» »

AMD-jev Zen bo še malo počakal

AMD-jev Zen bo še malo počakal

Ars Technica - AMD-jevi procesorji nove arhitekture Zen, ki so jih skupaj z enotnim podnožjem napovedovali za zadnje letošnje četrtletje, bodo nekoliko zamudili. AMD pravi, da bomo prve primerke dočakali prihodnje leto. So pa na novinarski konferenci v San Franciscu za vse nestrpneže razkrili več podrobnosti in pokazali, kako hitri naj bi bili novi čipi.

Že od prej vemo, da bodo procesorji Zen zgrajeni v 14-nm tehnologiji FinFET in okrog 40 odstotkov hitrejši od trenutnih AMD-jevih procesorjev (merjeno v ukazih na takt, IPC). Imeli bodo do 32 jeder (odvisno od modela) in pravo večnitenje (Symmetrical Multi Threading), podpirali pa bodo DDR4 in PCIe 3.0. Sedaj AMD razkriva še, da bo tretjenivojskega predpomnilnika 8 MB, izboljšan pre-fetcher, da bo drugonivojskega predpomnilnika več kot doslej in da bodo izboljšave tudi v L1. Skratka, AMD se je resno lotil problema predpomnilnika, ki je bil često ozko grlo pri arhitekturi Bulldozer. Zen bo imel tudi izboljšano predvidevanje razvejitev (branch prediciton), ki ga procesor uporablja vsakokrat, ko v neki stopnji cevovoda naleti na pogojni stavek, ki je odvisen od vrednosti nekega drugega pogoja, ki pa v tistem trenutku še ni znana, in druge izboljšave v drobovju. Znižanje porabe bo poleg ostalih trikov v glavnem posledica manjše litografije.

Glavno vprašanje ostaja neodgovorjeno. Ni namreč znano, v kakšnih izvedenkah (takti in jedra) bodo procesorji na voljo in koliko bodo stali. Kar se tiče hitrosti, je AMD pokazal le, da 8-jedrni Zen prehiti 8-jedrni Broadwell-E (Core i7-6900K) pri istem taktu.

91 komentarjev

strani: « 1 2

D3m ::

Oh glory days.
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

GTAjevc ::

Z veseljem bi daroval AMDju solde za novi proc, ki bo vsaj tako hiter kot Zeh konkurenca.

dottor ::

Če ponudijo 8C/16T CPU za 500-600€ in TDP okoli 130W in dosežejo dejanski performance kot na konferenci vsekakor vržem kartico na pult. Sploh če bo AM4 tako razširjen, bodo znale bit plošče cenejše kot X99.
Xeon X5650@3.8GHz |Asus P6T|
2x4GB+2x2GB|ASUS R9 280X@1100MHz|
WD Green 240GB SSD + 4x1TB Hitachi

ombre ::

Drugo leto... AMD Zen kupim. :)
OmbreMan - Galaxy of knowledge

Truga ::

8C bo bojda 95W.

FireSnake ::

Hja, upajmo, da res ne bo samo hype.

Izgleda kar obetavno.

Naslednji teden, torej, dobimo več drobtinic.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

tikitoki ::

Upam, da bo ZEN koncno prinesel malce vec konkurence na trg in nizje cene za vse.

Vem, da Dr_M ni ravno nepristranski. V vsakem primeru pa bo potrebno pocakati na izid in neodvisne rezultate.

Ghost7 ::

O, ko bi vsaj bilo res, da AMD Zen prehiti i7-6900!
In upam, da kmalu pride. Intel je žal brez konkurence, zato take cene.
Navijam za AMD, pa nisem AMD fan! Konkurenca mora biti, zaradi razvoja/cen!
V gaming kišti imam x4 955 navit na 3.9Ghz in GTX970 pa lahko rečem, da grafična trpi do 85%. Kar pomeni da CPU res ni "od muh". Uam, da ponovijo zgodbo s Phenom2.
V prenosnikih in serverjih pa trenutno samo Intel.. Zaradi gretja in porabe...

