Da bi lahko pri pospeševanju teles z ogromno maso nastali gravitacijski valovi, je Einstein matematično pokazal leta 1916. Sama zamisel v resnici ni nič kaj pretresljiva, saj tudi elektromagnetno valovanje proizvajamo z mahanjem z nabitimi delci. Z mahanjem z masivnimi telesi bi na enak način proizvedli gravitacijske valove, če se seveda gravitacija obnaša podobno kot elektromagnetna sila, torej da njeni delci prenašalci potujejo s svetlobno hitrostjo. Toda ker je gravitacijska sila izjemno šibka, se morajo za zaznavne gravitacijske valove premikati ogromna telesa. V ta namen so najprikladnejše črne luknje, ki se v vesolju tuintam združijo, pri čemer nastanejo močni gravitacijski valovi. Vsi štirje primeri odkritih gravitacijskih valov doslej imajo tak izvor.
Najnovejši primer so odkrili 14. avgusta letos, objavili pa so ga včeraj. Šlo je za zlitje črnih lukenj z masama 30 in 25 Sončevih mas, ki sta se dovolj približali, da sta se spojili. To odkritje je izjemnega pomena zato, ker so prvikrat istočasno gravitacijske valove zaznali še v tretjem interferometru. Dotlej sta namreč delovala le dva v okviru projekta LIGO, ki sta na razdalji 3000 kilometrov postavljena v zveznih državah Washington in Louisiana. V interferometrih so v več kilometrov dolgih evakuiranih tunelih, ki sta orientirana pravokotno drug na drugega, detektorji laserske svetlobe. Ta potuje po predoru in se na koncu od zrcala odbije, interferometer pa meri, ali se je dolžina predora zaradi gravitacijskih valov vmes spremenila. Pri tem merimo resnično majhne razdalje potrebujemo številne trike. Valovna dolžina laserske svetlobe mora nihati za manj kot 1:1020, njegova moč je okrog 1 MW, merijo pa spremembe razdalje 10-18 m! Če imamo več interferometrov na različnih lokacijah na Zemlji in signale vidimo v primernem časovnem razmaku, smo lahko prepričani, da pripadajo gravitacijskim valovom, ki so prešli Zemljo.
V Italiji so imeli precej sreče, saj je Virgo začel vnovič delovati vsega dva tedna pred svojo prvo zaznavo gravitacijskih valov. Hvaležni so jim tudi raziskovalci iz ZDA, saj gre za nedvoumno potrditev, da je LIGO meril in še meri pravilno. Gravitacijske valove so namreč v preteklosti poizkušali meriti tudi z meritvami polarizacije sevanja ozadja, a se je po vzpodbudnih rezultatih in preuranjenih napovedih naposled pokazalo, da jih niso odkrili. Šele leta 2016 je LIGO zaznal prve gravitacijske valove. Virgo mu sedaj pomaga natančneje določiti njihov položaj. Vir zadnjih gravitacijskih valov so s tremi detektorji lahko umestili na 60 kvadratnih stopinj velik del neba na južni polobli, kar je približno 10-krat manjše področje, kot bi ga bilo mogoče določiti zgolj z LIGO-m.
Ali je kdo zasledil, kje je bilo to zlitje teh dveh črnih lukenj? Malo sem brskal po novicah, ampak ali ni napisano kje je bilo zlitje ali pa je toliko teksta, da... :(
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Tole lovljenje črnih lukenj je pa pravo razmetavanje denarja in metanje v "črno luknjo". Malo se poruka pa pravijo, da je nekje črna luknja pojedla drugo. Trenutno zelo uporabna zadeva. Hm? Karkoli že rečejo, tako se je moralo zgoditi. Ali res?
Raje bi ta denar vložili v razvoj novih raket, vesoljskih postaj...
tudi meni ni jasno zakaj se o tem piše na vse portalih, cca 0.1% ljudi dejansko razume kaj je to, praktične vrednosti itak ni, ampak spet po drugi strani boljše da dnar dobijejo znanstveniki kot politična bagra...
