» »

Tožba proti AMD-ju zaradi zavajanja glede števila jeder

Tožba proti AMD-ju zaradi zavajanja glede števila jeder

Ars Technica - Pričakovali bi, da je število jeder precej enoznačna značilnost procesorja, s katero se ne da manipulirati, a bi se zmotili. Tudi ne gre za Intelov HyperThreading, ki ga tudi oglašujejo kot takega in je vsem jasno, da ima quad-core procesor štiri fizična jedra. Ne, AMD je doletela skupinska tožba zaradi procesorjev Bulldozer, ki so jih svoj čas oglaševali kot osemjedrnike, čeprav je realnost drugačna.

AMD je "izumil" novo komponento in jo poimenoval modul, v katerem sta dve "jedri". Ti nesojeni osemjedrniki so imeli štiri module, a jedri v vsakem nista bili čisto zaresni. Čeprav ju je operacijski sistem prepoznal kot ločeni, sta si v resnici delili prvonivojski predpomnilnik (L1) ter enoto za računanje s plavajočo vejico (FPU), imeli pa sta vsako svojo aritmetično enoto (ALU). To ni bila nobena skrivnost, ker se je o tem na dolgo in široko razpravljalo na forumih. Vseeno pa ni pošteno oglaševati procesor kot osemjedrni, če ima le štiri FPU, saj kot jedro vsi ostali proizvajalci pojmujejo tako s svojim FPU-jem. Na to se naslanja tožba.

AMD-ju očitajo zavajajoče oglaševanje, prevaro ter neupravičeno obogatitev, zahtevajo pa kazensko odškodnino (trikratno). Trdijo namreč, da so številni kupci procesorje kupili ravno zato, ker so želeli osem jeder, in jih ob primernem oglaševanju ne bi.

106 komentarjev

strani: « 1 2 3

opeter ::

Pravilno. Upam, da jih bo to udarilo po nosu.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Anymal ::

Eh, saj je vseeno, kot da je kdo opazil kak drugega kot, da se pošteno grejejo
ETN Wallet addr.: etnkGuvhDzR7Dh8us4e69VStubGbmQHrh5pe2fnpNDhEhX5
A1nCWrFBMK2NmkycgVN4sAwhvY8YyNNbF6KUSJyFZ99QKU8phCn
Cryptopia ref. link: https://www.cryptopia.co.nz/Register?referrer=Anymalus

noraguta ::

Rip
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

pegasus ::

To je ena bolj butastih novic v IT svetu zadnje čase.
Proci so kar lepo 8 jedrni, ker so FPUji sposobni obdelovat dve 128bit vrednosti hkrati. Poleg tega "FP heavy" aplikacije danes pomeni 21% ukazov za delo s fpu enotami, kar pomeni, da večino časa večini ljudi 8 integer enot pomeni veliko več.

opeter ::

pegasus je izjavil:

To je ena bolj butastih novic v IT svetu zadnje čase.
Proci so kar lepo 8 jedrni, ker so FPUji sposobni obdelovat dve 128bit vrednosti hkrati. Poleg tega "FP heavy" aplikacije danes pomeni 21% ukazov za delo s fpu enotami, kar pomeni, da večino časa večini ljudi 8 integer enot pomeni veliko več.


Samo kaj ti to pomaga, ko v marsikateri operaciji AMD-jeve "osemjedrnike" prehitijo Intelovi (pravi) dvojerdniki (brez HT-ja)?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

jype ::

opeter> Samo kaj ti to pomaga, ko v marsikateri operaciji AMD-jeve "osemjedrnike" prehitijo Intelovi (pravi) dvojerdniki (brez HT-ja)?

A ti ne pove to ravno tega, da število jeder ne predstavlja podatka, iz katerega bi bilo moč sklepati o zmogljivosti?

FX6300B ::

kaj pa "vishera" je tam isto?
May the force be with you!

m0LN4r ::

Osemjedrnik je recimo 5960X.

Mene zanima predvsem kdo toži AMD ? Butthurt kupci 8corov, ki zdaj ugotavljajo, da njihov 8 core povozi včasih dvojedrni i3 in štirijedrni 1230v3 ?
Novica leta.