Zlate ::

Zakaj pa mora Zen prehiteti i7?

Kar se mene tiče, je lahko tudi 10-20% počasnejši in npr. 20-30% cenejši pa bo zakon.
"Ne dovoli, da bi te šolanje oviralo pri izobraževanju."
_______________________ Mark Twain________

damjanster ::

Še zadnji poiskus, potem pa naj zaprejo štacuno.
Buldozer me je pustil na cedilu, Zen bo zamujal - ko končno izide, bo imel že imel dobro kontro.

Sami ::

ko končno izide, bo imel že imel dobro kontro.


Zen+ naj bi bil naslednja konkurenca.

"Zen+ is the codename for AMD's eventual Zen successor. Zen+ is expected to bring a slight increase in instructions per clock over Zen, but not nearly as large as the jump from Excavator to Zen."
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

hojnikb ::

z drugimi besedami, bugfix zena. kot recimo bulldozer->piledriver
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Sami ::

hojnikb je izjavil:

z drugimi besedami, bugfix zena. kot recimo bulldozer->piledriver


Exactly :D
970A-UD3P,AMD FX 8350,16GB DDR3\1600,RX480 8GB,Tt 750W

Truga ::

Ja, sej to ze dolgo pocnejo vsi chip makerji. Dnevi, ko so redno prihajale nove arhitekture so ze zdavnaj mimo. Nardis arch, pol pa spreminjas manjse zadeve.

FireSnake ::

Truga: pri ZEN-u to ni res, ker je narejen iz nule.

Zlate je izjavil:

Zakaj pa mora Zen prehiteti i7?

Kar se mene tiče, je lahko tudi 10-20% počasnejši in npr. 20-30% cenejši pa bo zakon.


To ne bi bilo dovolj za služit resne denarce. Iz preteklih izkušenj lahko rečemo, da so ob enaki hitrosti črno zeleni cenejši.

damjanster je izjavil:

Še zadnji poiskus, potem pa naj zaprejo štacuno.
Buldozer me je pustil na cedilu, Zen bo zamujal - ko končno izide, bo imel že imel dobro kontro.


Natolcuješ!
Intelu se nikamor ne mudi. In ti msiliš, d lahko kontrirajo v enem tednu, ali kako?

Pa sploh ne zamuja, oni so vseskozi govorili začetek 2017. Če trdiš drugače, potem daj link (AMD source).
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

nekikr ::

Ko bo zunaj Zen, ki bo tako hiter kot Intel danes, bo imel Intel že vsaj eno novejšo generacijo zunaj. V bistvu AMD pravi: Glejte, glejte!!! Naslednje leto bomo ujeli letošnje Intel procesorje! Če bodo občutno cenejši super, če ne se pa ponovi letošnji fiasko.

PredatorX ::

Le končno mal več na FPU.
Blender je heavy FPU, ampak zakaj niso dodali še cinebech-a? :))


Kr lep improvement.

Brane22 ::

Slonic-tonic ::

Advanced Micro Devices, Inc.
NASDAQ: AMD - 19. avg. 11:18 GMT-4
7,97 USDPrice increase0,93 (13,21%)

Dobre novice dvigajo borzo.
Ziga, kako kej napreduje arbitraĹža?

Jaz bi bil tud Persona rudis.

Zgodovina sprememb…

BT52 ::

FireSnake je izjavil:

Truga: pri ZEN-u to ni res, ker


Ima kar prav. Ziher bodo delali iteracijo dizajna. Že z vidika logike je jasno da neben noče metat € skozi okno. Zato je njihova odločitev, da raje zastavijo dobro bi arhitekturo za razliko drugih let dobrodošla. Cpu trg rabi AMD. Komaj cakam. Skoda da moram zdaj naredit remont pcja, čakanje se mi ne splaca.

opeter ::

hojnikb je izjavil:

z drugimi besedami, bugfix zena. kot recimo bulldozer->piledriver


Kaj pa je npr. Sandy Bridge -> Ive Bridge? Isto.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Brane22 ::

hojnikb je izjavil:

z drugimi besedami, bugfix zena. kot recimo bulldozer->piledriver


Ne verjamem. Prej evolutivni razvoj. Ko bo GPU onboard in resnično vprežen za computing, se bodo pokazale določene preferenčne poti in instrukcije in stvar bo evoluirala v to smer.