Pojdita na 24kur, pa tam prepričujta druge o nesmiselnosti raziskovanja. Pa na roke, da ne bi uporabljala računalnika. Za njegovo delovanje je bilo namreč treba izumiti cel kup popolnoma bedastih in neuporabnih tehnologij, ki jih povprečni kmetavzar (ne kmet) ni razumel.
ok, pol pa nam ti nadpovprečni kmetavzer razloži zakaj so pomembni gravitacijski valovi brez guglanja ?
Eno so koristne tehnelogije, eno je nadkravanje in metanje dnarja za iluzionistične projkete kateri so sami sebi smisel. Rajš bi videl eno skupino znanstvenikov da najde zdravilo za raka ali aids, razvoj izkoriščanja virov obnovljive energije, optimizacija ekološke proizvodnje hrane, zmanjševanje vporabe fosilne in nuklearne energije, hladna fuzija....
Obožujem znanost, da nebi bilo pomote, amapak niti en edini portal ni razložil povprečnem uprobaniku zakaj je to sploh zanimljiva in koristna informacija. Vsi samo copy/paste novico iz drugega portala.
Sej ti lepo pise v novici... z nekaj osnovnega znanja je "uporaba" gravitacijskih valov zelo podobna "uporabi" eleketromegnetnih valov. S to razliko, da gravitacijskih valov ne ustavi skoraj nic. Samo detektorji so zaenkrat storasti in ne pasejo v novega iPhonea.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
ok, pol pa nam ti nadpovprečni kmetavzer razloži zakaj so pomembni gravitacijski valovi brez guglanja ?
Eno so koristne tehnelogije, eno je nadkravanje in metanje dnarja za iluzionistične projkete kateri so sami sebi smisel. Rajš bi videl eno skupino znanstvenikov da najde zdravilo za raka ali aids, razvoj izkoriščanja virov obnovljive energije, optimizacija ekološke proizvodnje hrane, zmanjševanje vporabe fosilne in nuklearne energije, hladna fuzija....
Obožujem znanost, da nebi bilo pomote, amapak niti en edini portal ni razložil povprečnem uprobaniku zakaj je to sploh zanimljiva in koristna informacija. Vsi samo copy/paste novico iz drugega portala.
Če si prebral članke in ti ni jasno, potem ti mi ne moremo kaj dosti pomagati. Je pa res, da take stvari niso ravno za povprečne uporabnike. Je le treba imeti malo bolj globok pogled na vse skupaj, da lahko razumeš. Je pa to šele začetek
Vse lepo in prav. Toda razmetavajo milijarde za stvari, ki trenutno niso najbolj pomembna stvar za človeštvo. Samo delček teh sredstev bi premaknili v gravitacijo akumulatorjev pa bi trenutno naredili največ.
In kaj je pomembna stvar za clovestvo? SOT mobitelov?
Samo mobitele vidiš. Celotna energetika bi pridobila z boljšimi akumulatorji in z njihovim boljšim razumevanjem. Mobiteli so pri tem nepomembni. Nočne viškem energije bi se lahko shranjevalo za podnevi. Avtomobilska industrija bi rešila problem dosegov... Saj se vse dela na tem ampak prepočasi oz. nekdo namerno bremza ta razvoj zadnjih 50 let.
Pa še: Če slučajno ujamejo neke gravitacijske valove, je stvar veliko domišljije o črnih luknjah. Kaj se je zgodilo pred milijardami let, lahko počaka, ko bomo rešili bolj pomembne reči. Pravo vesolje je človeško telo, ki ga še vedno ne razumemo. K sreči bi rekel. Za raziskovanje vesolja je pa precej večja vrednost v Hubblu in Webbu.
