» »

ZDA priznale, da vas prepoved letenja doleti, četudi niste storili ničesar

ZDA priznale, da vas prepoved letenja doleti, četudi niste storili ničesar

Guardian - ZDA vzdržujejo obsežen seznam ljudi, ki jim je zaradi domnevnih terorističnih povezav prepovedano potovati v ZDA z letalom. Obseg seznama, identiteta ljudi na njem in algoritmi za uvrščanje ljudi nanj niso javno znani; na njem naj bi bilo okrog 50 tisoč ljudi.

Načeloma vlada ne razkriva, na podlagi katerih podatkov ljudi uvrstijo nanj, saj naj bi to predstavljalo grožnjo za nacionalno varnost. Sta pa FBI in pravosodno ministrstvo v sodnem procesu, ki ga je sprožila ACLU (American Civil Liberties Union) priznala, da gre za "napovedne ocene o potencialnih grožnjah", poroča Guardian. Z drugimi besedami: tja lahko pridete tudi zaradi tega, česar sploh še niste storili, temveč vas ZDA sumijo, da bi lahko. Nekako tako, kot v Posebnem poročilu, samo manj dramatično. Po besedah predstavnika pravosodnega ministrstva za uvrstitev na seznam zadostuje razlog za sum (reasonable suspicion), kar je v ameriškem pravnem redu stopnjo manj od utemeljenega suma (probable cause).

ACLU je leta 2010 vložila tožbo v imenu desetih ameriških državljanov, ki so bili iz njim neznanih razlogov na seznamu ljudi, ki jim je prepovedano letenje v ZDA. Nekateri izmed njih so to izvedeli izven ZDA, zato se niso mogli takoj vrniti domov. Sodišče je odločilo, da gre za vprašanje ustavnih pravic in da je trenutni sistem za odstranitev s seznama v neskladju z ustavo. V ZDA pa so vzpostavili postopek, kako se lahko ljudje s seznama vrnejo domov, tako da jim dovolijo vkrcanje na posebej določene lete. Zato se je vlada aprila letos odločila, da bo šesterici sporočila, da so na seznamu, ter jim posredovala povzetke možnih razlogov za vključitev nanj (preostali pa niso bili na seznamu). ACLU vztraja, da je takšno ravnanje še vedno v nasprotju z ustavo, trenutni postopek pa nezadosten, zato se postopek nadaljuje.

Problematično je tudi, da sisteme teče brez nadzora in oprijemljivih podatkov, kako zanesljiv je. V medije pricurljajo le sporadični primeri, ko jasno nedolžnemu človeku (npr. nekaj let starim otrokom) sistem ne dovoli leteti. Ker je nemogoče dobiti natančne informacije, česa so člani seznama osumljeni, zakaj in od kdaj, jim je kratena pravica do obrambe. FBI vztraja, da bi bilo polno razkritje razlogov za uvrstitev na seznam škodljivo za ZDA, ker bi javnosti in teroristom izpostavilo tajne podatke in okrnilo učinkovitost programa. ACLU medtem zatrjuje, da ima sistem zelo veliko možnost za lažne pozitivne rezultate. Znane pa so tudi nedokazane obtožbe, da naj bi ZDA izkoriščale seznam za izsiljevanje ljudi v ovaduštvo.

72 komentarjev

«
1
2

Glugy ::

Še vedno nimate nč za skrivat? Tud kot nedolžnega te lahko česa osumjo. Država pa ti lahko če se ji tako zazdi prepove vstop v državo. Tko al tko se ne ve kakšno je merilo.

vostok_1 ::

Seveda, danes si lahko terorist že, če klikneš na kako ameriki kritično stran.

Če si pač drone in so tvoje skrbi zgolj here and now, potem res se nimaš kaj bat. Si pač lepo integriran v borg kolektiv.

Arctander ::

Mene bi verjetno pričakal vsaj rektalni pregled, če že ne prepoved vstopa, glede na to, da sem bil nekoč član ene od organizacij za varstvo človekovih pravic, ki je kritizirala ravnanja ZDA. :|

Sicer pa nimam niti želje potovati v državo, kjer ti je lahko odvzeta prostost brez pravice do obrambe in kjer so dovoljene posebne tehnike zasliševanja.

