München na Linux in nazaj?

jype je 20. avg 2014 ob 14:31 izjavil:

ulemek> Prost? V kakšnem smislu? Linux je manj prost od programja, izdanega pod eno izmed licenc iz BSD skupine. ;)

Ne, ni, ampak da to razumeš, moraš razumeti, kaj prosto programje sploh je.

Definicija prostega programja:

Svobodna uporaba za katerikoli namen
Svoboda, da se program lahko preuči. Na tak način se lahko program prilagodi tako, da dela računalnik to, kar želi uporabnik. Pogoj za to je dostop do izvorne kode.
Svobodno razširjanje. Uporabnik sme program svobodno širiti in s tem pomagati bližnjim.
Svobodno razširjanje spremenjene verzije programa. Na ta način pridobi celotna družba. Pogoj za to je dostop do izvorne kode.

... kar programje, izdano pod BSD licencami, definitivno je! Drugo je pa, če ga jaz prepakiram pod drugo licenco oz. zaprem, od tedaj ni več prosto. FreeBSD ali OpenBSD, ki si ga ti omenjal, sodi po vseh kriterijih med svobodno programje.

Busted!

jype je 20. avg 2014 ob 14:31 izjavil:

ulemek> Prav zato, ker ga nekdo lahko naredi ne prostega. >:D Linuxa pa ne more. Toda to je potem lastna veja in deblo, ki si ga ti konkretno (z blagovno znamko) poimenoval. :8)

Problem "delanja neprostega programja" je prevelik, da bi ga lahko ignorirali. Linux ne bi več obstajal, če ne bi bil prost, ker bi ga, ko je postal resna grožnja velikim podjetjem, velika podjetja kupila in ugasnila (tako kot nekatere druge zastonj in odprte, ne pa tudi proste programe), trenutno pa tega ne morejo.

S tem se ne strinjam, a to je samo moje mnenje. Kako bi lahko nekaj nekdo kupil, kar je izdano pod neko BSD licenco, pa ni na prodaj? Pa za ta projekt recimo skrbi nek posameznik ali pa tudi legalno organizirana skupnost kot je društvo? Seveda, korporacija - ki ji ta produkt "grozi" - lahko vzame izvorno kodo, si ga prilagodi in zapre. Ampak s tem pa ni pridobila ničesar, saj ji "ogroženi" paradni konj ostaja brez izboljšanja tržnega položaja.

The original BSD license is also one of the first free software licenses,

upoštevajoč, da je free stoftware angl. prevod za prosto programje ali tudi svobodno programje:

Angleška beseda za prosto (svobodno) programsko opremo je free software (včasih tudi libre software).

Je pa dejstvo, da je FSF precej načelna organizacija, a hkrati pretirano samovšečna (godlike).

Nummy je 20. avg 2014 ob 15:10 izjavil:

jype je 20. avg 2014 ob 14:53 izjavil:

Nummy> Bo treba dobro novico prebrat na prvi strani...

Bo treba malo manj slepo zaupati medijskim objavam.

Bo treba malo manj jype-at pa kako drogo nehat jemat...

jype ne jemlje droge, oz. tega ne vemo. Niti najmanj ni možno na to sklepati na podlagi njegovih zapisov, prej nasprotno. Ti imajo poanto, so premeteni, veliko krat sarkastični in precej prilagojeni piscu, ki mu jype odgovarja.

jype je 20. avg 2014 ob 15:36 izjavil:

ulemek> ... kar programje, izdano pod BSD licencami, definitivno je!

Ni, ker svobode ne zagotavlja vsem uporabnikom programja, vključno z uporabniki spremenjenega programja.

ulemek> Je pa dejstvo, da je FSF precej načelna organizacija, a hkrati pretirano samovšečna (godlike).

To pa drži. Množica ideološko neoporečnih ljudi je skrajno majhna in ne vem, če vsebuje kakšnega uporabnika računalnika.