Viske energije se ze shranjuje, z manj umaznaije kot jo prinesejo baterije. Doseg avtomobilov se tudi ze veca, gostota energije v baterijah je pa ze na takih nivojih da so nesrece, rpi katerih so zdraven baterije z veliko kapciteto, zelo nevarne.
Hubble je pa ze precej izcrpal svoje zmoznosti kar se opazovanja vesolja tice, ostane mu samo se da ot pocne v nedogled. Dlje ne bo nikoli videl. Teleskop, ki bi pa lahko zaznal gravitacijske valove...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Pojdita na 24kur, pa tam prepričujta druge o nesmiselnosti raziskovanja. Pa na roke, da ne bi uporabljala računalnika. Za njegovo delovanje je bilo namreč treba izumiti cel kup popolnoma bedastih in neuporabnih tehnologij, ki jih povprečni kmetavzar (ne kmet) ni razumel.
+ 1 Ampak (enim) še vedno ne bo "potegnilo"
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
In kaj boš imel od gravitacijskih valov? Samo bujna domišljija ti lahko prikaže nekaj, kar se je ali pa se tudi ni zgodilo. Lahko sta bili dve črni luknji ali pa tudi ne. Tudi ne vem, kaj bi imeli od tega, če to vemo. Če bi bilo to tako pomembno za nas, bi se v teh luknjah že mi znašli. No, mogoče pa smo že v eni. Who knows...
Da ne bom "streljal v prazno", šolski primer o tem, kako se razmetavajo miljarde v zrak, naj mi tukaj pametni, ki imajo toliko komentarjev na to novico, razložijo, zakaj je bila zadnja udeležba o referendumu tako nizka? Potlej pa bomo lahko razgljabljali naprej... Ker za razlago zgornjega vprašanja ne potrebuješ vpletati politike :)
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
Kako so inteligentni te ljudje, ki so odkrili gravitacijske valove. Še malo pa bojo našli povezavo s spiritualnim svetom potem bo pa sploh valovit. Lep primer visoko, nadpovprečno inteligentne ljudi, ki hočejo upravičit ta pojem, fail.
Kot prvo, v 19. stoletju so te reči odkrivali z milijonkrat manjšimi stroški. Kot drugo, odkrivali so neznane pojave, ki so jih morali šele pojasniti. In kot tretje, za večino tistih stvari so takoj pogruntali tudi kakšen uporaben in koristen namen.
Tule pa porabimo milijonkrat več denarja za "odkrivanje" stvari, za katere se že sto let ve, da so, pa še vedno ne vemo, za kaj bi jih lahko koristno uporabili.
Kot prvo, v 19. stoletju so te reči odkrivali z milijonkrat manjšimi stroški. Kot drugo, odkrivali so neznane pojave, ki so jih morali šele pojasniti. In kot tretje, za večino tistih stvari so takoj pogruntali tudi kakšen uporaben in koristen namen.
Tule pa porabimo milijonkrat več denarja za "odkrivanje" stvari, za katere se že sto let ve, da so, pa še vedno ne vemo, za kaj bi jih lahko koristno uporabili.
Poleg tega ti valovi še niso stalnica, niti se ne ve, kdaj pridejo. Če so nam nevarni, se pa tudi branit ne bi mogli.
Stojim za tem, da je na tisoče bolj pomembnih reči, da bi se jih konkretno raziskalo. Če pa to misli nekdo delat s svojo denarnico, je seveda dobrodošel. Po mojem ni takšnega talenta, ki bi se v to spravil. Tiste milijarde, ki jih porabijo v Ženevi z hadronskim trkalnikom, bomo pa v neki bližnji prihodnosti rabili. Te zadeve so pri nas.
Bolj kot karkoli drugega me moti to, da so jih samo 4x zaznali. Se pravi, je stvar tako šibka, da naši trenutni senzorji zaznajo samo tiste večje, ki se zgodijo ob takih trkih. Par generacij senzorjev dalje pa bomo lahko opazovali in merili gravitacijske "mikrovalove" (velikostni red) Zemlje v real-time. Razen, če ni tudi to sedanje zaznavanje hogwash.