Bellzmet ::

Če sem jaz bolj varen in je zaradi tega manjša verjetnost terorističnega napada se strinjam, da meni in ostalim, ZDA prisluškuje in bere maile. Zame je temeljna pravica varnost in če je ZDA lahko izoljša s tem, da bere moje maile naj jih.

Napajalc ::

Še mal pa ne bojo smel na letalo: kemiki, mehaniki, elektroniki, vojaki.....al pa vsak ki je pomotoma kliknu na link kako bombo narest. Nevem zakaj razlike delajo med letalom in naprimer vlakom oz 100 in 500+ možnimi žrtvami.
011011100111010101100010

Arctander ::

Bellzmet je izjavil:

Če sem jaz bolj varen in je zaradi tega manjša verjetnost terorističnega napada se strinjam, da meni in ostalim, ZDA prisluškuje in bere maile. Zame je temeljna pravica varnost in če je ZDA lahko izoljša s tem, da bere moje maile naj jih.


V samici boš imel maksimalno varnost. ;)

St235 ::

Glugy je izjavil:

Še vedno nimate nč za skrivat? Tud kot nedolžnega te lahko česa osumjo. Država pa ti lahko če se ji tako zazdi prepove vstop v državo. Tko al tko se ne ve kakšno je merilo.


Ni težava v tujcih, težava je v kršenju pravic lastnim državljanom.

Poldi112 ::

Bellzmet je izjavil:

Če sem jaz bolj varen in je zaradi tega manjša verjetnost terorističnega napada se strinjam, da meni in ostalim, ZDA prisluškuje in bere maile. Zame je temeljna pravica varnost in če je ZDA lahko izoljša s tem, da bere moje maile naj jih.


Svobodo bi prodal za varnost? Cankar je imel očitno prav:

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!

Predlagam da si pogledaš tole:
http://theweek.com/speedreads/440967/ju...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

stara mama ::

Če je hlapec srečen da je hlapec, zakaj ga obsojati in zmerjati?
Kdo je zdaj tu tisti čuden, on ker je hlapec in mu je vredu ali ti ki druge obsojaš in zmerjaš, predpostavljaš ter jamraš in stokaš?

Zgodovina sprememb…

Markoff ::

Bellzmet je izjavil:

Če sem jaz bolj varen in je zaradi tega manjša verjetnost terorističnega napada se strinjam, da meni in ostalim, ZDA prisluškuje in bere maile. Zame je temeljna pravica varnost in če je ZDA lahko izoljša s tem, da bere moje maile naj jih.

Lahko zapakiraš vse svoje maile in jih daš na en FTP, da še mi preberemo? Obljubim, da boš še toliko bolj varen!
Vse bolj razumem Američane, ko ne dajo ustavne pravice do nošnje orožja. Proti takšni vladi je dobro imeti konkretno orožje.
Oz. kot bi rekel Edi: "Takšne vlade imel ne bi...tudi jaz!"
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Fritz ::

stara mama je izjavil:

Če je hlapec srečen da je hlapec, zakaj ga obsojati in zmerjati?
Kdo je zdaj tu tisti čuden, on ker je hlapec in mu je vredu ali ti ki druge obsojaš in zmerjaš, predpostavljaš ter jamraš in stokaš?

Če je hlapec srečen, naj vsaj drugim ne razlaga, kako je edina sreča v hlapčevstvu. Če pa to že počne, potem naj bo pripravljen slišati tudi kritiko in še kaj več.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Markoff ::

Fritz je izjavil:

stara mama je izjavil:

Če je hlapec srečen da je hlapec, zakaj ga obsojati in zmerjati?
Kdo je zdaj tu tisti čuden, on ker je hlapec in mu je vredu ali ti ki druge obsojaš in zmerjaš, predpostavljaš ter jamraš in stokaš?

Če je hlapec srečen, naj vsaj drugim ne razlaga, kako je edina sreča v hlapčevstvu. Če pa to že počne, potem naj bo pripravljen slišati tudi kritiko in še kaj več.

Že dolgo nisem videl, da zaradi zafrkancije in cinizma enega trolla dva forumaša razvijeta besno cankarjansko filozofijo.
Samo da vzamem kokice in kolo, potem pa kar nadaljujta...