Vsi kazalci kažejo, da so bili v tej iteraciji bistveno bolj temeljiti in so se resno spravili delat zadevo, ki bo krona x86_64, po kateri se bo ta počasi nehal.

gddr85 ::

opeter je izjavil:

hojnikb je izjavil:

z drugimi besedami, bugfix zena. kot recimo bulldozer->piledriver


Kaj pa je npr. Sandy Bridge -> Ive Bridge? Isto.

pa die shrink, pcie3.0 podpora...performance je pa res dokaj podoben

PredatorX ::

gddr85 je izjavil:

opeter je izjavil:

hojnikb je izjavil:

z drugimi besedami, bugfix zena. kot recimo bulldozer->piledriver


Kaj pa je npr. Sandy Bridge -> Ive Bridge? Isto.

pa die shrink, pcie3.0 podpora...performance je pa res dokaj podoben


Če bo ZEN+ izboljšal IPC za 15% potem ni bugfix....

FireSnake ::

BT52 je izjavil:

FireSnake je izjavil:

Truga: pri ZEN-u to ni res, ker


Ima kar prav. Ziher bodo delali iteracijo dizajna. Že z vidika logike je jasno da neben noče metat € skozi okno. Zato je njihova odločitev, da raje zastavijo dobro bi arhitekturo za razliko drugih let dobrodošla. Cpu trg rabi AMD. Komaj cakam. Skoda da moram zdaj naredit remont pcja, čakanje se mi ne splaca.


Oba govorita za naprej. Potem je jasno, da bodo izboljšali.
Ampak zdaj je pa nova arhitektura, čisto na novo.

Zdaj, ali se nismo razumeli, al kako ...
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

PredatorX ::

ZEN+ naj bi imel po zadnjih podatkih izboljšan IPC za 15%. =/ bugfix zena.

ZEN 10 pipelines
Haswell 8 pipelines
Sandy 6 pipelines

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PredatorX ()

hojnikb ::

tud z bugfixom se da pridit do 15% boosta. Glede na to kako kompleksni so ti čipi in kok enga časa gre za testiranje, ni čist nič nemogoče da dajo na trg "na pol" delujoč čip in vmes že pilijo isti kos silicija za naslednjo iteracijo. Ker lažje je fuse offat problematične dele kot pa zamudit kritičen time to market roke...

In točno to so bile v prejšnih generacijah posodobitve...

bulldozer->piledriver ? Identičen die, samo da je v primeru piledriverja vklopljenih več zadev, ki ob prihodu buldija še niso ble ready.

Enako recimo z sandy->ivy itd...
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Brane22 ::

Težko ima Zen tak bug, da bi mu bugfix prinesel 15%, da pa je hkrati konkurenčen najboljšim Intlom.

Da bodo izboljšave, verjamem. Da se jim bo izšlo za kak TLB entry več ali pa bo loop prediction pametnejši itd.

Ne bi pa temu reku bugfix.

hojnikb ::

dokler se popravlja isti kos silicija (kar se, sj niso nori) potem je to bugfix in nic drugega. in s tem ni nic narobe

itk pa, kdaj je blo se z kakim refreshom 15% boosta... ;)
mogoce overall na racun clockov ;)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Brane22 ::

Po tvoji definiciji.

Po moji je bugfix samo, če popravlja prijavljen bug.
Recimo tak je bil TLB bug fix.

Brane22 je izjavil:


Recimo tak je bil TLB bug fix.