Kot prvo, v 19. stoletju so te reči odkrivali z milijonkrat manjšimi stroški. Kot drugo, odkrivali so neznane pojave, ki so jih morali šele pojasniti. In kot tretje, za večino tistih stvari so takoj pogruntali tudi kakšen uporaben in koristen namen.
Tule pa porabimo milijonkrat več denarja za "odkrivanje" stvari, za katere se že sto let ve, da so, pa še vedno ne vemo, za kaj bi jih lahko koristno uporabili.
Ja, raziskave bazicnih znanosti bodo vedno drazje iz cisto enostavnega razloga: tisto, kar se lahko odkrije poceni in hitro smo najverjetneje ze odkrili.
Za gravitacijske valove pa vemo od leta 2015, ko smo jih prvic zaznali. Pred tem smo samo sklepali da bi zelo verjetno lahko obstajali glede na teorijo.
Mislim cele 4x smo jih v zgodovini clovestva uspeli zaznati, pa se folk pritozuje zakaj ni se nobene prakticne aplikacije??
Poleg tega ti valovi še niso stalnica, niti se ne ve, kdaj pridejo.
Seveda vemo.
Če so nam nevarni, se pa tudi branit ne bi mogli.
Najboljse da jih nehamo raziskovat da se nikoli ne bomo mogli braniti? (neglede na to, kako glupo se slisi ideja o branjenju pred gravitacijskim valovanjem)
Stojim za tem, da je na tisoče bolj pomembnih reči, da bi se jih konkretno raziskalo.
In se jih raziskuje. Tam, kjer je moznost za profit, na privat denar, tam kjer direktnega profita se nihce ni zavohal, pa na drzavni denar.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Za gravitacijske valove pa vemo od leta 2015, ko smo jih prvic zaznali. Pred tem smo samo sklepali da bi zelo verjetno lahko obstajali glede na teorijo.
Mislim cele 4x smo jih v zgodovini clovestva uspeli zaznati, pa se folk pritozuje zakaj ni se nobene prakticne aplikacije?
100+ let vemo, da bi lahko (oziroma celo, da bi morali obstajali). Teorije so teorije ravno zaradi tega, ker omogočajo napovedovanje. Sedaj so to potrdili. In v teh 100+ letih bi lahko tudi pogruntali, kaj bi se dalo z njimi koristnega početi, če res obstajajo. A so?
neglede na to, kako glupo se slisi ideja o branjenju pred gravitacijskim valovanjem)
Pa povej, kaj se da pametnega z njimi početi. Nič, ker je prešibko za karkoli uporabnega. Oziroma ker potrebuješ preveliko maso, da lahko narediš uporabno veliko.
Glede na trenutne detektorje (ki so ogromni, dragi, in rabijo celo cetico visoko izobrazenih ljudi za delovanje) so precej neuporabni. Zelo podobno prvim komputerjem, ki so bili... orgomni, dragi in so rabili celo cetico visoko usposobljenih ljudi za delovanje.
V praksi pa gravitacijskih valov za razliko od elektromagnetnih skoraj nic ne ustavi, blokira, zasenci, itd. Za zdaj tudi ni nacina da bi jih generirali po zelji, zato bi detektor, ki bi jih lahko zaznal dovolj ucinkovito, bil boljsi za astronomijo od narezanega kruha.
Mogoce bojo pa kot stranski produkt izdelali tako obcutljive detektorje za premike zemlje, da bomo lahko spremljali potrese real-time na delcek mm natancno, kar bo omogocalo veliko boljse napovedi.
