Prijavi se z GoogleID

» »

NOAA: Hitrost globalnega segrevanja se ne zmanjšuje

strani: 1 2 3 4

zmaugy ::

Gavran je izjavil:

Neizogibno je, da po toplejšem obdobju pride hladnejše.
Zakaj nihče ne pomisli na dobre strani življenja v toplejšem okolju?
Zakaj je vsega kriv CO2, če pa je metan, še posebej pa vodna para, mnogo bolj toplogreden?
Zakaj se nihče ne vpraša o urbanizaciji, betoniranju in asfaltiranju velikih površin?
Zakaj nihče ne omenja deforestacije?


Na tole lahko rečem samo: "OMG!"

A je možno, da se ne zafrkavaš?

Pithlit ::

To, da je vsega kriv CO2 je pač nebuloza. Kar pa dejstev ne spremeni preveč. Zakaj za boga moramo pustit da se zadeva segreva (kar povleče par ene takih fajn stranskih učinkov za sabo) če pa ni treba?

zmaugy je izjavil:

A je možno, da se ne zafrkavaš?

Emmm... zakaj pa bi se zafrkaval? Kaj nelogičnega je povedal?
Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

stara mama ::

Zakaj za boga pa nebi smel pustit, da se zadeva segreva?
Zakaj bi moral posegat v naravo?

Pithlit ::

stara mama je izjavil:

Zakaj za boga pa nebi smel pustit, da se zadeva segreva?

Jebeni stranski učinki? Tebi niso jasni, ane...

stara mama je izjavil:

Zakaj bi moral posegat v naravo?

Takoj ko si to zapisal si se izločil iz debate. Marš nazaj u lukno žvet! Pa da nebi slučajno kakega ognja kuril... kaj šele računalnik uporabljal!
Life is as complicated as we make it...

stara mama ::

Pithlit je izjavil:

stara mama je izjavil:

Zakaj za boga pa nebi smel pustit, da se zadeva segreva?

Jebeni stranski učinki? Tebi niso jasni, ane...

stara mama je izjavil:

Zakaj bi moral posegat v naravo?

Takoj ko si to zapisal si se izločil iz debate. Marš nazaj u lukno žvet! Pa da nebi slučajno kakega ognja kuril... kaj šele računalnik uporabljal!

Tebi pa ni jasno, kak prdec je človeštvo proti enim parim takim:



Prepovedat vulkane!!!

Zgodovina sprememb…

Gavran ::

Napovedi, vredne... jamskega pračloveka (še oni so verjetno bolj zadeli)

http://www.spiegel.de/international/wor...

Ja, prav resen sem. Pa namesto argumentov dobivam nazaj diskreditacije, vredne najbolj zadrtih vernikov. Vklopite možgane in razmislite o dejstvih, ne o religiji.
Prvi termometri so stari 200 let, pred 100 leti je človek prvič prišel na zemljina pola, približno primerljive meritve so dostopne 50 let (pri tem seveda moramo pozabiti na poletni in zimski čas) in na osnovi takih meritev bi radi napovedovali klimo za 300 let naprej???
RAW data dobiva neke popravke, da ustreza Vrhovni Resnici, (velja za temperaturo in CO2 meritve),... skratka mnogo preveč neumnosti je v vsem skupaj, da bi kar slepo verjel znanstvenikom tipa Lučka, ki je 30 let nazaj na osnovi istih podatkov napovedovala ledeno dobo...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

zmaugy ::

Pithlit je izjavil:

To, da je vsega kriv CO2 je pač nebuloza. Kar pa dejstev ne spremeni preveč. Zakaj za boga moramo pustit da se zadeva segreva (kar povleče par ene takih fajn stranskih učinkov za sabo) če pa ni treba?

zmaugy je izjavil:

A je možno, da se ne zafrkavaš?

Emmm... zakaj pa bi se zafrkaval? Kaj nelogičnega je povedal?


Zato, ker je v našem primeru CO2 sprožilec za vse ostalo in ko bo zaradi povišanja temperature oceanov (zaradi desetletij povečevanja izpustov CO2) prišlo do destabilizacije gromozanskih količin metana na dnu oceanov, se bodo nebuloze o "življenju pri malo bolj prijetni - višji - temperaturi" slišale kot nezaslišane neumnosti. Ker metan je res dramatično hujši od CO2. Kot je U235 nad kritično maso precej hujši od TNT, ki služi kot sprožilec.
Ko se je to zgodilo nazadnje, je sledil najhujši dogodek za živa bitja na Zemlji doslej, prej linkano http://en.m.wikipedia.org/wiki/Permian&...

vostok_1 ::

tikitoki je izjavil:

DexterBoy je izjavil:

Nekateri tukaj pisoči so ali še premladi ali pa RES rahlo zab....
Ne, RES ne izpuščamo toplogrednih plinov v ozračje. Ne, RES kitajci ne onesnažujejo zrak, ko vsak mesec odprejo novo TE.


LOL. Sam maš čisto prav. Tko, kot dojemajo globalno segrevanje, ko bolj mile zime zase in moznost gojenja datljov pred hiso.


Prav imaš, obožujem dateljne btw. ;)


Tomas 33 je izjavil:

Za vse dvomljivce obstaja dosti empiričnih dokazov in pokazateljev.

Kot prvo širjenje tropski bolezni in njihovih prenašalcev v zmernejša okolja.
Pritisk migrantov iz tropskih okolji (v kombinaciji z demografskim pritiskom).
...


To sploh ni sebično.