Aja, pa oni troll Bellzmet naj se vrne, da bo začinil debato.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: bluefish ()

stara mama ::

Fritz je izjavil:

stara mama je izjavil:

Če je hlapec srečen da je hlapec, zakaj ga obsojati in zmerjati?
Kdo je zdaj tu tisti čuden, on ker je hlapec in mu je vredu ali ti ki druge obsojaš in zmerjaš, predpostavljaš ter jamraš in stokaš?

Če je hlapec srečen, naj vsaj drugim ne razlaga, kako je edina sreča v hlapčevstvu. Če pa to že počne, potem naj bo pripravljen slišati tudi kritiko in še kaj več.

Sj tu je point da se hlapec ne pritožuje. On drugi se ;)

Bellzmet ::

Hm zakaj troll?

Na cesti rabimo policijo, da ljudje vsaj približno vozijo po omejitvah in se ne pobijajo med sabo.

Prav tako drugje rabimo "policijo", ker je drugače podoben kaos. In če tej "policiji" omogočimo dostop do podatkov, ki zmanjšajo/omejijo ta kaos sem za.

Ste pa smešni s hlapci :) Hlapce omenijo tisti, ki o sebi mislijo, da so hlapci. In mislite, da vas nek kvazi "forumski upor" proti ZDA osvobodi in niste več hlapci? HA! :D

Sicer tudi pa ne vem, zakaj ste toliko proti temu/ZDA. Pač pustite ZDA saj verjetno itak ne boste nikoli šli tja, če tako zatirajo pravice in svobodo.

mtosev ::

Bellzmet je izjavil:

Če sem jaz bolj varen in je zaradi tega manjša verjetnost terorističnega napada se strinjam, da meni in ostalim, ZDA prisluškuje in bere maile. Zame je temeljna pravica varnost in če je ZDA lahko izoljša s tem, da bere moje maile naj jih.
če bodo al berejo moje maile pa je vsaj meni vseeno. kaj pametnega ne bodo našli. če pa hočejo random maile brati pa naj to kr počnejo.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Dr_M ::

ZDA so sam svoj najvecji sovraznik in ce jih bo kdo kdaj porazil, bo to lastna vlada.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Markoff ::

Bellzmet je izjavil:

Hm zakaj troll?

Ker ne verjamem, da nekdo zna tipkati, uporabljati računalnik, govoriti, stati na dveh nogah in nasploh spretnosti, značilne za homo sapiensa, potem pa začne takšne streljati:

Če sem jaz bolj varen in je zaradi tega manjša verjetnost terorističnega napada se strinjam, da meni in ostalim, ZDA prisluškuje in bere maile. Zame je temeljna pravica varnost in če je ZDA lahko izoljša s tem, da bere moje maile naj jih.

1. Tebe ZDA nič ne ščitijo, ščitijo svojo rit - predvsem elite, malo manj ostale državljane, popolnoma nič tuje državljane. Pa je čisto nepomembno, ali so krivi za vse vojne zadnjih 50 let in za vzpon ISIS ali ne.
2. Temeljna pravica je sicer družbeni konstrukt, vesolje/narava ne pozna drugega kot zakon močnejšega. A vseeno: nobena pravica ni vsemogočna in nad vsemi ostalimi, ne glede na to, o kateri govorimo. Niti pravice otrok ne (otroku nič npr. ne daje pravice se sprehajat po avtocesti in če ga kdo zbije, ne more biti kriv). Hkrati je varnost blazno izmuzljiva stvar, sploh pred skonstruiranimi nevarnostmi tipa letala, ki se zabijajo v zgradbe, polne ljudi. Ali pa domnevno vseprisotnimi pedofili, ki stegujejo prste po naših otrocih, ki jih mimogrede puščamo same pred računalniki (sic!). Ne vem sicer, v kateri stavbi se pogosto zadržuješ in kako natančno jo ščiti Army of America...
3. Kako bodo ZDA ščitile kogarkoli s prisluškovanjem in branjem TVOJIH mailov, je res zanimivo vprašanje. A potem ne boš objavil kolekcije vse svoje pisne korespondence?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Bellzmet ::

1. Ni res. Npr. zaradi ZDA je bil Hilter poražen in tako končana 2. sv vojna, če dam čisto banalen primer kako so pomagali "tujim državljanom"
2. ne vem kaj si sploh mislil povedat. Nerazumljivo.
3. ja če berejo moje maile, lahko berejo tudi druge maile v katerih pa lahko da najdejo koristno informacijo.

