» »

Gravitacijske valove zaznali že drugič

Gravitacijske valove zaznali že drugič

vir: BBC

vir: BBC
BBC - Po dolgem iskanju in lažnih alarmih so jih sedaj zaznali že drugič! Observatorij LIGO v Louisiani je že drugič zaznal gravitacijske valove v prostor-času, ki so posledica izjemno masivnih dogodkov v vesolju. Dobro ujemanje med izmerjenimi rezultati in napovedmi teorije kaže, da je Einstein pravilno napovedal obstoj in obnašanje gravitacijskih valov, kar smo prvikrat ugotavljali že februarja.

Lov na gravitacijske valove je do februarskega odkritja trajal dolgo, ker jih je izjemno težko zaznati. Gravitacija je daleč najšibkejša izmed štirih osnovnih sil, zato so tudi gravitacijski valovi opazni le pri hitrih premikih ogromnih, vesoljskih mas, pa še tedaj so skoraj neznatni. Na živahnem modrem planetu, kjer se ves čas nekaj trese in vibrira, je detekcija minimalnih sprememb zaradi oddaljenih gravitacijskih valov velik podvig, ki pa je raziskovalcem že dvakrat uspel.

Prvi resnejši lažni alarm je sicer star že dobri dve leti, ko so z meritvami polarizacije sevanja ozadja dobili posredne dokaze, da so v zgodnji zgodovini ob inflatornem napihovanju mladega vesolja nastali gravitacijski valovi. Žal se je kmalu izkazalo, da je meritev obremenjena s previsoko napako in šumom, da bi lahko na njeni podlagi govorili o gravitacijskih valovih.

Drugi poizkus, ki ga izvaja LIGO v Louisiani in Washingtonu, pa je uspel. Zelo poenostavljeno povedano, imajo na obeh lokacijah v obliki črke L izkopana po dva evakuirana tunela z zrcali na konceh. Tunela sta dolga približno štiri kilometre, po njiju pa potuje laserska svetloba. Valovna dolžina in razdalje so umerjeni tako, da se ob povratku svetlobna snopa iz obeh tunelov ravno izničita (destruktivna interferenca). Če pa se tunela neenako podaljšata, snopa na detektor ne prispeta več v fazi in vidimo signal. Z analizo dogodkov v obeh 3000 kilometrov oddaljenih detektorjih lahko vidimo, ali je minimalna sprememba dolžina posledica gravitacijskih valov ali česa drugega. Skoraj vedno je posledica česa drugega.

Drugič v zgodovini so gravitacijske valove zaznali lani na božič, so zapisali v članku v Physical Review Letters. Sekundo dolg signal, ki ga je sestavljalo 55 ciklov s frekvencami od 35 od 450 Hz, je posledica trka in zlitja črnih lukenj z masama 14,2 in 7,5 Sončevih mas, iz katerih je nastala nova črna luknja z 20,8 Sončeve mase. Razlika je šla v energijo, ki jo je LIGO opazil kot gravitacijske valove. Za primerjavo: prvi signal lanskega odkritja je trajal le 0,2 sekunde - LIGO lahko zazna le valove s frekvencami 30 Hz ali več, kar pomeni, da so tedaj črne luknje že praktično zlite.

Od signala do objave traja tako dolgo, ker je treba preveriti, da gre resnično za gravitacijske valove in kakšne druge motnje. Ob zadnji detekciji sta se zrcali razmaknili za 0,7 atometrov. Preveriti je bilo treba, da so odtis, časovna razmaknjenost signalov na obeh postajah in še kaj ustrezni. In ker se je vse pravilno seštelo, je LIGO že drugič lahko oznanil, da so zaznali gravitacijske valove. Ti so zato iz učbenikov teorije prišli tudi v navadne učbenike.

24 komentarjev

Babylon5 ::

Ima kakšno praktično vrednost ta informacija?