Ali pa se kaj tretjega. Clovestvo je strasno iznajdljiva sorta, tako da je cisto mozno da bomo najprej pogruntali kako se z njimi pobit med sabo (pri jedrski fiziki nam ni uspelo, so zmagali znanstveniki in njihovi civili izumi, ne vojska).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
Glede praktične uporabe gravitacijskih valov res ni bilo veliko govora do sedaj, ker je dosežek že, če jih sploh zaznamo. Ampak sam koncept ponuja ogromno potenciala... gravitacijski val v praksi povzroči nekakšno nihanje (v smislu krčenja in širjenja) prostora, kar vpliva na razdaljo med dvema točkama v prostoru, brez da bi se ti dve točki dejansko premikali ena glede na drugo.
Dovolj močan val bi recimo teoretično lahko razdaljo med Zemljo in Luno zmanjšal za nekaj redov velikosti in omogočil, da na Luno stopim kar iz svoje dnevne sobe... pri čemer bi prečkal enak prostor kot pri normalnem potovanju z raketo, le da bi bil ta prostor tako skrčen, da bi bila dejanska razdalja precej manjša. Predstavljajte si možnosti uporabe take tehnologije, če nam jo uspe nekako ukrotiti in seveda najti praktično neomejene vire energije, ki so potrebni za nastanek takih valov.
Z mahanjem z masivnimi telesi bi na enak način proizvedli gravitacijske valove, če se seveda gravitacija obnaša podobno kot elektromagnetna sila, torej da njeni delci prenašalci potujejo s svetlobno hitrostjo.
Delci gravitacije? So potrdili obstoj gravitona? Kaj zdaj, je gravitacija in z njo gravitacijski valovi manifestacija interakcije med prostor-časom in entitetami z maso (Einstein), ali pa gravitacijski valovi potrjujejo ne le pravilnost Einsteinove teorije, pač pa tudi obstoj gravitona?
ok, pol pa nam ti nadpovprečni kmetavzer razloži zakaj so pomembni gravitacijski valovi brez guglanja ?
In kaj ima to veze, če danes ne vemo zakaj bi lahko bilo koristno?
Ko se je Oersted leta 1820 igral s kompasom in elektriko in opazil da obstaja elektromagnetizem, je vedel da dejansko rešuje življenja ljudi, ki bodo živeli 150 let kasneje? Bi bilo bolj produktivno, da bi se ukvarjal z gradnjo cest in kmetijstvom, ker so ljudje to bolj potrebovali?
Glede na trenutne detektorje (ki so ogromni, dragi, in rabijo celo cetico visoko izobrazenih ljudi za delovanje) so precej neuporabni. Zelo podobno prvim komputerjem, ki so bili... orgomni, dragi in so rabili celo cetico visoko usposobljenih ljudi za delovanje.
Si dal zelo slabo primerjavo. Ker že s čisto prvim so delali zelo koristne in uporabne zadeve, hitreje kot brez njega. V resnici so vnaprej vedeli, zakaj bo vloženi denar in trud poplačan.
Mogoce bojo pa kot stranski produkt izdelali tako obcutljive detektorje za premike zemlje, da bomo lahko spremljali potrese real-time na delcek mm natancno, kar bo omogocalo veliko boljse napovedi.
Ne preveč nakladati. Detektorji za premike zemlje so že sedaj tako natančni, da zaznavajo šum, ki preglasi šibke (potresne) signala. Si boš moral kaj boljšega izmisliti.
Primerjave so lahko bolj ali manj bedaste, kar pa v ničemer ne spremeni tega, da so raziskave potrebne. In ja, tudi drugih stvari, ne le boljših baterij za telefone mulcev. Na srečo je bilo v zgodovini dovolj ljudi, ki so se s tem strinjali in zato danes med drugim debatiramo o tem pred monitorji (pa letimo, se peljemo, ne umiramo pri štiridesetih).
Če bi denar, porabljen za iskanje gravitacijskih valov in bozonov porabili za medicinske raziskave, bi pa morda že znali pozdraviti Alzheimerja in raka. Ali pa bi mogoče uspeli iztrebiti malarijo.