PaX_MaN ::

Bellzemet hoče v bistvu tole povedat:

Bellzmet je izjavil:

Če sem jaz bolj varen in je zaradi tega manjša verjetnost terorističnega napada se strinjam, da mene in ostale, ZDA muči in izvensodno pobija. Zame je temeljna pravica varnost in če jo ZDA lahko izboljša s tem, da me muči in izvensodno ubije naj me.

Bellzmet ::

No super v citat drugega vstavljati svoje besedilo. Ah ja...

PaX_MaN ::

Kaj, a pol nisi za to da bi ble ZDA varnejše pred terorističnimi napadi (ker rationaleta za mučenje, precednikove usmrtitve in za branje mailov so lih teroristi)?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

tupee ::

Bellzmet je izjavil:

1. Ni res. Npr. zaradi ZDA je bil Hilter poražen in tako končana 2. sv vojna, če dam čisto banalen primer kako so pomagali "tujim državljanom"
2. ne vem kaj si sploh mislil povedat. Nerazumljivo.
3. ja če berejo moje maile, lahko berejo tudi druge maile v katerih pa lahko da najdejo koristno informacijo.


Ali si kdaj dejansko prebral kakšno knjigo o zgodovini, ali si si svoje mnenje ustvaril s podlago History channela (evil nazis evil just for lolz)?

Mojih mailov nimajo kaj brati, sploh pa nimajo pravice mene izsiljevati da naj vohunim za sosedom ki naj bi bil naci.

Bellzmet ::

@pax man: hm najprej namerno spreminjaš citat, potem polagaš besede v usta z zavajajočim vprašanjem. Upam, da si vsaj toliko, da ne pričakuješ odgovora.

Fritz ::

mtosev je izjavil:

Bellzmet je izjavil:

Če sem jaz bolj varen in je zaradi tega manjša verjetnost terorističnega napada se strinjam, da meni in ostalim, ZDA prisluškuje in bere maile. Zame je temeljna pravica varnost in če je ZDA lahko izoljša s tem, da bere moje maile naj jih.
če bodo al berejo moje maile pa je vsaj meni vseeno. kaj pametnega ne bodo našli. če pa hočejo random maile brati pa naj to kr počnejo.

Da pri tebi kaj pametnega ne bodo našli je zagotovo. In če je tebi vseeno, da Ustava prepoveduje nepooblaščeno vohunjenje za državljani, meni ni.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Bellzmet ::

Tudi meni ni vseeno. Samo dejstvo je, da vohunijo vsi. Sem samo izpostavil, da ker to predpostavljam imam najraje, da podatke o meni/teroristih dobi ZDA in ne kdo drug. Jim seveda "zaupam" bolj kot Rusom, Kitajcem,...

mtosev ::

Fritz je izjavil:

mtosev je izjavil:

Bellzmet je izjavil:

Če sem jaz bolj varen in je zaradi tega manjša verjetnost terorističnega napada se strinjam, da meni in ostalim, ZDA prisluškuje in bere maile. Zame je temeljna pravica varnost in če je ZDA lahko izoljša s tem, da bere moje maile naj jih.
če bodo al berejo moje maile pa je vsaj meni vseeno. kaj pametnega ne bodo našli. če pa hočejo random maile brati pa naj to kr počnejo.

Da pri tebi kaj pametnega ne bodo našli je zagotovo. In če je tebi vseeno, da Ustava prepoveduje nepooblaščeno vohunjenje za državljani, meni ni.
če uporabljaš kakšnekoli storitve od katerega koli podjetja s sedežem z zda pa čisto vseeno al ti je vseeno ali ne, ker okoli tega ne moreš absolutno nič narediti/storiti razen, da po forumih pišeš, da ti to ni všeč
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Fritz ::

mtosev je izjavil:

Fritz je izjavil:

mtosev je izjavil:

Bellzmet je izjavil:

Če sem jaz bolj varen in je zaradi tega manjša verjetnost terorističnega napada se strinjam, da meni in ostalim, ZDA prisluškuje in bere maile. Zame je temeljna pravica varnost in če je ZDA lahko izoljša s tem, da bere moje maile naj jih.
če bodo al berejo moje maile pa je vsaj meni vseeno. kaj pametnega ne bodo našli. če pa hočejo random maile brati pa naj to kr počnejo.