Če že onanirate nad doomsday scenariji, vsaj rečite, da bo globalno segrevanje ogrozilo kmetijske pridelke v zmernem pasu. To vsaj ima nek konkreten razlog za skrb. Sam pravim. Določene dežele se bodo hitro prilagodile. Španija je glavni izvoznik zelenjave v evropi pa živi v praktično global warming scenariju že sedaj.

Magic1 ::

Zakaj pa ne črpamo teh gromozanskih količin metana. Poceni plin bi nam prav prišel.
Magic

zmaugy ::

stara mama je izjavil:

Pithlit je izjavil:

stara mama je izjavil:

Zakaj za boga pa nebi smel pustit, da se zadeva segreva?

Jebeni stranski učinki? Tebi niso jasni, ane...

stara mama je izjavil:

Zakaj bi moral posegat v naravo?

Takoj ko si to zapisal si se izločil iz debate. Marš nazaj u lukno žvet! Pa da nebi slučajno kakega ognja kuril... kaj šele računalnik uporabljal!

Tebi pa ni jasno, kak prdec je človeštvo proti enim parim takim:



Prepovedat vulkane!!!


Vulkanski izbruhi so prdec po količini toplogrednih plinov v primerjavi s človeško civilizacijo (predstavljajo cca 1 procent CO2, ki ga generira človeška civilizacija).

krneki0001 ::

zmaugy je izjavil:

stara mama je izjavil:

Pithlit je izjavil:

stara mama je izjavil:

Zakaj za boga pa nebi smel pustit, da se zadeva segreva?

Jebeni stranski učinki? Tebi niso jasni, ane...

stara mama je izjavil:

Zakaj bi moral posegat v naravo?

Takoj ko si to zapisal si se izločil iz debate. Marš nazaj u lukno žvet! Pa da nebi slučajno kakega ognja kuril... kaj šele računalnik uporabljal!

Tebi pa ni jasno, kak prdec je človeštvo proti enim parim takim:



Prepovedat vulkane!!!


Vulkanski izbruhi so prdec po količini toplogrednih plinov v primerjavi s človeško civilizacijo (predstavljajo cca 1 procent CO2, ki ga generira človeška civilizacija).


Kakšen dokaz za tole trditev?

En supervulkan ti vse tole namreč podre. Če yellowstone izbruhne, bo ves CO2 ki smo ga spustili v zrak navaden prdec.
Yellowstone Caldera @ Wikipedia
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Gavran ::


Science Blog - Ameriška oceanografska in podnebna agencija (NOAA) je z analizo meritev temperatur Zemljinega površja in upoštevanjem novih, pravilnejših popravkov za kompenzacijo različnih zgodovinskih načinov meritev ugotovila, da se v zadnjih dveh desetletjih hitrost globalnega segrevanja ni zmanjšala. Povprečna temperatura površja se še vedno povečuje za približno 0,1 stopinje na desetletje, s čimer so demantirali navedbe Mednarodnega odbora za podnebne spremembe (IPCC) iz leta 2013. O ugotovitvah pišejo v članku v Science.


Članek govori o tem, da se interpretacija rezultatov med IPCC in NOAA razlikujejo in sedaj so edinozveličavne tiste interpretacije, ki kažejo na segrevanje, interpretacija doseda nosilca Edine Resnice o warmerstvu, IPCC pa naenkrat niso pomembne. Zanimivo, ne?

Sicer je pa že tale graf dovolj zgovoren sam po sebi.

 Segrevanje za vernike

Segrevanje za vernike

Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

zmaugy ::

Magic1 je izjavil:

Zakaj pa ne črpamo teh gromozanskih količin metana. Poceni plin bi nam prav prišel.


Ekonomika izkoriščanja verjetno.

Magic1 ::

Torej metan bo vsak čas explodiral(ne dobesedno, da se ne bomo lovili okoli tega) na plano in uničil planet, a nam se pa ga ne splača črpat?
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

zmaugy ::

krneki0001 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

stara mama je izjavil:

Pithlit je izjavil:

stara mama je izjavil:

Zakaj za boga pa nebi smel pustit, da se zadeva segreva?

Jebeni stranski učinki? Tebi niso jasni, ane...

stara mama je izjavil:

Zakaj bi moral posegat v naravo?

Takoj ko si to zapisal si se izločil iz debate. Marš nazaj u lukno žvet! Pa da nebi slučajno kakega ognja kuril... kaj šele računalnik uporabljal!

Tebi pa ni jasno, kak prdec je človeštvo proti enim parim takim:



Prepovedat vulkane!!!


Vulkanski izbruhi so prdec po količini toplogrednih plinov v primerjavi s človeško civilizacijo (predstavljajo cca 1 procent CO2, ki ga generira človeška civilizacija).


Kakšen dokaz za tole trditev?

En supervulkan ti vse tole namreč podre. Če yellowstone izbruhne, bo ves CO2 ki smo ga spustili v zrak navaden prdec.
Yellowstone Caldera @ Wikipedia

Zadnji pravi izbruh supervulkana je bil Toba pred cca 70000 leti v Indoneziji. Bil je pa 100 krat močnejši kot erupcija tudi v Indoneziji pred 200 leti, ki je povzročila ohladitev za eno leto.
Če človeštvo na letni ravni izpusti 100 krat več CO2 kot vsi vulkani skupaj, potem je po CO2 emisiji tudi izbruh supervulkana prdec v primerjavi z 10 letno produkcijo CO2 človeštva.
Drugače pa izbruh supervulkana povzroči ohladitev - zaradi trdnih delcev v atmosferi.