OpenBSD skupnost se ne strinja s tabo ;)

http://www.openbsd.org/lyrics.html#43

Hypocrites appears
"Puffy!
You must obey my new rules!"


"First rule one dictates
You cannot give your code away"


(In Greek) To your health, Nick, great bouzouki player and cool dude.


"And rule two dictates
You must give it to me
So I can give it away properly for free"


"The list goes on of course
But for traders this is all you need"


"This is madness!
He has lost his mind!
This defies the first law of free trade
Rule zero came before this rule one
Freedom means you cannot dictate to anyone"

jype je 20. avg 2014 ob 15:48 izjavil:

l0g1t3ch> OpenBSD skupnost se ne strinja s tabo ;)

To ni moje mnenje, to je mnenje edinega zveličanega RMS.

Žal ima prav.

RMS ima pač svoje mnjenje... mu ga ne branim ne pomeni pa da ima prav.
BSD licenca je bolj permisivna kot GPL pa če se on in ti in kdorkoli postavi na glavo. Če ti GPL predpisuje kako linkati kodo, kako jo deliti naprej, ... pač ne more biti bolj prosto kot nekaj kar ti reče nared kar češ...

Precej projektov je na BSD ali podobni Apache licenci pa mirno živijo.

l0g1t3ch> RMS ima pač svoje mnjenje... mu ga ne branim ne pomeni pa da ima prav.

Prav ima po službeni dolžnosti kot utemeljitelj izraza prosto programje.

l0g1t3ch> Vem kaj želiš povedati sicer, zakaj naj bi bil GPL bolj prost, ker bolje ščiti kodo pred tem da bi postala lastniška. Ampak zame to ne pomeni da je licenca bolj prosta, je bolj zaštitniška do prostega programja, nikakor pa ne bolj prosta. Pač BSD je res tista popolna svoboda s katero se lahko tudi ustreliš v koleno, npr...

Ja, ampak s tako licenco po ekonomskem imperativu prej ali slej pristaneš v končnem stanju izključno lastniškega programja, ki med seboj ni združljivo.

Poldi112> Boš moral pa par močnih praktičnih primerov pokazati,

MySQL.

Če ne bi bil GPL, bi bil mrtev.

jype je 20. avg 2014 ob 16:24 izjavil:

Poldi112> Boš moral pa par močnih praktičnih primerov pokazati,

MySQL.

Če ne bi bil GPL, bi bil mrtev.

MySQL in Open Office sta precej mrtva oz. vsaj težje ranjena, jima GPL licenca ni kaj dosti pomagala. Oba projekta sta dobila svoj fork, ki živi naprej ampak vseeno je to fork, kar pomeni drugo ime (manjša prepznavnost med ljudmi), drobljenje communitya (ista stvar se dela na dveh koncih namesto na enem),...

jype je 20. avg 2014 ob 18:01 izjavil:

l0g1t3ch> jima GPL licenca ni kaj dosti pomagala.

Seveda jima je.

Darwin, po drugi strani, communityja v pravem pomenu besede sploh nima, ker ni GPL.

Pomagala jima je popularnost in razširjenost. Tudi če bi imela BSD licenco Oracle ne bi imel nobene kontrole na kodo nastalo do prevzema. In oba projekta sta forka, torej sta za osnovo vzela obstoječo kodo v stanju ko je bila v nekem trenutku in začela graditi od tam neodvisno od tega kaj dela Oracle.
Prepoznavost projektoma med širšo javnostjo pa daje blagovna znamka in logotipi, ki pa so jih oboji menjlai.

Torej... ?

jype je 20. avg 2014 ob 15:36 izjavil:

ulemek> ... kar programje, izdano pod BSD licencami, definitivno je!

Ni, ker svobode ne zagotavlja vsem uporabnikom programja, vključno z uporabniki spremenjenega programja.

Natančneje naj bi bila prva (historična) licenca sprejeta med prosto programje, a so se naslednje zamerile ne le tej organizaciji, temveč tudi nekoliko širši interesni skupnosti, ki je simpatizirala z njo.

jype je 20. avg 2014 ob 15:36 izjavil:

ulemek> Je pa dejstvo, da je FSF precej načelna organizacija, a hkrati pretirano samovšečna (godlike).