Da pri tebi kaj pametnega ne bodo našli je zagotovo. In če je tebi vseeno, da Ustava prepoveduje nepooblaščeno vohunjenje za državljani, meni ni.
če uporabljaš kakšnekoli storitve od katerega koli podjetja s sedežem z zda pa čisto vseeno al ti je vseeno ali ne, ker okoli tega ne moreš absolutno nič narediti/storiti razen, da po forumih pišeš, da ti to ni všeč

Nee, čisto nič se ne da narediti..zato imamo TISA sporazum, nimamo wikileaksa, pravice do pozabe...oh wait 8-)
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

mtosev ::

s tem kar si naštel si preprečil NSAju,da ti ne morejo v pošto pogledati. oh wait:D
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

konspirator ::

Neprecenljivo, ko se v debato vključi Toše s svojimi 5 letnika vrednimi argumenti.
kokice in pivo press


mtosev je izjavil:

s tem kar si naštel si preprečil NSAju,da ti ne morejo v pošto pogledati. oh wait:D

epošta za nekatere niso več dopisnice, temveč pisma (snowden press).
--

Zgodovina sprememb…

killzone ::

Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Benjamin Franklin

V razmislek in poduk nekaterim tukaj. Ne bom tukaj na dolgo in široko razlagal zakaj je edinole svoboda temeljna pravica za kar so se domala borili vsi narodi in posamezniki in ne neka varnost. Raje bom tako rekel nekega pojma kot temeljna pravice ni. Vse kar so pravice dandanes so pravice, ki so bile pridobljene čez stoletja, tisočletja po mukotrpinih bojih in mnogo prelite krvi. Kdo pač tega ne šteka je debil in mu ni pomoči. Naj si ogradi 10m zidove da bo varen. Življenje je ena sama nevarnost, danes si jutri te več ni. Kaka varnost lepo vas prosim no...

Poldi112 ::

Bellzmet je izjavil:

Tudi meni ni vseeno. Samo dejstvo je, da vohunijo vsi. Sem samo izpostavil, da ker to predpostavljam imam najraje, da podatke o meni/teroristih dobi ZDA in ne kdo drug. Jim seveda "zaupam" bolj kot Rusom, Kitajcem,...


Teriristih tipa Martin Luter King? Novinarjih, ki so razkrili svinjarije v vietnamu? Študentih, ki so mirno demonstrirali? Ker to so glavni teroristi, ki jih NSA in FBI iščeta. Razen, če si se ravno vklopil v politiko in jim dejansko verjameš, ker ne poznaš njihove zgodovine.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

francek1 ::

ZDA- najbolj teroristična država na svetu.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Bellzmet ()

dope1337 ::

Mi se ne bi smeli zgrazati nad dejstvom, da ZDA izvajajo taksna dejanja ... Temvec, da nas Slovence nasa maticna drzava ne zasciti pred taksnimi napadi ... Oziroma, da bi vsaj ukrepala glede tega, ce ze ne morejo poskrbeti za preventivo (pa ce so strezniki v ZDA ali pa v Mjanmarju, mi je cisto vseeno).
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

Looooooka ::

Eni so pa res rojeni potrošniki...kupijo vse kar jim prodajo, pa čeprav so to lisice in velik črn dildo, katerega uporabo jim demonstrirajo zastonj...
Kljub vsem uspešnim terorističnim napadom še zmeraj mislijo, da jih bo manjšanje pravic in manjša zasebnost, rešila pred nečem. Očitno so res samo za na Goli otok, ker z njihovo glasovalno pravico škodijo ostalim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Bellzmet ::

Moteče pri vseh vaših komentarjih je, da na svetu obstaja ogromno držav, kjer so režimi veliko hujši od ZDA, kjer zatirajo ljudi, pravice do prostega izražanja ni, prisotno je ogromno cenzure, se glede zasebnosti dogajajo veliko večje kršitve, ki za njih sploh niso sporne, ipd.

Ampak seveda je najlažje in populistično med prijatelji in na forumu udrihat čez ZDA in se pri tem "dobro počutiti". Ignorance is bliss.