Magic1 je izjavil:

Torej metan bo vsak čas explodiral(ne dobesedno, da se ne bomo lovili okoli tega) na plano in uničil planet, a nam se pa ga ne splača črpat?

Nimam pojma, vprašaj kakšnega naftarja/plinarja zakaj se tega ne grejo. Po mojem so ležišča neskoncentrirana na večjih površinah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Magic1 ::

Zato pa govoriš neumnosti, ker nimaš pojma...
Magic

zmaugy ::

Kultura komunikacje? Jasno da je ne premoreš.

Gavran ::

No tudi tale metanska teorija je ena od stvari za strašenje vernikov.
Clathrate gun hypothesis @ Wikipedia

In its original form, the hypothesis proposed that the "clathrate gun" could cause abrupt runaway warming on a timescale less than a human lifetime,[1] and was responsible for warming events in and at the end of the last glacial maximum.[2] This is now thought unlikely.[3][4]


Metan naj bi bil ujet v ledu, vendar

In fact, the existence of vast oceanic methane clathrate formations is uncertain; their existence is usually based only on reflective seismology, and pieces larger than 10 cm have only been recovered from three sites.[7]


In ves ta grozljivi metan je dvignil globalno temperaturo za celih


6 stopinj...



The release of this trapped methane is a potential major outcome of a rise in temperature; some have suggested that this was a main factor in the global warming of 6°C that happened during the end-Permian extinction

Toliko o metanu
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

zmaugy ::

Glavno da imamo tebe in Magica, ki s takšnimi "zablodami" znastvenikov, ki so se tem ukvarjali desetletja, opravita z levo roko v treh stavkih.
Svet je spet lep.

PS: a to pomeni, da ne bo nič z bolj prijetnimi temperaturami na stara leta?

antonija ::

Pa si slucajno uspel povezati skupaj celoten stavek o 6oC?
...global warming of 6°C that happened during the end-Permian extinction...
Teh "piclih" 6 stopinj je bilo takrat dovolj, da je slo vec kot 90% vsega zivljenja na zemlji pa-pa. Seveda v povezavi z vsemi drugimi stvarmi ki se zgodijo, ce se povrsje nase kepe silicija in zeleza v povprecju segreje za 6 stopinj.

Ampak takrat je zgorelo ogromno premoga v danansji sibiriji, kar je v zrak pognalo ogromne kolicine toplogrednih plinov, poleg pa se strupene zveplove pline, ki niso blagodejno vplivali na takratne prebivalce tega planeta. Danes takih rezerv premoga tik pod povrsjem ni vec (ce bi bil bi ga ze izkopali), zato smo se odlocili da ga izkopljemo iz globin in veselo kurimo. Pa se malo nafte, pa se malo plina, pa se lahko vsi vozimo z avti na siht, zvecer gledamo ogromne plazme, laufamo klime na polno ko je mickeno bolj vroce in pa protestiramo ko bi nekdo hotel postavit kaksno elektrarno, ki nebi kurila organskih/fosilnih goriv. Na sreco vsaj najbolj strupene pline odfiltriramo pri kurjenju, vse ostalo (kar je predrago za filtrirat) pa pac spustimo nazaj.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

zmaugy ::

Tisti žveplovi plini niso izvirali iz premoga, ampak iz bakterij, ki so uspevale v umirajočih oceanih in so izločale H2S, ki je zelo strupen in ga večina pozna kot vonj po gnilih jajcih.
Ta H2S je bil pri dogodku, ki ga omenjaš in sem ga sam linkal, zadnji del sestavljanke in je pomoril ogromno živega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Gavran ::

Dajte se dogovorit, koliko je k tem šestim stopinjam in izumiranju pripomoglo zgorevanje ogromnih količin premoga, koliko metan, koliko pa je k izumrtju prispeval žveplovodik. Ker države, ki so locirane na področju, kjer so povprečne letne temperature višje za 6 stopinj v primerjavi s Slovenijo, relativno dobro uspevajo. Segrevanje pomeni samo, da se bodo kmetijske površine razširile na sever, kjer je zaenkrat premrzlo za pridelavo hrane. Mogoče se bodo razširili tudi tropski pragozdovi, ki so pljuča planeta (če jih ne bodo izsekali)
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

zmaugy ::

Gavran je izjavil:

Dajte se dogovorit, koliko je k tem šestim stopinjam in izumiranju pripomoglo zgorevanje ogromnih količin premoga, koliko metan, koliko pa je k izumrtju prispeval žveplovodik. Ker države, ki so locirane na področju, kjer so povprečne letne temperature višje za 6 stopinj v primerjavi s Slovenijo, relativno dobro uspevajo. Segrevanje pomeni samo, da se bodo kmetijske površine razširile na sever, kjer je zaenkrat premrzlo za pridelavo hrane. Mogoče se bodo razširili tudi tropski pragozdovi, ki so pljuča planeta (če jih ne bodo izsekali)

Pa ja, kaj se komplicira s temi šestimi stopinjami, zjutraj je bilo 16 popoldne 30 stopinj in nič katastrofalnega se ni zgodilo.

Mislim tudi, da tale teorija o Zemlji kot krogli, ne pije vode, ker bi na drugi strani ljudje padli dol, pa še nikoli nisem slšal nič o tem.

Okapi ::

Pithlit je izjavil:

1°C divg povprečne temperature ni velika sprememba? Ne se hecat no... Pa to je še najmanjši problem.
Kaj je veliko, je relativno. 1 stopinja ni ravno nekaj groznega, še zlasti, če rečemo, da je segrevanje pravzaprav v povprečju in na splošno koristno.