Ang3lo ::

Ja, gravitacijski valovi se ne zvijajo tako kot svetloba in lahko potujejo tudi skozi druga telesa, tako da če izpopolnimo njihovo zaznavo, bomo lahko opazovali objekte in dogodke v vesolju, ki jih sicer sploh ne vidimo.

stara mama ::

Babylon5 je izjavil:

Ima kakšno praktično vrednost ta informacija?

Zdaj jih lahko zaznaš. Če jih v prihodnosti uspeš poustvarit, pa lahko začneš lebdet.

Red_Mamba ::

stara mama je izjavil:

Babylon5 je izjavil:

Ima kakšno praktično vrednost ta informacija?

Zdaj jih lahko zaznaš. Če jih v prihodnosti uspeš poustvarit, pa lahko začneš lebdet.


bom patentiral multiverse telefon. Ker je gravitacija edina, ki potuje skozi vsa vesolja
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
@DavidLednik >> http://goo.gl/zQv4xA @redzmijo >> http://goo.gl/tl7VAu

Sheteentz ::

Ang3lo je izjavil:

Ja, gravitacijski valovi se ne zvijajo tako kot svetloba in lahko potujejo tudi skozi druga telesa, tako da če izpopolnimo njihovo zaznavo, bomo lahko opazovali objekte in dogodke v vesolju, ki jih sicer sploh ne vidimo.

A to je ziher? Kaj pa če gravitacijski val potuje skozi eno močno gravitacijsko anomalijo, npr. črno luknjo?

Red_Mamba ::

Sheteentz je izjavil:

Ang3lo je izjavil:

Ja, gravitacijski valovi se ne zvijajo tako kot svetloba in lahko potujejo tudi skozi druga telesa, tako da če izpopolnimo njihovo zaznavo, bomo lahko opazovali objekte in dogodke v vesolju, ki jih sicer sploh ne vidimo.

A to je ziher? Kaj pa če gravitacijski val potuje skozi eno močno gravitacijsko anomalijo, npr. črno luknjo?


si predstavljam da se podobno zgodi kot z valovi na vodni povrsini. zdruzijo se v novi val
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
@DavidLednik >> http://goo.gl/zQv4xA @redzmijo >> http://goo.gl/tl7VAu

sandi203 ::

"zlitja črnih lukenj z masama 14,2 in 7,5 Sončevih mas, iz katerih je nastala nova črna luknja z 20,8 Sončeve mase."

(14,2 + 7,5) - 20,8 = 0,9. Kaj to pomeni, da energija reda velikosti mase našega Sonca? Po Einstein-u: E=mc^2 je to gromozanska velikega količina. Enota c je približno reda velikosti 3 * 10^8 m/s in masa Zemlje: 6 * 10^24 kg.

Učinek te energije je moral biti gromozanski, kar pomeni, da je zlitje teh dveh črnih lukenj moralo biti zelo zelo zelo daleč stran od nas. Še zlasti, če se gravitacijski valovi merijo v majhnem delu dolžine atoma.

Fascinantno se mi sploh zdi, da je kaj takšnega sploh mogoče izmeriti. Morajo biti izredno natančne naprave.

Viri:
Kaj je c iz E=mc^2: http://www.universetoday.com/114617/a-f...
Masa Zemlje: Earth mass @ Wikipedia

Red_Mamba ::

sandi203 je izjavil:

"zlitja črnih lukenj z masama 14,2 in 7,5 Sončevih mas, iz katerih je nastala nova črna luknja z 20,8 Sončeve mase."

(14,2 + 7,5) - 20,8 = 0,9. Kaj to pomeni, da energija reda velikosti mase našega Sonca? Po Einstein-u: E=mc^2 je to gromozanska velikega količina. Enota c je približno reda velikosti 3 * 10^8 m/s in masa Zemlje: 6 * 10^24 kg.