To pa drži. Množica ideološko neoporečnih ljudi je skrajno majhna in ne vem, če vsebuje kakšnega uporabnika računalnika.

:>

l0g1t3ch je 20. avg 2014 ob 15:54 izjavil:

jype je 20. avg 2014 ob 15:48 izjavil:

l0g1t3ch> OpenBSD skupnost se ne strinja s tabo ;)

To ni moje mnenje, to je mnenje edinega zveličanega RMS.

Žal ima prav.

RMS ima pač svoje mnjenje... mu ga ne branim ne pomeni pa da ima prav.
BSD licenca je bolj permisivna kot GPL pa če se on in ti in kdorkoli postavi na glavo. Če ti GPL predpisuje kako linkati kodo, kako jo deliti naprej, ... pač ne more biti bolj prosto kot nekaj kar ti reče nared kar češ...

Precej projektov je na BSD ali podobni Apache licenci pa mirno živijo.

Gre v bistvu za liberalizem in socializem in skoraj nič drugega. Ideološko.

Poldi112 je 21. avg 2014 ob 09:37 izjavil:

jype je 20. avg 2014 ob 18:01 izjavil:

l0g1t3ch> jima GPL licenca ni kaj dosti pomagala.

Seveda jima je.

Darwin, po drugi strani, communityja v pravem pomenu besede sploh nima, ker ni GPL.

Traparija. Veliko projektov pod bsd licenco ima čisto zdrav community, tako da govoriti, da je gpl nujen za njega, ni ravno smiselno. Če ga Darwin nima je vzrok nekje drugje. To da je od Apple-a je že en dober indikator, kje bi lahko bil problem...

Darwin ni pod BSD licenco, ker ravno v tem je čar, da BSD kode ne rabiš ponovno izdajati pod istimi pogoji.

Njegov predhodnik pa je kar lepo še vedno prosto programje.

Italijani bodo šele failali, najverjetneje pa gre za posel povezan s korupcijo. Moj pesimizem ni povezan z Linuxom, pač pa s poznavanjem italijanske družbe in kulture. Šalabajzerji in glumci (Francozi so amaterji na ravni Barice Blenkuš) brez primere. Glede korupcije pa v Italiji velja, da je povsod, razen tam, kjer se dokaže, da je ni.

Bo še zabavno spremljati, se javim za kakšen prevod objav v .it medijih, povzetek ali kar koli. Kupite kokice!

Meni pa se prehodi na eno ali drugo opremo ne zdijo smiselni. Pomenbno je, da se poenoti standard zapisa (ki naj bo prosto dostopen vsem, brez licenc) in potem naj vsak uporablja, tisto, kar mu najbolje ustreza oz. je glede na zahteve najugodnejše.

Javni sektor zelo velikokrat gleda na to iz vidika "če letos porabim X manj, bom drugo leto dobil tudi X manj".

Problem teh 'prihrankov' je tudi to, da so točno tako veliki, kot jih določena politična struja želi prikazati. Če bi bil interes, bi lahko tudi dokazali, da je prehod stal dodatnih 6M. REALNE in POLNE ocene ne bomo nikdar izvedeli, ker jo je praktično nemogoče določiti - koneckoncev ne more nihče reči, kaj bi bilo, če bi bilo - skratka nihče ne more točno reči, koliko bi v istem obdobju dejansko stala opcija, ki ni bila izbrana.

Je pa zadeva zelo cool za politiziranje in korupcijo. Še bolj fino je za kakšne skorumpirance, če zadeva 'spodleti' in še enkrat piskrčke pristavijo, ko se zadevo vrača tja, kjer je že bila.