O.

antonija ::

Dajte se dogovorit, koliko je k tem šestim stopinjam in izumiranju pripomoglo zgorevanje ogromnih količin premoga, koliko metan, koliko pa je k izumrtju prispeval žveplovodik. Ker države, ki so locirane na področju, kjer so povprečne letne temperature višje za 6 stopinj v primerjavi s Slovenijo, relativno dobro uspevajo. Segrevanje pomeni samo, da se bodo kmetijske površine razširile na sever, kjer je zaenkrat premrzlo za pridelavo hrane. Mogoče se bodo razširili tudi tropski pragozdovi, ki so pljuča planeta (če jih ne bodo izsekali)
Ne vem ce se je sploh treba to v tem trenutku dogovarjat.
Ce jaz prav berem wikipedio, smo v prejsnji ledeni dobi (cca 20.000 let nazaj) imeli povprecne temperature malo vec kot 5oC nizje od danasnjega povprecja. Toliko je temperaturna razlika med ledeno odbo in danasnjim, zelo zelo blagim podnebjem. Se dodatnih 6oC vec pa se nismo doziveli, in povsem mozno je da jih nikoli ne bomo; da bomo ze prej pomrli zaradi kaksnega strasno neprijetnega razloga. Ali pa tudi ne, in bo na ulicah vec punc v bikinijih in descov v roza speedotih.
Premog je takrat rpispeval ogromno, ubistvu naj bi se celotna zadeva ornk zacela ko se je premog vzgal. Sicer ima zmaugy prav da so bakterije dokoncno potolkle kar nekaj vrst, ampak tudi izgorevanje (bolje recneo tlenje) premoga pusti za seboj zveplove strupe, ki jih res ni fino dihat (razen ce si kaksna exoticna bakterija).
Za metan je znano da ima veliko mocnejsi toplogredni ucinek od drugih plinov, zato bi bile res zelo zelo zelo slaba ideja sprostiti orgomne kolicine metana v ozracje. Namerno ali nenamerno je vseeno, splaca se poskrbet, da je moznost za ogromne izpuste metana minimalna, cimblizje nicli.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Okapi ::

antonija je izjavil:

Al je v tej temo polno res neumnih ljudi, ali so pa vsi zelo usklajeni in dobri trolli. Globalno segrevanje ne pomeni da pozimi ne bo treba kidati in da bo poleti treba kaksen dan vec poganjati klimo, v dovolj velikem obsegu globalno sergevanje pomeni da vecina zivalskih in rastlinskih vrst izumre. V zgodovini so najbolj najebale vecje in bolj dominantne oblike zivljenja, prezivele pa so manjse, manj specializirane oblike ki so se bile sposobne vsaj delno prilagodit novim razmeram.
:)) Človek se je razvil v tropski Afriki in preživel ledeno dobo v Evropi in Aziji, in to praktično brez tehnologije (znal je zakurit ogenj in si sešiti kožuh). Tudi praktično vse živalske vrste, ki živijo sedaj, so bile sposobne preživeti najmanj zadnjo ledeno dobo. Mamutov ni pokončalo toplo podnebje, ampak lovci.

O.

antonija ::

Yip, zato zadnja ledena doba ni nikoli opisana kot ekstikcija, ampak kot ledena doba. Po drugi strani se je pa Permij koncal z izumrtjem vecine takratnega zivljenja. Your point being?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

hamez66 ::

stara mama je izjavil:

Pithlit je izjavil:

stara mama je izjavil:

Zakaj za boga pa nebi smel pustit, da se zadeva segreva?

Jebeni stranski učinki? Tebi niso jasni, ane...

stara mama je izjavil:

Zakaj bi moral posegat v naravo?

Takoj ko si to zapisal si se izločil iz debate. Marš nazaj u lukno žvet! Pa da nebi slučajno kakega ognja kuril... kaj šele računalnik uporabljal!

Tebi pa ni jasno, kak prdec je človeštvo proti enim parim takim:



Prepovedat vulkane!!!


Takle izbruh vulkana je enak izpustom človeštva v 2 dneh.

zmaugy ::

Okapi je izjavil:

antonija je izjavil:

Al je v tej temo polno res neumnih ljudi, ali so pa vsi zelo usklajeni in dobri trolli. Globalno segrevanje ne pomeni da pozimi ne bo treba kidati in da bo poleti treba kaksen dan vec poganjati klimo, v dovolj velikem obsegu globalno sergevanje pomeni da vecina zivalskih in rastlinskih vrst izumre. V zgodovini so najbolj najebale vecje in bolj dominantne oblike zivljenja, prezivele pa so manjse, manj specializirane oblike ki so se bile sposobne vsaj delno prilagodit novim razmeram.
:)) Človek se je razvil v tropski Afriki in preživel ledeno dobo v Evropi in Aziji, in to praktično brez tehnologije (znal je zakurit ogenj in si sešiti kožuh). Tudi praktično vse živalske vrste, ki živijo sedaj, so bile sposobne preživeti najmanj zadnjo ledeno dobo. Mamutov ni pokončalo toplo podnebje, ampak lovci.

O.