Člankov o podobnih zadevah v Rusiji, Belorusiji, Kitajski, Azerbajdžanu, Madžarski, Turčiji, S. Koreji, Saudski arabiji,...seveda ni ker to nobenega ne zanima in se raje objavljajo samo o ZDA ker je potem fajn čez njih pljuvat. Zanimivo tudi, da moderatorji ponavadi žaljenja in blatenja takoj brišejo, šimfanje in nestrpen govor proti ZDA pa je čudežno sprejemljiv.

nagobčnik ::

Bellzmet je izjavil:

.
Člankov o podobnih zadevah v Rusiji, Belorusiji, Kitajski, Azerbajdžanu, Madžarski, Turčiji, S. Koreji, Saudski arabiji,...seveda ni ker to nobenega ne zanima in se raje objavljajo samo o ZDA ker je potem fajn čez njih pljuvat. Zanimivo tudi, da moderatorji ponavadi žaljenja in blatenja takoj brišejo, šimfanje in nestrpen govor proti ZDA pa je čudežno sprejemljiv.



Kako pa veš za sranje v teh državah, če člankov o tem ni? A na vodi čutiš?

Bellzmet ::

VI ne govorite o tem ampak gledate samo ZDA.

Kenpachi ::

Zato, ker se druge nastete drzave ne predstavljajo navzven kot edini pravi svetilnik svobodnega in demokraticnega sveta.
Zaraki Kenpachi.

nagobčnik ::

Bellzmet je izjavil:

VI ne govorite o tem ampak gledate samo ZDA.


Kdo "mi"? Jaz niti o ZDA ne govorim, če smo natančni.

Markoff ::

Bellzmet je izjavil:

1. Ni res. Npr. zaradi ZDA je bil Hilter poražen in tako končana 2. sv vojna, če dam čisto banalen primer kako so pomagali "tujim državljanom"
2. ne vem kaj si sploh mislil povedat. Nerazumljivo.
3. ja če berejo moje maile, lahko berejo tudi druge maile v katerih pa lahko da najdejo koristno informacijo.

1. Kdo je Hilter? A misliš Dolfeja? Takrat si bil že rojen in so te Ameri zaščitili? Aha. Jaz pa sem mislil, da so nas osvobodili vrli partizani, borci za svobodo in demokracijo. No, potem te je tudi Andrej Turjaški rešil pred otomanskimi Turki al kako? In pa Slovani pred Veneti? Grki pred Perzijci?
2. Čitaj http://www.us-rs.si/o-sodiscu/pravna-po..., miško. Pravica do varnosti je polovička pravice iz 34. člena. Glej, koliko členov imamo. 35. tudi, ta, ki bi se ji ti odrekel, čeprav imaš zagotovljene tiste iz 34. in 35. člena in vseh ostalih. Kako neumen moraš biti, da se odrečeš eni pravici v zameno za drugo, če pa ti morata biti zagotovljeni obe?
3. Če si najbolj dolgočasna oseba na planetu brez greha (vnuk Mati Tereze?), te to ne naredi za benchmark, hkrati pa tudi ne daje moralne legitimitete, da se ob svojem odrekanju ustavne pravice ne boriš za ostale pravice, ki pa jih uveljavljajo drugi (ker konec koncev, če se ne boriš za pravice drugih, niti sam ne moreš pričakovati, da se bo kdo za tvoje). Če meniš, da imaš vso moralno pravico biti indiferenten do tega, čitaj miško 2.:
First they came @ Wikipedia...

Verjetno si mlad in naiven, ker če si star, si neumen. Upam, da si mlad.

mtosev je izjavil:

s tem kar si naštel si preprečil NSAju,da ti ne morejo v pošto pogledati. oh wait:D

Samo zato, ker lahko, še ne pomeni, da smejo in da se moramo s tem sprijazniti in biti tiho ter narediti absolutno nič. A je ta koncept tako zelo težko razumeti?

In, ja, pizdakanje po forumih in volitev političnih strank z manj afinitete do kontrole države so stvari, ki jih lahko narediš. Če si majhen košček v velikem puzzlu, vsaj odigraj vlogo, ki jo lahko. Javno odrekanje svoboščinam pa je, oprosti, neumno.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Bellzmet ()

Bellzmet ::

@Markoff: Vidim, da brez žaljenja drugače mislečih (ne mladih) žal ne gre.

