da se bo predvidoma cena teh žetonov zaradi omejene izdaje naglo povečevala z razmahom neke storitve. Ampak to je po moje neumnost. Če želi nek žeton/coin delovati kot plačilno sredstvo mora imeti podobne lastnosti kot klasičen denar. To pa pomeni, da mora biti cena žetona čim bolj stabilna. Namreč če bo cena žetona čedalje višja, potem bo čedalje manj tistih, ki bodo žeton želeli prodati, saj bodo zanj jutri iztržili več. Torej da bi ti žetoni lahko delovali kot klasično plačilno sredstvo mora imeti izdajatelj možnost vpliva na količino žetonov v obtoku. Ampak to pa potem zmanjša privlačnost za "naložbo", če bo cena žetona stabilna in se bo jutri lahko pojavilo na milijone novih žetonov v obtoku.
Kakor jaz razumem ICO-te pri večini ne gre za to, da bi kupci teh žetonov pridobili lastninsko pravico podjetja ali pravico recimo do dividend/dobička, kot pri klasičnih delnicah, ampak pridobijo samo lastništvo nad nekim žetonom, ki naj bi se uporabljal kot plačilno sredstvo za neko storitev. Navidezna privlačnost teh žetonov naj bi bila pa v tem, da se bo predvidoma cena teh žetonov zaradi omejene izdaje naglo povečevala z razmahom neke storitve. Ampak to je po moje neumnost. Če želi nek žeton/coin delovati kot plačilno sredstvo mora imeti podobne lastnosti kot klasičen denar. To pa pomeni, da mora biti cena žetona čim bolj stabilna. Namreč če bo cena žetona čedalje višja, potem bo čedalje manj tistih, ki bodo žeton želeli prodati, saj bodo zanj jutri iztržili več. Torej da bi ti žetoni lahko delovali kot klasično plačilno sredstvo mora imeti izdajatelj možnost vpliva na količino žetonov v obtoku. Ampak to pa potem zmanjša privlačnost za "naložbo", če bo cena žetona stabilna in se bo jutri lahko pojavilo na milijone novih žetonov v obtoku.
Po mojih (anekdotalnih) izkušnjah ljudje okoli mene ali mislijo, da z vlaganjem v ICO dobivajo ground level access za NOVO kriptovaluto, ali pa v najboljšem primerj mislijo, da gre za nekaj enakovrednega delnici.
To se bo tako grdo sesulo, da bo prav zabavno gledati, v smislu verižnega trčenja na avtocesti.
Po mojih (anekdotalnih) izkušnjah ljudje okoli mene ali mislijo, da z vlaganjem v ICO dobivajo ground level access za NOVO kriptovaluto, ali pa v najboljšem primerj mislijo, da gre za nekaj enakovrednega delnici.
To se bo tako grdo sesulo, da bo prav zabavno gledati, v smislu verižnega trčenja na avtocesti.
Ali se bo sesulo in kako je pa drugo vprašanje. Za marsikoga, ki zadeve ravno ne razume, morda celo tragično.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
Kakor jaz razumem ICO-te pri večini ne gre za to, da bi kupci teh žetonov pridobili lastninsko pravico podjetja ali pravico recimo do dividend/dobička, kot pri klasičnih delnicah, ampak pridobijo samo lastništvo nad nekim žetonom, ki naj bi se uporabljal kot plačilno sredstvo za neko storitev. Navidezna privlačnost teh žetonov naj bi bila pa v tem, da se bo predvidoma cena teh žetonov zaradi omejene izdaje naglo povečevala z razmahom neke storitve. Ampak to je po moje neumnost. Če želi nek žeton/coin delovati kot plačilno sredstvo mora imeti podobne lastnosti kot klasičen denar. To pa pomeni, da mora biti cena žetona čim bolj stabilna. Namreč če bo cena žetona čedalje višja, potem bo čedalje manj tistih, ki bodo žeton želeli prodati, saj bodo zanj jutri iztržili več. Torej da bi ti žetoni lahko delovali kot klasično plačilno sredstvo mora imeti izdajatelj možnost vpliva na količino žetonov v obtoku. Ampak to pa potem zmanjša privlačnost za "naložbo", če bo cena žetona stabilna in se bo jutri lahko pojavilo na milijone novih žetonov v obtoku.
Še kar dobro razumeš.
Prvi del: ODLIČNO! Drugi del: - cena žetona je lahko stebilna. To sicer ni ravno preprosta zadeva, se pa da doseči. Za to - take stvari v klasični ekonomiji skrbijo Centralne Banke. Tako ali drugače.
Potem pa je še tukaj TRETJI DEL, ki ga ne omenjaš: To so davki. Država potrebuje davke, kakor vampirji potrebujejo kri. Tukaj pa se zma zatakniti. Enostavno in na kratko povedano, še drugače:
Gre za račun brez Krčmarja. Ali pa vampirja.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
Po mojih (anekdotalnih) izkušnjah ljudje okoli mene ali mislijo, da z vlaganjem v ICO dobivajo ground level access za NOVO kriptovaluto, ali pa v najboljšem primerj mislijo, da gre za nekaj enakovrednega delnici.
se bo sesulo, ko bodo države prepovedale kupovanje s kriptovalutami.
Ne vem. Nekaj se bo verjetno sesulo, nekaj pa lahko tudi preživelo. Saj ta tehnologija za nekatere stvari, tudi plačilne, morda ni tako slaba.
Se pa motijo, če mislijo, da bodo naredili plačevanje brez vključenega davka. To je čista siva ekonomija.