Iz ene od ledenih dob (ali zadnje ali tiste, ki ga je sprožil vulkan Toba) izhaja tudi dejstvo, da vsi ljudje izviramo iz genetskega bazena cca 3000 preživelih.
Pa Toba je poselekcionirala ljudi, preživeli so samo najpametnejši, v bistvu nas je Toba naredila za to, kar smo danes.
Škoda, ker so vsi ostali takrat pomrli - razen 3000 srečnikov. Kot bi rekel Harry Callahan: Do you feel lucky?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Okapi ::

antonija je izjavil:

Yip, zato zadnja ledena doba ni nikoli opisana kot ekstikcija, ampak kot ledena doba. Po drugi strani se je pa Permij koncal z izumrtjem vecine takratnega zivljenja. Your point being?
Recimo, da sem uganil, kaj si hotel povedati z izmišljeno besedo ekstikcija.

Zakaj je bilo permsko izumrtje tako obsežno, pa v resnici nihče ne ve, obstaja samo nekaj hipotez. Poleg tega je trajalo dolgo, od nekaj deset tisoč do milijona let. Kolikšno vlogo je imelo pri tem segrevanje, nihče ne ve (niti se ne ve, zakaj se je pravzaprav segrelo). Tudi nihče ne ve, kolikšno vlogo je imelo dejstvo, da so bile celine in oceani takrat čisto drugače razporejeni, kot so sedaj (kar je vplivalo tako na začetne pogoje, kot na samo dogajanje med spremembo).

Govoriti, da bi imelo sedaj segretje za 6 stopinj enake posledice, je čisto navaden neznanstven alarmizem (ali katastrofizem).

O.

antonija ::

Nihce ni rekel, da bi danes 6oC povisanje temperatrure imelo enak efekt. Kot tudi nihce ne trdi, da bi dodatnih 6oC imelo enak blagodejen ucinek kot je bilo konec zadnje ledene dobe.

Hkrati tudi nihce ne trdi da zagotovo ve, kaj je povzrocilo Permijsko ekstinkcijo. Kot tudi nihce nebi smel trditi da ve, kaj je ni povzrocilo.

Trditi eno ali drugi stvar, je, kot si sam povedal, navadna laz (s tem da si se omejil samo na trditve, ki tebi niso vsec).

Vseeno se pa lahko iz podatkov o zgodovini temperature, podnebja in razmer na zemlji, da sklepati na prihodnost. Ce je prejsnjih 6oC povzrocilo da se je vecina zemlje odtajala in da smo v zmernih pasovih dobili podnebje, zelo primerno za gojenje hrane, potem si lahko probas predsatavljati kaj se zgodi ce dodas se 6oC. 100% se zaradi teh 6oC ne bojo vnele zaloge premoga ki jih ze dolgo vec ni, ampak ce pa to pomeni da se led umakne za priblizno enak procen kot se je po zadnji ledeni dobi, se pa zna zgodit da ena dodatna klima naprava ne bo dovolj.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Okapi ::

zmaugy je izjavil:

Iz ene od ledenih dob (ali zadnje ali tiste, ki ga je sprožil vulkan Toba) izhaja tudi dejstvo, da vsi ljudje izviramo iz genetskega bazena cca 3000 preživelih.
Pa Toba je poselekcionirala ljudi, preživeli so samo najpametnejši, v bistvu nas je Toba naredila za to, kar smo danes.
Škoda, ker so vsi ostali takrat pomrli - razen 3000 srečnikov. Kot bi rekel Harry Callahan: Do you feel lucky?
To je v resnici samo hipoteza, ki poleg tega nima več prav veliko zagovornikov.

In 2000, a Molecular Biology and Evolution paper suggested a transplanting model or a 'long bottleneck' to account for the limited genetic variation, rather than a catastrophic environmental change. This would be consistent with suggestions that in sub-Saharan Africa numbers could have dropped at times as low as 2,000, for perhaps as long as 100,000 years, before numbers began to expand again in the Late Stone Age.


Predvsem se je vse skupaj dogajalo še v Afriki in je (če je res) pač posledica enega katastrofalnega dogodka. Poleg tega nihče ne ve, kako velika je bila človeška populacija pred tem dogodkom. Mogoče je bilo pred izbruhom Tobe v Afriki vsega skupaj 5000 ljudi in jih je od lakote v eni zimi pol umrlo. In kaj si lahko s tem podatkom pomagaš?

antonija je izjavil:

Ce je prejsnjih 6oC povzrocilo da se je vecina zemlje odtajala in da smo v zmernih pasovih dobili podnebje, zelo primerno za gojenje hrane, potem si lahko probas predsatavljati kaj se zgodi ce dodas se 6oC.
Ja, v Sibiriji in severni Kanadi bo mogoče pridelovati zelenjavo in pšenico, pri nas pa ananas in banane. Nihče ne pravi, da se ne bo treba prilagajati, ampak trditi, da smo imeli pred 30 leti ravno najboljše podnebje od vseh možnih podnebij je neznanstvena bedarija.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Gavran ::

antonija je izjavil:

Yip, zato zadnja ledena doba ni nikoli opisana kot ekstikcija, ampak kot ledena doba. Po drugi strani se je pa Permij koncal z izumrtjem vecine takratnega zivljenja. Your point being?