Ligo recimo je stal 620 milijonov. Za ta denar država lahko naredi 7km železnice eni mali, nepomembni, državni firmi. Ti bi pa s tem drobižem pozdravil raka? Risanke, potem pa kar spat.
Rak pozre toliko denarja, kot ga nobena druga bolezen ne, pa se vedno vecina obolelih kmalu umre. Ce ne zaradi bolezni same, pa zaradi kemoterapije. Your argument is invalid.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Ligo recimo je stal 620 milijonov. Za ta denar država lahko naredi 7km železnice eni mali, nepomembni, državni firmi. Ti bi pa s tem drobižem pozdravil raka? Risanke, potem pa kar spat.
Vnaprej ne moreš vedeti, katerih 620 milijonov bo kritičnih za odkritje zdravila. In dokler zdravila ne bomo imeli, bo bolj smiselno denar trošiti za medicinske raziskave.
Rak pozre toliko denarja, kot ga nobena druga bolezen ne, pa se vedno vecina obolelih kmalu umre. Ce ne zaradi bolezni same, pa zaradi kemoterapije. Your argument is invalid.
Tvoj pa neumen, ker sploh ne drži. Ne prvi del, ne drugi del.
Vnaprej ne moreš vedeti, katerih 620 milijonov bo kritičnih za odkritje zdravila. In dokler zdravila ne bomo imeli, bo bolj smiselno denar trošiti za medicinske raziskave.
A je pomankanje denarja razlog zakaj še nismo pozdravili raka in aids?
Nekak težko verjamem glede na vse fundacije in milijarderje, ki umrejo za rakom.
Bi prej rekel, da je razlog pomankanje naprednih tehnologij, ki bi se lahko uporabile za zdravljenje.
A bi 150 let nazaj raje investiral milijone v kemijske in zeliščarske raziskave v upu na odkritje seruma, ki uniči tumor, ali bi raje financiral tudi raziskave v magnetizem in radiologijo, čeprav v tistem trenutku še ne bi vedel, da bo to najbolj učinkovit način odkrivanja in zdravljenja.
Mhm. Še na rtvslo je dostojen članek o gravitacijskih valovih, tu pa, kjer smo kao inteligentni in razgledani ljudje, razpravljate o tem, kako je vseskupaj nesmisel. Stopite pred ogledalo, se zazrite vanj in se vprašajte, zakaj živite.
Bi prej rekel, da je razlog pomankanje naprednih tehnologij, ki bi se lahko uporabile za zdravljenje.
In? Zinil si kar neko naključno bedastočo, ker namreč čisto nihče nima nič proti razvoju naprednih tehnologij, ki se uporabljajo v medicini. Ampak gravitacijski valovi ne sodijo mednje. Bozoni tudi ne.
Pešec gre hitreje od prvega poleta, da o dosegu ne govorimo. Kdor stavi na letalstvo je bedak.
Letalstvo je brezveze. Naj raje raziskujejo razvoj volovskih vpreg.
Tudi ti očitno rad delaš bedaka iz sebe, ne?
O koristi letenja so vedeli par tisoč let prej, kot so izumili prvo letalo. Na razvoju letal so delali zaradi tega, ker so natanko vedeli, kako koristna bodo. Tudi če prvi modeli mogoče še ne bodo uporabni.
Dvomim da so ~ 100 let nazaj teoretični fiziki, ki so debatirali o spinu atomskih jeder, razlagali da je to tako zelo pomembno, ker bomo v začetku 21. stoletja imeli najnaprednejšo medicinsko diagnostično tehniko (MRI), kot posledico le tega
Dokler se greš eksperimentalno fiziko v običajnem laboratoriju, in s svojim denarjem, ni problema. Problem nastane, ko hočeš imeti 100 km dolg tunel in fehtaš milijarde evrov tujega denarja, pa ne znaš povedati, kaj točno bo iz tega koristnega nastalo.