Ampak tožbe vseeno ne verjamem, da bodo zmagali. AMD si tega ne more privoščiti in tudi drugi igralci na trgu si tega nočejo.

Slaba konkurenca je boljša od nobene #intel #nvidia
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

noraguta ::

Svoje cajte se je fpu itak posebi kupval pa na plato vtaknu. K smo bli mlad. Dej se pa sam tožar današnja mladina.

Watcom je biu ta haubt.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

PredatorX ::

AMD FX 8350 je osemjedernik. Kaj še tukaj ni jasno?

Kokr bi zdje primerjal i5 750 z i5 6600K in bi reku, da i5 750 pa ni 4 jedernik, ker ni tolk hiter.

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

fx8 je 4 modulnik. Kaj ni tukaj jasno ? :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

PredatorX ::

http://www.cpushack.com/2015/01/16/sun-...

Dj si preber. Ima 8 jeder.

hojnikb ::

FX8 ni klasičen 8 jedernik. Let's leave it at that.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

galu ::

Vseeno pa ni pošteno oglaševati procesor kot osemjedrni, če ima le štiri FPU, saj kot jedro vsi ostali proizvajalci pojmujejo tako s svojim FPU-jem. Na to se naslanja tožba.


Aha, torej smo do leta 1989 (ko je izšel i486, oz. kerikoli je pač prvi imel integriran FPU) imeli procesorje brez jeder. The more you know... :))
Tako to gre.

PredatorX ::

hojnikb je izjavil:

FX8 ni klasičen 8 jedernik. Let's leave it at that.


Ja okey. Vseeno pa nevem kako bodo zmagal to tožbo, ker pač FX 8350 je 8 jedernik CMT dizajn.

hojnikb ::

galu je izjavil:

Vseeno pa ni pošteno oglaševati procesor kot osemjedrni, če ima le štiri FPU, saj kot jedro vsi ostali proizvajalci pojmujejo tako s svojim FPU-jem. Na to se naslanja tožba.


Aha, torej smo do leta 1989 (ko je izšel i486, oz. kerikoli je pač prvi imel integriran FPU) imeli procesorje brez jeder. The more you know... :))


To be fair, ni FPU edina enota, ki si jo "jedri" v modulu delita.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

opeter ::

jype je izjavil:

A ti ne pove to ravno tega, da število jeder ne predstavlja podatka, iz katerega bi bilo moč sklepati o zmogljivosti?


Seveda pove.

Obenem pa pove tudi to, da je AMD zavajal z zmogljivostjo procesorjev, ker so ljudje mislili, da dobijo isto kot pri konkurenci. Pa temu ni tako.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

PredatorX ::

galu je izjavil:

Vseeno pa ni pošteno oglaševati procesor kot osemjedrni, če ima le štiri FPU, saj kot jedro vsi ostali proizvajalci pojmujejo tako s svojim FPU-jem. Na to se naslanja tožba.


Aha, torej smo do leta 1989 (ko je izšel i486, oz. kerikoli je pač prvi imel integriran FPU) imeli procesorje brez jeder. The more you know... :))


Lihk to je point CMTja, da maš skupen FPU v modulu.. še vseeno pa je 8 FPujev oziroma 8x 128BIT FPU. Ja težko se primerja z 2x 256Bit FPU-jem.

opeter ::

PredatorX je izjavil:

AMD FX 8350 je osemjedernik. Kaj še tukaj ni jasno?


Sanja svinja kukuruz. Je štirijednik z HT-jem (če uporabljam Intelovo® terminologijo).

PredatorX je izjavil:

Kokr bi zdje primerjal i5 750 z i5 6600K in bi reku, da i5 750 pa ni 4 jedernik, ker ni tolk hiter.


Zgrešena primerjava.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

nekikr ::

opeter je izjavil:

jype je izjavil:

A ti ne pove to ravno tega, da število jeder ne predstavlja podatka, iz katerega bi bilo moč sklepati o zmogljivosti?


Seveda pove.

Obenem pa pove tudi to, da je AMD zavajal z zmogljivostjo procesorjev, ker so ljudje mislili, da dobijo isto kot pri konkurenci. Pa temu ni tako.