Vlayke ::

Problem z ZDA je, kot je dejal(a) Kenpachi, da se obnašajo zelo dvolično. Naglas zagovarjajo demokratične vrednote, ki jih vse manj ohranjajo. So država, ki je nastala na ramenih imigrantov, sedaj pa se jih trudijo na vse pretege zadržati izven svojih meja. Trudijo se, da nihče razen njih ne bi imel atomskega orožja, obenem pa posodabljajo svoj arzenal.

Interese prijateljev ZDA le-te začnejo ščititi šele takrat, ko se ti slučajno pokrijejo z lastnimi. Belzzmet je omenil, da so bili ključni za poraz Nemcev v II. svetovni vojni. Do neke mere to drži. Drži pa tudi to, da so se v vojno aktivno vključili šele, ko so jih napadli Japonci in so videli, da to, da so na drugi strani oceana, še ne pomeni, da se jih zadeve ne tičejo.

Obenem ni dvoma, da svojih lastnih državljanov ne marajo prav preveč. So na drugem mestu na svetu po količini zaprtih ljudi, na prebivalca. To kaže na to, da iščejo načine, kako ljudstvo nadzorovati in ustrahovati. Ali imajo zato manj kriminala? Mislim, da vsi vemo, da ne. So država, kjer se je konstantno izpostavljeno, da se policisti znašajo nad ljudmi, ki bi jih morali varovati. Nemalokrat tudi do te mere, da jih enostavno, neoborožene, večkrat ustrelijo v hrbet.

Svoboda govora je tam dostikrat prazna beseda na papirju. Če želiš imeti demonstracije, pa to oblastem ni po volji, se lahko oni odločijo, da boš imel lahko demonstracije tam, kjer ti bodo oni dovolili. Naprimer nekaj kilometrov stran od zadeve, proti kateri želiš protestirati. Seveda boš lahko govoril, kar ti paše. Ampak če te noben ne sliši, je vseeno, tudi če si tiho.

Amerika ni niti slučajno najslabše mesto na svetu, za živet. Obstaja ogromno slabših. Niso pa niti oddaleč tako fini, širokogrudni in dobrohotni, kot se kažejo.

Na koncu dneva je poanta ta, da v demokratičnih državah morajo veljati za vse enaka pravila. In ta pravila ne morejo biti tajna. Če temu ni tako, potem pač nismo v svobodni in demokratični državi.

Ravno tako ni poanta tega, da oni berejo mojo pošto, poslušajo moje pogovore ali pa me kako drugače spremljajo, to ali imam jaz nekaj za skrit ali ne. Poanta je ta, da jaz imam pravico do zasebnosti. Če ne delam ničesar kaznivega, potem moja vlada, tuja vlada ali pa katerikoli slehernik nima pravice odločati o tem, kaj želim zadržati zase, obelodaniti celemu svetu ali pa nekje vmes. Ta odločitev je moja!
Star sem toliko, kot ta država pravi, da je zadosti za polnoletnost. To pomeni, da imam suverenost nad sabo. Imam pravice, ki so zapisane v zakonodaji. Ravno tako pa imam tudi dolžnosti, ki se jih moram držati. Dokler te pogoje izpolnjujem, mi dajte jebeni mir, ker je to tiso, kar ste mi dolžni.

poweroff ::

Predlagam, da moderatorji Bellzmetu onemogočijo objavljanje komentarjev na forumu. Kot je namreč znano, se lahko zgodi, da kakšen uporabnik pomotoma objavi kakšen sovražni govor. Z onemogočanjem objavljanja bodo tako moderatorji Bellzmeta zaščitili pred morebitnim kazenskim pregonom zaradi takšne napake.

Saj veste - varnost pred vse. :))
sudo poweroff

Invictus ::

To bi potem morali storiti za polovico uporabnikov Slo-Techa.

Toliko osebnih napadov in sovražnega govora kot tukaj še na FB ni ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Looooooka ::

Če bi bil tole FB bi lajkal predlog :D

Invictus je izjavil:

To bi potem morali storiti za polovico uporabnikov Slo-Techa.

Toliko osebnih napadov in sovražnega govora kot tukaj še na FB ni ...

Ostali se niso pripravljeni odreči svojim pravicam in ravno zaradi njih hodijo po robu oziroma čez rob. :)

stara mama je izjavil:

Če je hlapec srečen da je hlapec, zakaj ga obsojati in zmerjati?
Kdo je zdaj tu tisti čuden, on ker je hlapec in mu je vredu ali ti ki druge obsojaš in zmerjaš, predpostavljaš ter jamraš in stokaš?