In BTW, zanj niso čakali na nov model ampak samo na novo masko ( C0, se mi zdi).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

hojnikb ::

ce je nek zajeb, ki je bil na siliciju in ga je blo treba fused offat pred izidom (torej ti sploh neves za njega) je to cisto bugfixanje in nic druga.

tlb bug je bla seveda cisto druga stvar. to je bil cisti oversight na strani testerjev.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Brane22 ::

Po tej definiciji je tega polno pri vseh, tudi Intlu, torej samo ločevanje po tem kriteriju ni več smiselno, ker so praktično vse bugfixi.

hojnikb ::

feel free, lahk si zmislis kako drugo ime.. ;)

samo prosim amd navijacice, ne zivet v pravljicnem svetu, kjer amd z vsakim refreshom nanovo izumi toplo vodo.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Brane22 ::

Meni je AMD všeč predvsem zaradi odprte zasnove in ker je svet rešil pred monopolom.

Če nebi bilo amd64, bi Intel svet posilil s tistim svojim Itaniumom x86 pa počasi ugasnil.

To jim je bilo pomembno, ker sta AMD in pa VIA mislim imela licenco za x86 ISA, za Itanium pa je niso mislili dati nikomur. AMD je v tem fajtu imel kar težke izgube.

Ravno tako, bili so prvi, ki so dejanjsko videli tako daleč, da so odprli svoje driverje in dokumentacijo, čeprav ne toliko kot bi želel.

To cenim. Zato jih podpiram, dokler mi njihovi izdelki sicer odgovarjajo.

Kot kaže, bo Zen njihov novi preboj tipa AMD64 in uprabnikom ne bo treba tehtati različnih kompromisov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

hojnikb ::

skoda sam, ker je mel amd v preteklosti managment v _kurcu_
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Brane22 ::

To pa. Obrnilo mi je želodec, ko sem videl Hectorja Ruiza na TED-u prdeti o svojih vizijah prihodnosti računalništva. Potem ko je zabil AMD v tla, sam pa odkorakal s $25M "odpravnine".

Postal sem par dokaj strupenih komentarjev, nakar so komentiranje zamrznili, potem pa sem opazil da je "predavanje" izginilo.

bbbbbb2015 ::

Brane22 je izjavil:

To pa. Obrnilo mi je želodec, ko sem videl Hectorja Ruiza na TED-u prdeti o svojih vizijah prihodnosti računalništva. Potem ko je zabil AMD v tla, sam pa odkorakal s $25M "odpravnine".

Postal sem par dokaj strupenih komentarjev, nakar so komentiranje zamrznili, potem pa sem opazil da je "predavanje" izginilo.


Saj ni edini tak. Carly Fiona (Carly Fiorina) @ Wikipedia je pa skoraj potopila HP.
Ona sicer misli drugače. Ona pravi, da je HP "šokirala", da je bil potem pripravljen na nove izzive.

Ona je tudi razpustila PA-RISC, HPjev flagship CPU.

No AMDju želim vse dobro.

Bojim pa se, da glavni threati ne prihajajo od Intela. Ampak od ARMa.

ARM ima dobro poslovno strategijo, da licencira IP, pa vzameš kar ti paše.

Bolj kot raw CPU/GPU power bo v prihodnosti pomembno /na Watt.

Isotropic ::

mah, tudi če bi pa-risc obdržala, je vprašanje, kako bi se obdržal danes, ko ima intel ogromno večji volumen...

Brane22 ::

Saj AMD ima v planih tudi razvoj ARM-a. K-12 mu pravijo, IIRC.

Za isti (serverski) socket. Mislim da pride ven nekaj za Zenom.

Sedaj je njegov point mislim da cenenost za dano število jeder, poznejša iteracija bo pa optimizirana AMDjeva izvedenka ARM-a.

Truga ::

watt ma veze v serverjih, ker mas 10000 procesorjev pa je 10% porabe precej denarja.

Doma, k je razlika 2-3 cente letno je pac vseen

srus ::

Super, sedaj morajo samo še Powerpoint-to-silicon konverter razviti.

Intel je istočasno v bližini organiziral Developer Forum, pa se AMDjevci malo šlepajo.

