Afera Dieselgate se razplamteva: neustreznih 11 milijonov vozil

sandmat je 23. sep 2015 ob 09:56 izjavil:

noraguta je 23. sep 2015 ob 09:19 izjavil:

Bencin je za punčke. Desc pa viz dizelco.

Žalosti me, da nekomu tip goriva določa stopnjo samopodobe. Če želiš vozit na dizel, začni kmetovat.

Žalosti me, da imajo nekateri ozki pogled kje se uporablja dizel.

Groba ocena delov ki jih bo potrebno zamnenjat 2.500$, brez dela:
http://www.thetruthaboutcars.com/2015/0...

Utk je 23. sep 2015 ob 07:42 izjavil:

...

lol.
cela japonska avtoindustrija si ni mogla privoščit razvojandizla za evropo al kaj?
pol je res boljše da ne prodajajo tlele.

bols da delajo priuse za hipsterje

in tonti pravi lastnik 2 japonskih dizel mašinc.

Poglej si kolk se proda passatov in kolk nekih accordov. Na komad je strošek pač toliko višji, da si več kot enga dizla ne morjo privoščit samo za evropo. Potem imaš pri njih manj izbire, avto je dražji, in spet ne moreš dvignit prodaje, začaran krog. Passat ima pa vsaj 5 različnih dizel mašin, ker tudi če naredi totalno sranje, ga bo raja še zmeraj kupovala.

Seveda, VW je kriv, da se pri nas Honde ne prodajajo. In oni so krivi, da se jim dizlov ne splača razvijat, ker se drugje po svetu dizli pač ne kupujejo tako masovno? Razumem, da ti gredo na "tvojga", ampak tole je tipična "drugi so krivi za našo nesposobnost".

Sam dvomim da je to mogoče, kot kaže so največji svinjarji manjši poceni dizel motorji, ker enostavno nebi bili konkurenčni če bi v njih vgradili vse filtre kot si jih lahko privoščijo v preminum izdelkih.

S tem da "mali" pomeni pod 3L :)
Še pasat 2.0 z AdBlue sistemom svinja do 20x preveč, ker VW preveč skromno dozira dodatek. Tko da tist rezervoar zdrži cel servisni interval in se strošek dodatna skrije v ceno rednega servisa.

Bmw X5 baje požre liter dodatka na tank, kar je ~20x več. Kar je treba sproti plačevat in odvrača kupce.
Zato je mal težko ocenit kolk je VW prišparal, ker je treba pogledat kolk manj avtomobilov bi prodali če bi moral vsebovat sisteme ki zadovoljivo očistijo izpuh. Nabavna cena ~3 jurje višja, višja poraba goriva, višji tekoči stroški zaradi večje porabe dodatkov in sprotno dolivanje, ...

Že 500 EUR v ceni je lahko razlika med uspešnico in polomom, tko da je precej jasno zakaj je reč takšna kot je.
VW u ameriki praktičo ni mel dizl konkurence v rangu 2L mašin.

Večje mašine pa nimajo teh težav, ker laufajo v drugačnem delovnem režimu, so dražje in dodatni strošek manj 'seka' ven.

Ma, jokajte glede polucije, rakotvorsnosti in ne vem cedsa. Dejstvo je, da ta tehnologija ni cista. Ce bi ljudje kaj vec uporabljali javni prevoz, potem bi bilo tudi onesnazenje manjse. V koncni faza pa vas je vecina pridnih potrosnikov, ki pridno trosite vse, kar vam povedo, da nujno potrebujete. Seveda pa naj bi tehnologija cudezno resila naso pozresnost in razsipnost.

Magic1 je 23. sep 2015 ob 10:37 izjavil:

Torej trenutno zmaga naveza bencinca, ki je predelan na plin, v skoraj vseh pogledih?

Jep. Najčistejši in najcenejši. Dokler ne bodo podražili plina seveda ...
Elektro bi bil še boljši, ampak cenovno ne pride skozi, zaenkrat.