Če se 20 od 30 hlapcev odreče svojim pravicam, ker so zabiti, zaradi njih najebe 10 hlapcev, ki vejo zakaj so jim bile te pravice dane in zakaj se je zanje treba boriti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

zmaugy ::

"Če se 20 od 30 hlapcev odreče svojim pravicam, ker so zabiti, zaradi njih najebe 10 hlapcev, ki vejo zakaj so jim bile te pravice dane in zakaj se je zanje treba boriti."
+1
To je bistvo škodljivosti takšnih postov, saj ne vplivajo samo na dotičnega ampak še na vse ostale.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Poldi112 ::

Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

mtosev ::

Markoff je izjavil:


Samo zato, ker lahko, še ne pomeni, da smejo in da se moramo s tem sprijazniti in biti tiho ter narediti absolutno nič. A je ta koncept tako zelo težko razumeti?

In, ja, pizdakanje po forumih in volitev političnih strank z manj afinitete do kontrole države so stvari, ki jih lahko narediš. Če si majhen košček v velikem puzzlu, vsaj odigraj vlogo, ki jo lahko. Javno odrekanje svoboščinam pa je, oprosti, neumno.
ti se ne rabiš sprijazniti s tem, a si pri vsemu temu nepomemben faktor. npr ko uporabljaš gmail (google), microsoftove izdelke... vsa podjetja katera izhajajo so podvržena zakonodaji ZDA in tile zakoni dopuščajo/omogočajo, da NSA/CIA/FBI pridobijo tvoje podatke pa, če je to tebi všeč al ne. kaj pa lahko narediš okoli tega? boš pisal angry mail NSA, protestiral na ulici,... in pričakoval, da več ne bodo prisluškovali al kaj? lahko prenehaš uporabljati google in podobno in to je tud vse kar lahko storiš okoli tega
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Vlayke ::

mtosev je izjavil:

kaj pa lahko narediš okoli tega? boš pisal angry mail NSA, protestiral na ulici,... in pričakoval, da več ne bodo prisluškovali al kaj? lahko prenehaš uporabljati google in podobno in to je tud vse kar lahko storiš okoli tega


Lahko tudi "težiš" svojim politikom in preko njih prisiliš spremembe tudi kar se tiče multinacionalk. Vsaj v teoriji.
Že nekaj časa velja, da morajo veliki providerji storitev, ki jih omenjaš (Google, MS,...) hraniti podatke svojih uporabnikov regionalno. Se pravi, če imaš svoj account na Googlu, bi morali biti vsi tvoji podatki hranjeni v Googlovih datacentrih v EU-ju. Kot taki so potem podvrženi EU zakonodaji in ne US.

Taka je vsaj teorija. V praksi bodo ameriške institucije verjetno vršile pritisk (ali pa jim ga ne bo treba) v ZDA in bo potem prizadeta firma nekako te podatke že skrivno dostavila tistemu, ki jih hoče.
Vendar pa je nek napredek vsaj to, da regulativa obstaja, ki naj bi to preprečevala. In do te regulative je prišlo (v zelo mali meri) tudi skozi pogovore in teženja, ki se dogajajo na forumih, kot je ta.

Ideja, da ne bodo "oni" mogli prestrezati tvoje komununikacije, če boš nehal uporabljati najbolj znane ponudnike, je pa problematična iz najmanj dveh vidikov:
1. To da na nek način dopuščamo, da je OK, da jo pri teh ponudnikih sedaj prestrezajo.
2. To da mislimo, da več kot 99% ostale komunikacije ne morejo prestreči, če jo želijo.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nova lestvica superračunalnikov kaže kitajski vzpon

Oddelek: Novice / Procesorji
175109 (3557) zee
»

Kako se kupuje IMSI lovilce

Oddelek: Novice / Zasebnost
4417464 (13617) Iatromantis
»

Vlada ZDA ne bo odgovarjala za večletno nezakonito prisluškovanje

Oddelek: Novice / NWO
135232 (4066) 3furious
»

"Milijon" teroristov v ZDA

Oddelek: Novice / Zasebnost
184782 (2990) Jurcko18
»

Naši ameriški prijatelji... (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
504728 (3658) Thomas

Več podobnih tem