Učinek te energije je moral biti gromozanski, kar pomeni, da je zlitje teh dveh črnih lukenj moralo biti zelo zelo zelo daleč stran od nas. Še zlasti, če se gravitacijski valovi merijo v majhnem delu dolžine atoma.

Fascinantno se mi sploh zdi, da je kaj takšnega sploh mogoče izmeriti. Morajo biti izredno natančne naprave.

Viri:
Kaj je c iz E=mc^2: http://www.universetoday.com/114617/a-f...
Masa Zemlje: Earth mass @ Wikipedia


saj ze anihilacija enega protona in antiprotona da ogromno energije :)
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
@DavidLednik >> http://goo.gl/zQv4xA @redzmijo >> http://goo.gl/tl7VAu

gus5 ::

Red_Mamba je izjavil:

Ker je gravitacija edina, ki potuje skozi vsa vesolja

Zunaj nam znanega vesolja ni nam znane gravitacije. 'Naša' gravitacija se ne more širiti skozi multi-vesolje. :8)

Sheteentz je izjavil:

Kaj pa če gravitacijski val potuje skozi eno močno gravitacijsko anomalijo, npr. črno luknjo?

Ne potuje skozi črno luknjo, ker v njej ni prostor-časa, po katerem se gravitacijski val lahko širi. Podobno kot se vodni val ne more širiti v posodi, v kateri ni vode. ;)

MrStein ::

Ne gre "skoz", gre pa mimo.

PS: A smo ravnokar odkrili bariero za gravitacijske valove?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Red_Mamba ::

gus5 je izjavil:

Red_Mamba je izjavil:

Ker je gravitacija edina, ki potuje skozi vsa vesolja

Zunaj nam znanega vesolja ni nam znane gravitacije. 'Naša' gravitacija se ne more širiti skozi multi-vesolje. :8)

Sheteentz je izjavil:

Kaj pa če gravitacijski val potuje skozi eno močno gravitacijsko anomalijo, npr. črno luknjo?

Ne potuje skozi črno luknjo, ker v njej ni prostor-časa, po katerem se gravitacijski val lahko širi. Podobno kot se vodni val ne more širiti v posodi, v kateri ni vode. ;)


interesting, lahko priporocis kak youtube video o gravitaciji kjer to razlagajo?
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
@DavidLednik >> http://goo.gl/zQv4xA @redzmijo >> http://goo.gl/tl7VAu

antonija ::

sandi203 je izjavil:

"zlitja črnih lukenj z masama 14,2 in 7,5 Sončevih mas, iz katerih je nastala nova črna luknja z 20,8 Sončeve mase."

(14,2 + 7,5) - 20,8 = 0,9. Kaj to pomeni, da energija reda velikosti mase našega Sonca? Po Einstein-u: E=mc^2 je to gromozanska velikega količina. Enota c je približno reda velikosti 3 * 10^8 m/s in masa Zemlje: 6 * 10^24 kg.

Učinek te energije je moral biti gromozanski, kar pomeni, da je zlitje teh dveh črnih lukenj moralo biti zelo zelo zelo daleč stran od nas. Še zlasti, če se gravitacijski valovi merijo v majhnem delu dolžine atoma.

Fascinantno se mi sploh zdi, da je kaj takšnega sploh mogoče izmeriti. Morajo biti izredno natančne naprave.

Viri:
Kaj je c iz E=mc^2: http://www.universetoday.com/114617/a-f...
Masa Zemlje: Earth mass @ Wikipedia
Zelo, zelo zelo dalec stran za cloveske razmere:
The team has determined that the incredibly faint ripple that eventually reached Earth was produced by two black holes colliding at half the speed of light, 1.4 billion light years away.
Ko sta se crni luknji zaleteli, na zemlji se niso obstajali vec-celicni ogranizmi ;) Potem pa s svetlobno hitrostjo proti zemlji, dokler jih ni zaznala ena cudna vec-celicna masa.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

JaVonTech ::

antonija je izjavil:

sandi203 je izjavil:

"zlitja črnih lukenj z masama 14,2 in 7,5 Sončevih mas, iz katerih je nastala nova črna luknja z 20,8 Sončeve mase."