Čez jurja.

SuperVeloce je 23. sep 2015 ob 10:33 izjavil:

A ker zaradi bencina iz korejcev in japoncev pa ni škodljivih snovi ali kako? Zaradi njih ni potrebnega zapiranja centra?

Ni to fora, na tehničnem se NOx sploh ne merijo. Se pa verjetno bojo začeli ko se ta afera razreši, ker to ne gre več nikamur. Tudi če VW ne bi goljufal, kdo garantira, da so plini po 10 letih še zmeraj enaki kot pri novem avtu.

Pri rabljenem avtu nikoli niso enake vrednosti novemu in to se na tehničnem tudi pričakuje.

Na tehničnem mora vozilo starosti N let dosegati številke emisij, ki jih je izmerila tovarna (pri novem).

A ker zaradi bencina iz korejcev in japoncev pa ni škodljivih snovi ali kako? Zaradi njih ni potrebnega zapiranja centra?

O je je. Ampak približno 40 KRAT manj kot iz dizla.

SuperVeloce je 23. sep 2015 ob 11:13 izjavil:

40x manj česa? Trdih delcev? NOx? Verjetno veš tudi, da niso meje za različne emisije na enaki ravni za dizle in bencinarje (so kvečjemu bolj ali manj stroge)

Sej to je težko rečt, ker eno so standardi, drugo pa kaj v resnici avti ven dajo. Pri bencinarjih ni nobenga problema, ista mašina ki je bila po euro 3 standardu, se še danes prodava praktično enaka, samo da gor piše, da je po euro 6 standardu. Dizel, ki naj bi bil euro 6, pa v resnici ni niti po euro 3.
V glavnem, nekje sem bral članek, kjer so primerjali nek 1,3 dizel in 3,0 bencinarja s trikrat večjo porabo, in je bencinar še zmeraj 10x manj strupov spuščal. Teh strupov, ki so res strupeni, CO2 ni sploh pomemben.

Na tehničenm preverijo samo osnovno delovanje katalizatorja, CO pri neobremenjenem motorju. Pri dizlu pa še sajavost, ampak brez bremena mora biti res nekaj hudo narobe z motorjem da na tem testu pade.

Na tehničnem še med Euro1 in Euro 5 motorjem nebi zazanali razlike.

pri normalnem delovanju pa zavoljo boljših zmogljivosti te prekoračila za 40-krat

Zavajanje.

Do 40-krat je pravilno.

Elekrtični?
Ne se hecat, fantje. Kdo bo čakal eno uro na polnjenje? Domet je zelo slab in še bi lahko naštevali.

Električni avtomobili še vsaj 25 let ne bodo v uporabi.

V uporabi je že. Ni pa to to.

TESKAn je 23. sep 2015 ob 11:57 izjavil:

Električni avtomobili še vsaj 25 let ne bodo v uporabi.

Teslo si spregledal ali...?

Teslo spremljam redno. Še vedno to še zdaleč ni to.
Ne predstavljam si, da bi imel Teslo in nobenega drugega avta. Domet teh avtov je šala.

"Groba ocena delov ki jih bo potrebno zamnenjat 2.500$, brez dela:
http://www.thetruthaboutcars.com/2015/0... "
Zelo groba, osnovana na MSRP cenah. Deli z deset, pa bo cena približno "what German automaker will probably pay for each car to fit a device that would clean up their acts."

Firesnake bluziš, vse je v količinah in desetkratna količina, ali več, pač ni šala.

FireSnake je 23. sep 2015 ob 12:00 izjavil:

TESKAn je 23. sep 2015 ob 11:57 izjavil:

Električni avtomobili še vsaj 25 let ne bodo v uporabi.

Teslo si spregledal ali...?

Teslo spremljam redno. Še vedno to še zdaleč ni to.
Ne predstavljam si, da bi imel Teslo in nobenega drugega avta. Domet teh avtov je šala.