Jarno ::

Najbolj merodajno vprašanje ostaja, če so porihtali FP pipeline in bo primerljiv z Intelovim AVX.
Morda se sliši arhaično, a dober indikator tega podviga je stari dobri SuperPi, kjer so očitni indici, da je piledriver FPU pipeline neoptimiziran.

 SuperPi primerjava

SuperPi primerjava

hojnikb ::

ma superpi je bil vedno zanič na amdju
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Blazz ::

tud jaz upam da ne bo tak hype kt pr polaris, potem pa trda realnost.

hojnikb ::

treba je met realna pričakovanja od produkta (tako pricing kot performance) pa nebo razočaranja, ko pride dejanski silicij ven
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

Izi ::

Truga je izjavil:

watt ma veze v serverjih, ker mas 10000 procesorjev pa je 10% porabe precej denarja.

Doma, k je razlika 2-3 cente letno je pac vseen

Tudi doma imajo Watti veliko veze, ne zaradi elektrike ampak zaradi toplote.
Watti so direktno povezani s proizvodnjo toplote. Več je toplote večje in dražje hladilnike rabimo, in bolj glasno se vrtijo ventilatorji. Če pa navijaš je pa sploh pomembno saj ravno toplota postavlja mejo do kje boš lahko navil.

BT52 ::

Izi je izjavil:

Truga je izjavil:

watt ma veze v serverjih, ker mas 10000 procesorjev pa je 10% porabe precej denarja.

Doma, k je razlika 2-3 cente letno je pac vseen

Tudi doma imajo Watti veliko veze, ne zaradi elektrike ampak zaradi toplote.
Watti so direktno povezani s proizvodnjo toplote. Več je toplote večje in dražje hladilnike rabimo, in bolj glasno se vrtijo ventilatorji. Če pa navijaš je pa sploh pomembno saj ravno toplota postavlja mejo do kje boš lahko navil.


Jay2cents se s tabo ne bo popolnoma strinjal. Verjetno gre za najbolj nepristraskega znanega vodnega overclockerja na wwww. Verjetno on ve kaj govori (slucajno za tiste, ki se niste slisali zanj) Btw. ima istoimenski kanal na YT, vredno narocnine =D.

Kakorkoli poglej njegov video @How to overclock@ pa bos videl, da se z danasnjimi CPU prej doseze limit silicija na druge nacine, kot pa posredno preko temperature. Mas pa prav, generalno tole se vedno velja. Tudi sam rece, da je tole pac trend zadnjih par let, ko je performance per watt vsedalje visji, tehnika hlajenja pa boljsa oz. predobra za cedalje manjse TDP-je. Poudari, da je dandanes maximalno overclockanje celo mogoce z zracnimi hladilniki, vodno hlajenje pa je se v bistvu samo za eutuziaste, kot je on sam.

D3m ::

Jarno je izjavil:

Najbolj merodajno vprašanje ostaja, če so porihtali FP pipeline in bo primerljiv z Intelovim AVX.
Morda se sliši arhaično, a dober indikator tega podviga je stari dobri SuperPi, kjer so očitni indici, da je piledriver FPU pipeline neoptimiziran.

 SuperPi primerjava

SuperPi primerjava



X87?

You got to be shiting us. SuperPi?! xD
|Lenovo E575|A6-9500B|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Lonsarg ::

Samo situacija je popolnoma drugačna kot leta nazaj. Tokrat je Intel ujet v zid tehnologije že par let, če ga AMD res dohiti ali vsaj pride blizu, potem mu bo blizu še leta, ker nič ne zgleda da bi se ta zid umaknil.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bristol Ridge in Stoney Ridge sta tu (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Procesorji
1108234 (4150) D3m
»

AMD-jevi novi procesorji (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Procesorji
21920976 (12527) opeter
»

CES: AMD-jevi procesorji Zen z enotnim podnožjem AM4 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
919869 (5657) D3m
»

Tožba proti AMD-ju zaradi zavajanja glede števila jeder (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Tožbe
10612402 (7594) D3m0r4l1z3d

Več podobnih tem