(14,2 + 7,5) - 20,8 = 0,9. Kaj to pomeni, da energija reda velikosti mase našega Sonca? Po Einstein-u: E=mc^2 je to gromozanska velikega količina. Enota c je približno reda velikosti 3 * 10^8 m/s in masa Zemlje: 6 * 10^24 kg.

Učinek te energije je moral biti gromozanski, kar pomeni, da je zlitje teh dveh črnih lukenj moralo biti zelo zelo zelo daleč stran od nas. Še zlasti, če se gravitacijski valovi merijo v majhnem delu dolžine atoma.

Fascinantno se mi sploh zdi, da je kaj takšnega sploh mogoče izmeriti. Morajo biti izredno natančne naprave.

Viri:
Kaj je c iz E=mc^2: http://www.universetoday.com/114617/a-f...
Masa Zemlje: Earth mass @ Wikipedia
Zelo, zelo zelo dalec stran za cloveske razmere:
The team has determined that the incredibly faint ripple that eventually reached Earth was produced by two black holes colliding at half the speed of light, 1.4 billion light years away.
Ko sta se crni luknji zaleteli, na zemlji se niso obstajali vec-celicni ogranizmi ;) Potem pa s svetlobno hitrostjo proti zemlji, dokler jih ni zaznala ena cudna vec-celicna masa.


Zanimiva primerjava :).
The person above this text is right

BigWhale ::

gus5 je izjavil:


Ne potuje skozi črno luknjo, ker v njej ni prostor-časa, po katerem se gravitacijski val lahko širi. Podobno kot se vodni val ne more širiti v posodi, v kateri ni vode. ;)


Prostor-cas je ukrivljen okrog event horizonta gravitacijski valovi gredo verjetno okrog po prostor casu.

Kocka ::

gus5 je izjavil:

Zunaj nam znanega vesolja ni nam znane gravitacije. 'Naša' gravitacija se ne more širiti skozi multi-vesolje. :8)

Ravno to napoveduje teorija strun - da se gravitoni lahko prosto gibljejo po vseh 'višjih' dimenzijah prostora, ker so strune, ki predstavljajo gravitone, v obliki zank. Svetloba se pa ne more, ker so strune (ki predstavljajo fotone) 'pripete' na našo tridimenzionalno brano in je ne morejo zapustiti (vsaj tako nekako to razumem).

In zato so gravitacijski valovi zanimivi, ker bomo morda z njimi odkrili kaj novega, česar z radijskimi teleskopi ni možno. Na primer bližnjo galaksijo v sosednjem vesolju.

stara mama ::

Mene si izgubil že pri strunah v obliki zank.... Js vidim sam našponan drot.

WarpedOne ::

Words... they don't mean anything.
You assign the meaning to perceived signals.


Kot stvari stojijo, so strune še vedno pravljica.
Kar ne pomeni, da je pravljica narobe, ampak samo da je pravljica.

Čisto nič ne zgubiš, če namesto strune rečeš kitare. Al pa zmaji.
What is that you don't know you don't know?

Red_Mamba ::

WarpedOne je izjavil:

Words... they don't mean anything.
You assign the meaning to perceived signals.


Kot stvari stojijo, so strune še vedno pravljica.
Kar ne pomeni, da je pravljica narobe, ampak samo da je pravljica.

Čisto nič ne zgubiš, če namesto strune rečeš kitare. Al pa zmaji.


samo se ta pravlica racunsko zelo dobro ujema z realnostjo, ki jo poznamo
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
@DavidLednik >> http://goo.gl/zQv4xA @redzmijo >> http://goo.gl/tl7VAu

WarpedOne ::

množica pravljic, ki se zelo dobro ujemajo z ralnostjo, kot jo poznamo je neskončna.