Da so bili tisti dogodki v bistvu neponovljivi, iz mojega linka pa je razvidno, da je teorija o metanu le teorija. Zato je nesmiselno sistematično delati paniko po vsem svetu, kakšne vse katastrofe nas čakajo. Še tisti, ki se imajo za vrhunske znanstvenike, ne vedo, kaj se pravzaprav dogaja (nesoglasje med NOAA in IPCC iz novice), tule pa že nekateri rišejo katastrofo z ogromnimi izpusti metana in izumrtjem. Najhujša warmerska prerokba je bila 3 stopinje segrevanja v 100 letih, sedaj je ena stopinja na stoletje, klimatskih beguncev ni, nobena država se še ni potopila, zakaj torej nekateri napovedovalci tako radi rišejo katestrofe kataklizmičnih razsežnosti? Ali res nihče ne premore kančka zdrave pameti in optimizma in reče, ena stopinja v sto letih (glej novico) nam bo prav prišla ker se bo zmanjšala potreba po kurjavi, posledično se bo pokurilo manj kuriva in manj bo nanodelcev v zraku. Ne, treba je risati katastrofo in vzbujati paniko ZAKAJ???
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

WarpedOne ::

Feeling important med pridigo s prižnice.
Seveda pa on ni vernik, on pa že ne.
Do you know what you don't know?

antonija ::

Ja, v Sibiriji in severni Kanadi bo mogoče pridelovati zelenjavo in pšenico, pri nas pa ananas in banane.
Sever sibirije in sever kanade sta dokaj majhni obmocji. S tem ne ves kaksna bo izgledala sibirija ce jo segrejes, ali bo tam sploh raslo kaj od nam uzitne hrane.

Nihče ne pravi, da se ne bo treba prilagajati, ampak trditi, da smo imeli pred 30 leti ravno najboljše podnebje od vseh možnih podnebij je neznanstvena bedarija.
Ne, pred kaksnimi 100 leti smo (se) mimeli to, kar je veljalo za dolgoletno povprecje (kolikor ga pac znamo oceniti). To, kar imamos edaj, ni vec podobno dolgoletnemu povprecju ampak kaze na anomalijo. Statistika za prihodnost napoveduje nadaljevanje anomalije, marsikdo pa poskusa ugotoviti vzrok za to anomalijo. Kaj tocno je vzrok pa nihce ne ve, ampak vse nakazuje da se v naravi ni nic kaj dosti spremenilo, se je pa cloveski output v zadnjih 100 letih zelooo spremenil.

Da so bili tisti dogodki v bistvu neponovljivi, iz mojega linka pa je razvidno, da je teorija o metanu le teorija.
Seveda je le teorija, noben visje razvit organizem na tem planetu se ni prezivel globalnega srgevanje ki nebi bil prehod iz ledene dobe v zmerno podnebje (vsaj ne poznamo noben tak organizem).

Zato je nesmiselno sistematično delati paniko po vsem svetu, kakšne vse katastrofe nas čakajo.
Za zdaj se nihce ne dela panike (vsaj ne da bi jaz videl), ampak glede na trenutno stanje v zahodni civilizacije se ljudje se zganejo ne ce ne gre vsaj za armagedon. Zato mediji poberejo vsakega eko-nazija ki je pripravljen govoriti o doomsday scenariju in ga vrtijo po vseh oddajah.

Še tisti, ki se imajo za vrhunske znanstvenike, ne vedo, kaj se pravzaprav dogaja (nesoglasje med NOAA in IPCC iz novice)
V novici pise, da je ena skupina razvila drug nacin vrednotenja merskih napak, za katere _vemo_, da so vkljucene v meritve. Odziva druge strani se ni, nimamo pojma ali se strinjajo ali ne. Bomo pocakali da premislijo in odgovorijo.

Ali res nihče ne premore kančka zdrave pameti in optimizma in reče, ena stopinja v sto letih (glej novico) nam bo prav prišla ker se bo zmanjšala potreba po kurjavi, posledično se bo pokurilo manj kuriva in manj bo nanodelcev v zraku.
Prej si lepo pisal smiselne stvari (sicer rahlo provokativne, ampak sej se gremo debato), zdaj si pa presaltal na veliko nizji nivo. Sej vecino kurjave ne naredimo da bi segrevali bajte, ampak da poganjamo industrijo. Zmanjsanje domace kurjave za nekaj tednov bi verjetno bil prdec glede na vso drugo porabo.

Ne, treba je risati katastrofo in vzbujati paniko ZAKAJ???
Se enkrat: nikjer ni panike, razen v mogoce nekaj populisticnih medijih (ki jih je na zalost vedno vec). Meni se novica ne z=bere kot zganjanje preplaha in splosne panike, ampak zanimivo branje glede vrednotenja rezultatov, za katere ves da nosijo s seboj napako. S tem da ima novi model veliko manjso napako napovedovanja spremembe temperature (prejsnji je imel vecjo napako od napovedi!!).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Okapi ::

Kaj potem, smo lahko veseli, da se bo malo segrelo, ali misliš, da je bilo podnebje pred 30 leti po nekem čudežnem naključju najboljše od vseh možnih podnebij?

O.

antonija ::

Podnebje zadnjih nekaj 1000 let je najboljse mozno, kar ga je clovestvo poznalo. Na zalost je to tudi edino podnebje, ki ga je clovestvo poznalo, ker pred tem smo bili na ravni mickeno bolj pokoncnih opic.

Jaz mislim, da ce je prejsnjih 6oC pomenilo razliko med ledeno dobo in danasnjim, precej ugodnim podbjem, da bi naslednjih 6oC, ce bi bila spremmeba na primerljivem nivoju, pomenilo strasno neugodno podnebje za clovestvo in za vecino visje razvitih zivali.

Ce ze obstaja moznost, da se dvigovanja temperature ne pospesuje, bi jo jaz poskusal upostevati. Pa seveda ohranit avto s klimo, 60" plazma TVje, talno gretje v kopalnici, itd. 8-)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Gavran ::

antonija je izjavil:


Prej si lepo pisal smiselne stvari (sicer rahlo provokativne, ampak sej se gremo debato), zdaj si pa presaltal na veliko nizji nivo. Sej vecino kurjave ne naredimo da bi segrevali bajte, ampak da poganjamo industrijo. Zmanjsanje domace kurjave za nekaj tednov bi verjetno bil prdec glede na vso drugo porabo.