Leta nazaj, ko sem prek študenta delal v BOFu, je prišla stranka in rekla kakšen gaming računalnik bi priporočal. Ko sem mu pokazal gaming mašino je čudno pogledal in rekel, če boljšega nimamo? Malo prej je bil namreč v Comshopu, kjer so imeli 6,4GHz procesor v gaming mašini (in za manj denarja). Po minuti sem dojel, da je mislil dvojedrnika 3,2GHz, naš je bil pa klasični dvojedrnik 3GHz. Sigurno je tudi pri tej AMD zgodi kdo padel na število jeder.

*Ne vem točno kakšni GHz so bili, jih je bilo pa toliko, da jih na trgu niti slučajno ni bilo.

m0LN4r ::

970 pa ima 4GB rama
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

PredatorX ::

opeter je izjavil:

PredatorX je izjavil:

AMD FX 8350 je osemjedernik. Kaj še tukaj ni jasno?


Sanja svinja kukuruz. Je štirijednik z HT-jem (če uporabljam Intelovo® terminologijo).

PredatorX je izjavil:

Kokr bi zdje primerjal i5 750 z i5 6600K in bi reku, da i5 750 pa ni 4 jedernik, ker ni tolk hiter.


Zgrešena primerjava.


Ne ni prav nič zgrešena.

Fora je, da je Bulldozer modul brez L2 enako velik kot jedro sandy-ja. Point je, da AMD tele tožbe nemore zgubiti, ker ima 8x 128BIt FPU ter 8 integernih jeder.

m0LN4r ::

PredatorX je izjavil:

AMD FX 8350 je osemjedernik. Kaj še tukaj ni jasno?

Kokr bi zdje primerjal i5 750 z i5 6600K in bi reku, da i5 750 pa ni 4 jedernik, ker ni tolk hiter.

Problem je pravnoformalne/prodajne narave.

Osemjedrnik je 5960X, v trgovini, fx-8xxx pač ni.

Pravilno bi bilo osem fakejedrnik.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

PredatorX ::

@opereter
Bulldozer CMT in INTEL SMT dizajn je pa nekej drugega.

Poleg tega, če se prav spomnim je tudi INTEL z p4 lagal o performancu kriplal AMD proce etc.
AMD FX 8350 ima 8 jeder, CMT dizajn. Ubistvu je 4M/8C/8T.
Kar rabmo je konkurenca.

tikitoki ::

opeter je izjavil:

jype je izjavil:

A ti ne pove to ravno tega, da število jeder ne predstavlja podatka, iz katerega bi bilo moč sklepati o zmogljivosti?


Seveda pove.

Obenem pa pove tudi to, da je AMD zavajal z zmogljivostjo procesorjev, ker so ljudje mislili, da dobijo isto kot pri konkurenci. Pa temu ni tako.


Kaj je s teboj narobe? Če je folk že prav neumen, ali pa vsaj neuk. Je to mogoče problem AMDja? so mogoče ostali procesorji med seboj primerljivi? Je vse v frekvenci? Ce kupis 4 jedernega atoma, pricakujes da bo enko hiter kot core i7? Kar nekaj. BTW ti AMDjevi procesorji so za mariskaj solidni, pri nekaterih stvareh pa pogorijo. Sam, ce si pred nakupom ne preberes nic, pol si si sam kriv.

Markoff ::

galu je izjavil:

Vseeno pa ni pošteno oglaševati procesor kot osemjedrni, če ima le štiri FPU, saj kot jedro vsi ostali proizvajalci pojmujejo tako s svojim FPU-jem. Na to se naslanja tožba.


Aha, torej smo do leta 1989 (ko je izšel i486, oz. kerikoli je pač prvi imel integriran FPU) imeli procesorje brez jeder. The more you know... :))

286, 386 in 486 z oznako SX so bili brez FPU, z oznako DX pa z. Pentium je imel enoto vgrajeno by default. Če se prav spomnim, tole iz glave jemljem. Po mojem občutku par let nazaj, po koledarju v prejšnjem tisočletju. Fak sem star, pa jih še 40 nimam.
Ad astra per aspera

PredatorX ::

http://wccftech.com/amd-14nm-cpu-apu-gp...

trenutno je debata za 14nm

m0LN4r ::

Iz vidika laičnega potrošnika je to v trgovinah oboje osemjedrnik, FX-8320 in 5960X, ampak:
Osem jedrnik po intelovo: 1+1+1+1+1+1+1+1 + HT (1+1+1+1+1+1+1+1) = 8
AMD: 0,5 + 0,5 + 0,5 + 0,5 + 0,5 + 0,5 + 0,5 + 0,5 = 8

Pač saj 0,75L Pijače tut prodajajo kot 1L, ker malo zaokrožijo navzgor xD


Sicer pa, to je zdaj isto, kot GTX 970 in 4GB ane. Samo nekateri imajo dvojna merila.