Če bi ga lhko polnil doma, bi pri meni šlo.
Ker živim v stanovnju in nimam električne vtičnice v garažni hiši.
Se bi moglemal znajt če mi kdo podari TESLO. Če bi ga dobil na loteriji bi ga prodal ker rabim dnar za stanovanje ne za nek luksus.

Utk je 23. sep 2015 ob 12:16 izjavil:

bbf je 23. sep 2015 ob 12:10 izjavil:

"Groba ocena delov ki jih bo potrebno zamnenjat 2.500$, brez dela:
http://www.thetruthaboutcars.com/2015/0... "
Zelo groba, osnovana na MSRP cenah. Deli z deset, pa bo cena približno "what German automaker will probably pay for each car to fit a device that would clean up their acts."

In prištej jurja, da se to inštalira.

Dizel porabi recimo 20% manj, pa ste vsi zaljubljeni vanj, zaradi teh bednih 20%, onesnažuje pa 10 al pa 30 krat toliko, pa vas to nič ne moti.
To je potem isto kot da bi rekel, da se dizel itak ne splača, ker tudi kuri nafto.

Za onesnaževanje se ne plačuje dodatne takse. Če bo pa se družba (država) odločila, da za taka vozila veljajo ekstra dajateve so bo vzelo v obzir ekstra strošek.

Pri veljih avtomobilih je poraba minimalno 3 l/100 km dražjega goria. Kar znese cca 5€ na 100 km. Pri 100.000 km je to 5.000€. Dizel motor pa stane recimo 2000€ več kot bencinc, pa še lepše se ga vozil, ima več navora itd.

J.McLane je 23. sep 2015 ob 12:23 izjavil:

Kot kaže je novi Prius prišel ob pravem času, škoda samo da ne zgleda tako kot Golf/Passat.

ma prius je joke od avta. za hipsterje

Ja seveda 8m prodanih Toyotinih hibridov je samo za hipsterje

500-1000$ že lahko folk skešira. Mularija na silo nažica (stare) starše. Pri 20kEUR+ je pa dosti težje se it hipsterja.

http://www.okolje.info/index.php/kakovo...

Preden začnete srat z raznimi blodnjami kancerogenost evo sam tolk da bo sploh jasno o čem je govora.

Problematičen je predvsem dušikov dioksid v katerega se pretvori NO ki nastaja pri izgorevanju. Koncentracije ki so resno problematične se začno pri 40g/m^3 . Na odprtem območju ki ga zrak dobro prepiha na vsake kvatre torej praktično ni bojazni.

Poleg tega pa bi resno zaznavno koncentracijo lahko brez problema zavohali saj je vonj te spojine zelo močan.

Tehnologija čiščenja izpuha gre vztrajno naprej. Tako da v prihodnosti bo tega ziher manj. Stvari se obračajo na bolje in ne vem zakaj bi bilo treba dizle kar upokojit.

Utk je 23. sep 2015 ob 13:09 izjavil:

In kaj je tu novega? Sej vemo, da je dizel problem predvsem v mestih. Na avtocestah ni problem. Zato tovornjaki niso problem. Niti veliki avti ne. Pa tudi tovornjaki imajo adblu. Clioti, ki se vozijo po mestih, pa ne. Totalno zgrešeno.

Seveda so jajc, še večji jajc je recimo kakšna toplarna, kakšni dimniki in kakšna podobna jajca, ki veselo spuščajo svinjarijo v zrak. Dobro, da imamo bencinarje, ki ta zrak vsaj deloma preluftajo.

In katera je zate dejanska tematika? Nehat se vozit, le še s kolesom?

Zavestno je tudi "u shit, tole smo pa zasrali, nikomur povedat, mogoče nas ne odkrijejo"
Namenoma je pa "hmm, tegale ne bomo mogl narest kot je treba, itak nas ne bojo dobil, ni problema"

Se mi zdi, da so Nemci mal pretirano domišljavi postal v zadnjem desetletju.