Nivo sem žal moral prilagoditi alarmistom.
Bistva novice, nesoglasja med dvema bogovoma warmerstva pa praktično nihče ne komentira, kot da nikogar ne zanima, zakaj je med dvema vodilnima grupama prišlo do nesoglasja. Meni pa to nesoglasje daje vedeti samo eno - niti tisti, ki se imajo edini za poklicane pridiganja o warmerstvu, nimajo pojma. Mislim pa, da je problem ravno v dodajanju "uteži" različnim meritvam. Moj graf zgoraj (vir naj bi bil ravno NOAA) namreč lepo kaže, da se je krivulja temperature praktično zravnala.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Spajky ::

Gavran je izjavil:

...Zakaj je vsega kriv CO2 ...
Zato, da se upraviÄ�i nove davke na izpust, kar si je originalno baje izmislil v 70-ih letih pokojni švedski premier Olaf Palme, Ä�e se ne motim, za polnjenje švedski proraÄ�una >:D ..
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

antonija ::

Bistva novice, nesoglasja med dvema bogovoma warmerstva pa praktično nihče ne komentira, kot da nikogar ne zanima, zakaj je med dvema vodilnima grupama prišlo do nesoglasja.
Jaz pa v novici (se) ne vidim nesoglasja. Ena skupina je izdala porocilo, kako se njim zdi bolj pravilno ovrednotiti rezultate. To, da ima cisto vsaka meritev svojo anpako, naj bi bilo jasno vsem. Pri teh merjenjih temperature se pa vnasa tudi sistematicna napaka pri dolocenih nacinih merjenja, zato naj bi se rezultate, pri katerih je taka napaka dokazano visja, upostevalo z manjso utezjo (vsaj jaz tako razumem novico).
Kaj bo na to rekla druga skupina pa nimamo pojma.

Zadnji tak "boj", kjer se je slo za dokazovanje kaj so "tipicne" in kaj so "naravne" koncentracije ki se ga jaz spomnim je imel za glavnega akterja svinec. Takrat je veljalo prepricane, da ce spustimo v zrak na tone svinca vsako leto, da s tem ni prav nic narobe. In nasli so se celo znanstveniki, ki so aktivno zagovarjali, da obstaja "netoksicna raven svinca", da so 100x visje vsebnosti svinca na povrsju oceanov v primerjavi z nekaj 100m globoko vodo "tipicne", itd. Takrat sta pred neko komisijo ameriskega ?senata? (ali pa kongresa, ne poznam dovolj dobro njihove ureditve) oba tabora zagovarjala svojo pozicijo z istimi rezultati. Na sreco je zmagal Clair Paterson in ne naftni lobij in se danes zazene alarm ce najdejo v barvi na igracah sledove svinca, kaj sele da bi si se kdo upal tone te svinjarije stresti v okolje.

Meni se zdi podobna zgodba s toplogrednimi plini. Imamo druge nacine pridobivanja energije, nismo odvisni samo od nafte, plina in premoga. Ampak zacuda bi ljudje veliko raje gledali nove termoelektrarne, ki napiha v zrak tone svinjarije (vkljucno z radioaktivnimi delci, ki so itak v vsaki skali), namesto kaksne moderne nuklearke, ki v najslabsem primeru napolni kaksno dobro zabetonirano klet s svojimi odpadki.
Tudi pri avtih se nekaj premika v smer opuscanja lokalnega izgorevanja goriv. Sej pocasi gre, ampak dokler so ljudje prepricani da s spuscanjem takih kolicin plinov v ozracje ni nic narobe, se kaj dosti ne bo premkanilo.

Iz tvojega grafa se vidi, da se je koncentracija CO2ja v 50 letih dvignila za 30% (iz 300 na 400 ppm). Meni se to ne zdi OK, sploh ker ni vec potrebe po takme pocetju (razen da doticni lobiji ne zelijo izgubiti zasluzka in se trudijo obdrzat kurjenje goriv kot glavni energetski vir). Pa se ne rabimo it nekih napol spckanih veternic, pa vedno zaprasenih soncnih elektrarn. Imamo ornk large-scale resitve, ki delujejo, so zanesljive, so profitabilne, edino "nekdo" je zastrasil ljudstvo do te mere, da raje vdihavajo svinjarijo kot pa sprejmejo napredek. Go figure.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

krneki0001 ::

zmaugy je izjavil:

Glavno da imamo tebe in Magica, ki s takšnimi "zablodami" znastvenikov, ki so se tem ukvarjali desetletja, opravita z levo roko v treh stavkih.
Svet je spet lep.

PS: a to pomeni, da ne bo nič z bolj prijetnimi temperaturami na stara leta?


Znanstveniki bi morali to ven dat po parih minutah raziskav. Se vidi da so v JU in JS, ter tako dobro plačani, da rabijo 10 let da nekaj odkrijejo.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Gavran ::

antonija je izjavil:



Iz tvojega grafa se vidi, da se je koncentracija CO2ja v 50 letih dvignila za 30% (iz 300 na 400 ppm). Meni se to ne zdi OK, sploh ker ni vec potrebe po takme pocetju (razen da doticni lobiji ne zelijo izgubiti zasluzka in se trudijo obdrzat kurjenje goriv kot glavni energetski vir).