Kak že pravijo, kdor drugemu jamo koplje, sam vanjo pade pa to.
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: pumaxx ()

hojnikb ::

Sicer pa, to je zdaj isto, kot GTX 970 in 4GB ane. Samo nekateri imajo dvojna merila.


Točno to. Gre za zelo primerljiv "issue".
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

jype ::

Markoff> 286, 386 in 486 z oznako SX so bili brez FPU, z oznako DX pa z.

Pa je to res? Moj DX je imel za vodne športe (s plavajočo vejico, ki se jim je reklo 80387) posebej podnožje.

Markoff ::

opeter je izjavil:

jype je izjavil:

A ti ne pove to ravno tega, da število jeder ne predstavlja podatka, iz katerega bi bilo moč sklepati o zmogljivosti?

Seveda pove.
Obenem pa pove tudi to, da je AMD zavajal z zmogljivostjo procesorjev, ker so ljudje mislili, da dobijo isto kot pri konkurenci. Pa temu ni tako.

A tako kot pri FalschWagenu, Das Autu? No, čaki malo, če že spet vlečemo analogijo z mašinami, so jedra analogna cilindrom. Analogija moči motorja so npr. MFLOPS/TFLOPS - dejanska zmogljivost procesorja. Kdor kupuje cilindre in ne pogleda specifikacije moči motorja, how's that a problem of the manufacturer? Torej koga bolijo jedra, treba je pogledati dejansko zmogljivost - parametrov/benchmarkov je kakor solate vsepovsod. Saj tudi Yugo je imel 4 cilindre v 1.4 mašini. Pa je bil šodr in to si vsi vedeli.
Ad astra per aspera

noraguta ::

Jedrobje vedno procesna enota. Fpu se da tud emulirat al pa vn zračunat. Fpu pa ne more prevzet afinitete nad procesom. Kva tle ni jasn?.si pac dva jedra delita fpu.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

galu ::

@hojnikb

/.../ Na to [FPU] se naslanja tožba.

Kakorkoli, ja, novica še omenja L1 predpomnilnik. Pa je en dedicated L1 cache na jedro tudi nekaj, kar spada v samo definicijo le-tega? Ne, ker bi drugače prvi procesorji tudi bili 0 jederni.

@PredatorX
Malo si zgrešil poanto.

@m0LN4r
ne trollat spet.
Tako to gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: galu ()

hojnikb ::

>Kakorkoli, ja, novica še omenja L1 predpomnilnik. Pa je en dedicated L1 cache na jedro tudi nekaj, kar spada v samo definicijo le-tega? Ne, ker bi drugače prvi procesorji tudi bili 0 jederni.


Bolj je sporno deljenje pipeline-a (fetch,decode..)... sj tudi L1 ni bil vedno :)
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

m0LN4r ::

Ampak kokr jst razumem, jih tožijo razočarani kupci :))
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Markoff ::

jype je izjavil:

Markoff> 286, 386 in 486 z oznako SX so bili brez FPU, z oznako DX pa z.

Pa je to res? Moj DX je imel za vodne športe (s plavajočo vejico, ki se jim je reklo 80387) posebej podnožje.

Saj pravim, po spominu. Morda pa si kupil DX, ki je bil v resnici SX? Dunno, just sayin'...
Ad astra per aspera

m0LN4r ::

Ja če pa je FX 8 jedrnik je 5960X ...... wait for it...... 16 jedrnik
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

hojnikb ::

pa i3 4 jedernik etc etc....

AMD bi se temu lahko kamot izognil in stvar klical kot 4 modulnik ali pa 8 thread procesor...