Stvar ne bo več pravljica, ko bo napovedala eno samo zadevo, katero se bo kasneje našlo z eksperimentom.
Takrat pravljica postane teorija oz. mal kasneje še uporaben model.

Kot stvari stojijo, strune velik govorijo pa ničesar uporabnega ne povejo.
What is that you don't know you don't know?

Kocka ::

WarpedOne je izjavil:

Kot stvari stojijo, so strune še vedno pravljica.

WarpedOne je izjavil:

samo se ta pravlica racunsko zelo dobro ujema z realnostjo, ki jo poznamo

Ravno v tem je point vseh teh eksperimentov. Ugotoviti, da to ni samo pravljica, oz. jo popraviti in dopolniti tako, da bo kaj več, kot samo pravljica.

Da postane uporabna!

WarpedOne ::

Ta uporabnost je še vedno v eni izmed morebitnih prihodnosti.
Zaenkrat porabnega od strun še ni bilo nič.

Razen čudenja javnosti v skrivnostnost znanosti.
What is that you don't know you don't know?

antonija ::

Ravno v tem je point vseh teh eksperimentov. Ugotoviti, da to ni samo pravljica, oz. jo popraviti in dopolniti tako, da bo kaj več, kot samo pravljica.
Teorija strun se ujema z vsem kar poznamo. Ce se slucajno ne, se pa dostuka se nekaj dimenzij da se enacbe uskladijo in spet razlaga vse. Kot sem nekje prebral: "It's not a theory of everything; it's a theory of anything, which makes it a theory of nothing".

Ni pa teorija strun tako neuporabna kot nekateri razlagajo. Ce ne drugega, je doprinesla vsaj k matematiki vecih dimenzij in podobni umski telovadbi, ki je brez tega nebi izvajali. Vesolja pa pac ne razlaga najbolje... oz. ga prevec dobro, kar pomeni da bi se z njo moralo dati naracunati tudi Mordor in pa The Flying Spaghetti Monster, samo kaksno dimenzijo je treba dodati ali odvzeti pa bo vse stimalo.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

WarpedOne ::

Ni problem razlaga, problem je napoved. Karkoli je možno razložit s čemerkoli.

Zaplete se, ko je potrebno pravilno napovedat zaenkrat še neopazovano prihodnost. I.e. dizajnirat eksperiment in napovedat njegov rezultat.
Rezultat mora bit izven napovedne moči obstoječih znanih zakonitosti. Tako bodo strune dodale nekaj novega.

Dokler pa samo razlagajo stare zadeve.... planckovi zmaji jih tut.
What is that you don't know you don't know?

gus5 ::

Red_Mamba je izjavil:

gus5 je izjavil:

Red_Mamba je izjavil:

Ker je gravitacija edina, ki potuje skozi vsa vesolja

Zunaj nam znanega vesolja ni nam znane gravitacije. 'Naša' gravitacija se ne more širiti skozi multi-vesolje. :8)

Sheteentz je izjavil:

Kaj pa če gravitacijski val potuje skozi eno močno gravitacijsko anomalijo, npr. črno luknjo?

Ne potuje skozi črno luknjo, ker v njej ni prostor-časa, po katerem se gravitacijski val lahko širi. Podobno kot se vodni val ne more širiti v posodi, v kateri ni vode. ;)


interesting, lahko priporocis kak youtube video o gravitaciji kjer to razlagajo?