Morda se bodo kaj zdilali-zmenili z državo. O davkih. Za enkrat pa nič ne kaže na to. Ali na kakšen preboj na tem področju.
Seveda, na koncu, tako kakor vedno: na....sankali bodo nepoučeni vlagatelji.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
Potem pa je še tukaj TRETJI DEL, ki ga ne omenjaš: To so davki. Država potrebuje davke, kakor vampirji potrebujejo kri. Tukaj pa se zma zatakniti. Enostavno in na kratko povedano, še drugače:
Gre za račun brez Krčmarja. Ali pa vampirja.
Ja, seveda...davki. S temi ICO-ti in 1000 nekimi coini se dejansko razvija neka vzporedna ekonomija, ki praktično (še) nima nekih pravil in kjer niti tisti, ki bi morali postavljati pravila, dobro ne razumejo, kaj se sploh dogaja.
Je pa po moje nepošteno tudi do investitorjev in morebitnih uporabnikov teh coinov da pravila niso določena in bodo očitno naknadno. Namreč če bodo pravila stroga se zna zgoditi, da bo večina vrednosti teh coinov močno padla. Ali ne bi bilo lažje ta pravila določiti, ko se je začela ta ICO manija in ne potem, ko bo trg vreden 500 MRD ali še več?
Ja, seveda...davki. S temi ICO-ti in 1000 nekimi coini se dejansko razvija neka vzporedna ekonomija, ki praktično (še) nima nekih pravil in kjer niti tisti, ki bi morali postavljati pravila, dobro ne razumejo, kaj se sploh dogaja.
Je pa po moje nepošteno tudi do investitorjev in morebitnih uporabnikov teh coinov da pravila niso določena in bodo očitno naknadno. Namreč če bodo pravila stroga se zna zgoditi, da bo večina vrednosti teh coinov močno padla. Ali ne bi bilo lažje ta pravila določiti, ko se je začela ta ICO manija in ne potem, ko bo trg vreden 500 MRD ali še več?
Hja, ... kaj naj ti rečem!? Upam, da si prebral tudi moj zadnji post, se pravi ravno tisti pred tem tvojim.
Najbolj bodo nasankali nepoučeni vlagatelji. Saj si jih tudi sam opozarjal v dotični temi, tako da poznaš zadevo. Manija je le manija in kriptomrzlica ima svoje posledice. Dobre in slabe.
Nekako se mi dozdeva, da prav malo ljudi razume, kaj točno se dogaja. Tudi če pogledaš domače Slo izvajalce in programerje, Iconomi- ali kaj je že, potem ti je jasno, da tudi oni niso kakšni biseri. Sicer naredijo nekaj, kar je tudi v tujini, da bi bil pa kakšen preboj na tem področju, pa tudi ne. Še države, kjer je podjetje registrirsno, niso navedli, kolikor vem.
V tem svetu težko sploh določiš, kdo postavlja pravila. Kakor pa jaz poznam zadeve, se mi nekako dozdeva, da ravno brez davkov oz. odvoda davkov NE bo šlo, tako da me tale J.Korejska poteza sploh ne preseneča.
In ko vdira fiat, ali gotovina, če prav razumem, v tale kriptosvet, se tukaj dejansko pojavlja piramidna shema (napihovanja bolona), če hočeš ali ne. In ko bo Balon dovolj napihnjen, kakšnih realnih ali praktičnih poslov iz tega pa ne bo, se lahko razpoči. Z lahkoto.
Seveda je nepošteno do uporabnikov. Vendar jih v to noben ne sili. Zadeva je tako zgrajena.
Še srž oz. bistvo problema! Za možne potencialne rešitve.
Razvili so nek matematičen model, platformo ali karkoli že, povsem digitalno, ki pa ne plačuje davkov. Ali pa odvaja davkov, da ne bo kakšne pomote.
Torej: Kdo bo ostal brez prihodkov od davkov in komu se bodo prihodki, vključno z davki (ali brez) povečali!??*
*Tukaj mislim na čisto navadne fizične osebe, tako navadne vlagatelje, razvijalce, udeležence, kakor tudi na Pravne subjekte, vključno s posameznimi državami. Ki niti ni nujno, da so majhne.
Noben človek ni otok, popolnoma sam zase; smrt slehernega človeka vzame
del mene, ker pripadam človeški vrsti; in zato nikdar ne pošiljaj poizvedovat,
komu zvoni; zvoni tebi.
Prepovodano je trgovanje z vsem kar ni denar, a so na glavo padli? Jaz zamenjam 3 litre domačega šnopsa s sosedom za liter medu iznjegovega panja.
Barter fizičnih oseb ni prepovedan. Če pa se greš poslovno dejavnost (torej namesto 3 litre vsaj 3 hektolitre), pa, ja, ne smeš trgovati v naravi, razen če prodajalec ne obračuna DDV, ki pa ga cesarju moraš plačati v lokalni valuti, ne v kojnih ali šnopsu.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Tako, kot sta zakonca Odone v bistvu reševala otroke drugih, ko sta želela rešiti svojega sina, boste navdušenci nad bitkojni pomagali postaviti valuto prihodnosti. Težava je v tem, da vas bo večina izgubila vložek, le nekateri bodo od tega obogateli (če bodo pravočasno izstopili).
Ne morete okoli prinesti bank in oblastnikov, tako kot širjenja vesolja ne morete ustaviti. Saj tudi internet že dolgo ni več povsem nereguliran kiberprostor.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Tako ali drugače. 
Enostavno in na kratko povedano, še drugače: 