Ampak itk si marketing oddelek ni mogu pomagat.
#teamred
BigBox: Asus P8Z77-V, i5 3570K, 8GB DDR3, 1TB HDD & 480GB SSD, GTX 970, W10
MediaBox: AMD 2200G, 8GB DDR4 3000MT, 128GB SSD, Vega 8, B450M-DS3H, W10

m0LN4r ::

Čakte zej malo, pol bo ZEN 16 jedrnik ali 16 poljedrnik?
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

noraguta ::

Pa kva ni jasn jedro lahko izvaja proces. Fpu je enota za pohitritrevb enega dela inštrukcij.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

PredatorX ::

noraguta je izjavil:

Pa kva ni jasn jedro lahko izvaja proces. Fpu je enota za pohitritrevb enega dela inštrukcij.



norca se delata no. Pa jih noben admin ne blokira.

7982884e ::

opeter je izjavil:

Pravilno. Upam, da jih bo to udarilo po nosu.

amd žal propade če jih kdo po nosu
tole je, kot da bi nekomu, ki ga je zbil vlak, dal položnico za nepravilno prečkanje proge

bbbbbb2015 ::

hojnikb je izjavil:

pa i3 4 jedernik etc etc....

AMD bi se temu lahko kamot izognil in stvar klical kot 4 modulnik ali pa 8 thread procesor...

Ampak itk si marketing oddelek ni mogu pomagat.


Ne morejo drugače. Oni so 'sledilci', Intel je market leader.

Tudi ko so tekmovali v GHzjih, jih je absolutno Intel šibal in so oni izumili številke, ki so implicirale, da njihovi CPUji laufajo na tej frekvenci:

http://www.theguardian.com/technology/2...

Pa niso.

Ko je tekma v GHz postajala izenačena, je Intel izumil core, kar je nekako logično. Nikoli pa niso 2 jeder oglaševali kot 4, če je mašina imela HT.

AMD je z jedri poskušal zopet približno enako, no tokrat je problem, da CPU res slabše laufa.

Ker prej so Athloni XP dejansko na nižji frekvenci dobro laufali.

In nekoga je to zmotilo. Z razlogom. Pa zdaj vseeno, Če je FPU DELJEN, pa je L1 keš deljen.

m0LN4r ::

noraguta je izjavil:

Pa kva ni jasn jedro lahko izvaja proces. Fpu je enota za pohitritrevb enega dela inštrukcij.

Pa razloži ti to, 90% kupcem ki jih je AMD zavedel, da so kupli 8 jedrnika pa ni niti približno 2x i5

Smilijo se mi zavedeni kupci, ki so mislil, da so kupli 2x i5....
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Xserces ::

Molnar zakaj zmer napihuješ stvar? Če bi jst kupu fx 8xxx nevem zakaj bi mislu da sm kupu 2x i5. Samo jebanje drug druzga.
Intel i5-3570k @4.7GHz|MSI GTX 970 4G|MSI Z77 MPower|
G. Skill 8 GB 1600MHz|Corsair AX750|Seagate Barracuda 2TB|NZXT Gamma|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Xserces ()

FX6300B ::

kaj pa fx6300 ki je vishera ima 6 jeder ali 3 module?
May the force be with you!

m0LN4r ::

Od kod teb to da napihujem karkoli ? Imel sem cimra, ki je bil na smrt prepričan pred leti, da je to čistokrvni osemjedrnik, kot dve i5ki, kakor večina sošolcev na FERI istega mišljena.
To ni nič napihovanje, samo ker ti hodiš na S-T še ne pomeni, da vsi to vedo.

Spomnim se veliko takih, ki so bli "kupi AMD, boš dubu 2x več jeder kot pr i5ki"
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

pegasus ::

m0LN4r: za specifične primere to drži.

Je pa res da večina programja tega ne zna izkoristit.

m0LN4r ::

Točno to je problem, postavite se v vlogo nekoga takega za razliko od vsakdanjega s-t g33kz00rj4
IN AMD RTG WE BELIEVE
Sooner or later TM

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tožba proti AMD-ju zaradi zavajanja glede števila jeder (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Tožbe
10611827 (7019) Anymal
»

AMD pripravlja obilico strežniških novosti

Oddelek: Novice / Procesorji
82484 (1222) pegasus
»

AMD Bulldozerji FX so tu (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Procesorji
12318211 (10487) Isotropic

Več podobnih tem