Gravitacija je ena izmed štirih (do zdaj potrjenih) temeljnih interakcij v nam znanem vesolju. Einstein je gravitacijo opisal kot manifestacijo krivljenja prostor-časa, ki je pogojeno (krivljenje namreč) z maso, energijo ali pritiskom (lažnega vakuuma npr.); v tem smislu gravitacija sploh ni sila (force), pač pa 'le' manifestacija interakcije med prostor-časom in entitetami z maso. Ker pred nastankom nam znanega vesolja zelo verjetno ni bilo nič, t. j. ni bilo materije, energije, prostora, časa, naravnih 'zakonov', je bila tudi manifestacija gravitacije nemogoča. Ker je vse, kar je v nam znanem vesolju nastalo z inflacijo in hipoma zatem z velikim pokom (prostor, čas, naravni 'zakoni',…), specifično le za naše vesolje, je specifična tudi manifestacija nam znane gravitacije. Obstaja teza, da v multi-vesolju obstaja več vesolji, vsako s svojim naborom fizičnih specifik.

Tako o gravitaciji Einstein, kvantna fizika pa ima na gravitacijo, prostor in čas nekoliko drugačen pogled. V kvantni fiziki ne moreš mimo sistema Planckovih enot (Planckova konstanta, Planckov čas, Planckova dolžina itn.). Planckova dolžina, denimo, je v nam znanem vesolju najmanjša možna dolžina, ki jo lahko ima katerakoli entiteta. Nič ne more biti manjše od 1,62 x 10^-35 m. Tudi hipotetična točka singularnosti v središču (ne-vrteče) črne luknje ne. Vse entitete z dolžino vključujejo predpostavko obstoja prostora (dolžina je pač prostorski fenomen), zato tudi prostor, manjši od dimenzije Planckove konstante, ne obstaja. Podobno je s časom. Najkrajši možni časovni interval v nam znanem vesolju znese 5,4 x 10^-44 s. Pod to mejo časa ni. V točki singularnosti časa ni. (Obstaja tudi teza, da v središču ne-vrteče črne luknje ni točka, pač pa neskončna os singularnosti; v tem primeru obstaja neskončni prostor, a brez časa.) Pri dimenzijah, ki ne dovolijo tvorbo obeh 'komponent' prostor-časa, t. j. prostora in časa, ni moč zaslediti manifestacije gravitacije. Hawking tako trdi, da singularnosti (= neskončno zgoščenih središč) črnih lukenj sploh ni. Če v središču črnih lukenj ni dobesedno nič (ni časa, prostora, energije, materije), posledično tudi ni gravitacije. Po Hawkingu naj bi bila vsa masa/materija zgoščena okrog tega 'niča' v središču črne luknje, torej nekje med ničem in 'domnevnim obzorjem' (dogodkovno obzorje za Hawkinga ne obstaja).

Kocka je izjavil:

gus5 je izjavil:

Zunaj nam znanega vesolja ni nam znane gravitacije. 'Naša' gravitacija se ne more širiti skozi multi-vesolje. :8)

Ravno to napoveduje teorija strun - da se gravitoni lahko prosto gibljejo po vseh 'višjih' dimenzijah prostora, ker so strune, ki predstavljajo gravitone, v obliki zank. Svetloba se pa ne more, ker so strune (ki predstavljajo fotone) 'pripete' na našo tridimenzionalno brano in je ne morejo zapustiti (vsaj tako nekako to razumem).

In zato so gravitacijski valovi zanimivi, ker bomo morda z njimi odkrili kaj novega, česar z radijskimi teleskopi ni možno. Na primer bližnjo galaksijo v sosednjem vesolju.

Z merjenjem 'Einsteinovih' gravitacijskih valov se ne da dokazati/meriti specifik kvantne gravitacije. Dva povsem različna fenomena, plod dveh različnih teorij. Vloga in interpretacija časa pri kvantni na eni ter 'Einsteinovi' gravitaciji na drugi strani sta razumljeni bistveno drugače.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gus5 ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Einstein je imel prav: observatorij LIGO odkril gravitacijske valove! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9312909 (4321) Spajky
»

Gravitacijske valove zaznali že drugič

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
244469 (2623) gus5
»

Začenja se nov lov na gravitacijske valove

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
95014 (3144) Markoff
»

Sevalna gravitacisja sila?

Oddelek: Znanost in tehnologija
6762 (701) Thomas

Več podobnih tem