Ja, koncentracija se dviguje. In narava ima porabnike CO2 - rastline, za katere je to hrana, kar pomeni, da bodo bolje rastle. Si pa popolnoma spregledal graf temperature, ki naj bi (to je sveti gral warmerjev) rastla skupaj z vsebnostjo CO2 v atmosferi. No, CO2 raste, temperatura pa že 15 let ne, kar pomeni, da je šla warmerska teorija na smetišče zgodovine kot še ena zabloda znanosti. Ni prva in ni zadnja.

Se pa strinjam, da preveč svinjamo. Sem že prej navedel kup stvari, ki so mnogo bolj zaskrbljujoče kot pa izpusti CO2. In ja, veliko raje bi videl nuklearko, zgrajeno na sodobni tehnologiji, kot pa termoelektrarno.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

krneki0001 ::

Osebno bi pa rad videl plavajočo termoelektrarno, ki bi kurila smeti, ki jih je v tihem oceanu že v velikosti za pol evrope.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

FireSnake ::

Magic1 je izjavil:

Meni se to še vedno zdi kot normalen zemeljski ciklus. 0,1 na 10 let, 1°C na 100 let, 10°C na 1000 let. Torej še 100 let ne bo zaradi tega nobene velike spremembe, takrat pa bo tehnologija že čisto na drugem nivoji in močno dvomim, da bo to še vedno problem.


Pozabljaš, da zadeva NI linearna. Preveč vsega je, da bi razlagal, a ko gledamo vreme ima to dosti opraviti s teorijo kaosa. Na kratko: mala sprememba ima lahko tudi katastrofalne posledice, povdarek na lahko.

Me pa čude eno: delajo neke "jake študije", imajo pa že v osnovi napačne (popačene) podatke. Zato jim jaz ravno ne nerjamem najbolj.

Sam sem se dosti ukvarjal z računalniškim vidom: če on zajemu slike zaserješ, ti kasneje noben dober algoritem tega ne popravi več (na enostaven način in z dobrimi rezultati - vedno so kompromisi). Menim, da to velja tudi povsod drugod. Tudi v tejle vremenski štoriji.
"In The Sound Of Silence Time Is Standing Still"
Poglej, in se nasmej ----> www.vicmaher.si ;)

Magic1 ::

Seveda ni linearna, lahko je eksponentna, lahko je pa tudi logaritemska. Prav tako ni nujno, da bi bile posledice katastrofalne. Lahko bi prinesle še ugodnejše razmere. Ravno v tem je problem, da nimamo pojma v katero smer bo šlo, s kakšnim tempom in koliko na to sploh mi vplivamo. Po preteklih napovedih bi morala biti gladina morja že znatno višja ter temperatura pravtako, a kar stopicamo skoraj na mestu. Z vsakimi novimi študijami pa konkretno zmanjšajo pretekle napovedi.
Najlažje je bit pameten na internetu, v realnosti pa hočeš poceni dobrine. Me prav zanima koliko od vas bi kupovalo 3x, ali več dražje artikle, če bi bili pridelani na način, ki manj obremenjuje okolje.
Magic

WarpedOne ::

Sam sem se dosti ukvarjal z računalniškim vidom: če on zajemu slike zaserješ, ti kasneje noben dober algoritem tega ne popravi več

Stvar je tolk osnovna, da je eden od osnovnih postulatov logičnega sklepanja: from bullshit everything folows.
Na podlagi napačnih predpostavk/podatkov je možno izpeljati karkoli.

Zato pa ... berite moj podpis in se mal pogovorite sami s sabo.
Do you know what you don't know?

Tr0n ::

antonija je izjavil:

Imamo ornk large-scale resitve, ki delujejo, so zanesljive, so profitabilne, edino "nekdo" je zastrasil ljudstvo do te mere, da raje vdihavajo svinjarijo kot pa sprejmejo napredek. Go figure.

Z veseljem ga sprejmemo, ampak ni v nasih rokah. To morajo sprejet na globalni politicni ravni, kar pa rabi svoj cas.

Mi se lahko kvecjemu s kolesom vozimo v sluzbo, varcujemo pri porabi energije, vode, hrane ipd. To je pa tudi to.

Gavran ::

Če za neko idejo stoji zadostna masa ljudi, se da storiti marsikaj. Zato moramo čimpogosteje in na čimveč mestih izražati svoja prepričanja, enkrat se bo prijelo. Če je uspelo warmerjem, mora tudi tistim, ki si želimo napredka v kvaliteti življenja.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

WarpedOne ::

izražati svoja prepričanja

Ne le izražati temveč tudi nonstop preverjati, da se med njih ni zavlekel kak frišn BS.
Do you know what you don't know?

zmaugy ::

krneki0001 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Glavno da imamo tebe in Magica, ki s takšnimi "zablodami" znastvenikov, ki so se tem ukvarjali desetletja, opravita z levo roko v treh stavkih.
Svet je spet lep.

PS: a to pomeni, da ne bo nič z bolj prijetnimi temperaturami na stara leta?


Znanstveniki bi morali to ven dat po parih minutah raziskav. Se vidi da so v JU in JS, ter tako dobro plačani, da rabijo 10 let da nekaj odkrijejo.


Jasno. Stvari so vendar čist easy. Naslednja točka?
strani: 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

NOAA: Hitrost globalnega segrevanja se ne zmanjšuje (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
18217175 (11859) zmaugy
»

Nova anketa: globalno segrevanje (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Ankete
26127372 (19504) gzibret
»

IPCC: Hitrost globalnega segrevanja manjša, a le po naključju (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
11821902 (11864) NSA Agent

Več podobnih tem