Zakaj bi moral to kdo opazit? To je ja anti-reklama za M$ ;)

atomicmind je 3. nov 2014 ob 14:39 izjavil:

Ko se zgodi tole, pa tega nihče več ne opazi;) München bo ostal na Linuxu...

http://www.bayernzeitung.de/munchen-und...
https://fsfe.org/news/2014/news-2014101...
http://www.heise.de/open/meldung/Von-Li...

Je bolj non-news. Povzetek:
- župan pravi, da odločitev o OS-u ni njegova
- podžupan pravi, da ima Linux "jasne pomanjkljivosti"
- razmišljajo o neki zunanji presoji trenutne IT rešitve
- prehod na Win7 ali 8 bi stal denar...

Microsoft se zelo dobro drzi svojih dvojnih standardov...

Se ne morejo navaditi? Skozi se govori, da moraš stvar znati, če ne te noben ne bo hotel. To je izgovor, da gedo nazaj na Windows, ker je verjetno miškosoft podmazal župana. Ne morejo se navaditi ja pa ja de. Najboljše je trditi "ne zgleda kot Windows". A potem, ko zamenjajo na naslednji Windows doživijo velik stres. Saj se lahko izvede izobraževanja. Če so raznorazna brezvezna izobraževanja (v glavnem zato, da nekdo vleče keš) so lahko tudi za Linux. Če se uporablja namizna okolja potem ne bi smelo biti problemov. Če bi uporabljali upravljavce oken namesto namiznih okoljih morda. Zveni pa kot, da bi morali delati v terminalu brez grafičnih vmesnikov. To so kot pri nas v JU, ko raje kurijo denar od delovnega ljudstva. Konec koncev, če si že želijo Windows lahko, vsaj MSOffice zamenjajo z WPS(Kingsoft)Office Libreoffice itd. To je isto kot, da bi hotel zamenjat feltne in šraufe na gumah, pa bi reku mehanik, da ne zna, ker takih pa še ni vidu.

btw ta ker distro in DE pa je šlo? Kakšen Ubuntu verjetno.

cekr> https://mspoweruser.com

Sliši se kot nadvse kredibilen vir, pa naslov sploh ni vaba!

V originalnem članku:

However, Louis doesn't believe the council will make a decision related to the Accenture's report in the near future, describing the 450-page document as being 'too complex' to consider in a matter of days and saying that councillors will ask for a further one or two months to consider its findings.

Skratka, nekdo je izdatno lobiral, da bi dobil še eno priložnost.

Ja, ampak stvar je v tem, da produktivnost z uporabo Windows sistema pade. Da virusov in ostalih traparij niti ne omenjamo.

Ker se ukvarjajo z rečmi s katerimi se ne bi bilo treba...

Windows se baje (tako mi govorijo njegovi uporabniki) v enem letu ali dveh dodobra "zapaca" in je potreben nekakšen "remont" al nekaj podobnega - ne vem, ne spremljam te scene

Pa baje je treba na dve leti računalnik nadgradit/zamenjat, ker stari rata (pre)počasen - tut slišal od uporabnikov. Ne vem, predvidevam da mogoče ne folga več treh ali več vzporedno nameščenih virus/malware skenerjev... samo ugibam

BlaY0 je 10. nov 2016 ob 10:55 izjavil:

Ker se ukvarjajo z rečmi s katerimi se ne bi bilo treba...

Windows se baje (tako mi govorijo njegovi uporabniki) v enem letu ali dveh dodobra "zapaca" in je potreben nekakšen "remont" al nekaj podobnega - ne vem, ne spremljam te scene

Pa baje je treba na dve leti računalnik nadgradit/zamenjat, ker stari rata (pre)počasen - tut slišal od uporabnikov. Ne vem, predvidevam da mogoče ne folga več treh ali več vzporedno nameščenih virus/malware skenerjev... samo ugibam

Nisem najbolj ziher al je to sarkazem al ne:P

Zapaca se le, če uporabnikom dovoliš prosto inštaliranje vsega česar se spomnijo. Pri nas imamo win7 sistem na nekaterih pcjih posnete že krepko nad 5let, vmes samo clone na SSD, stvar še vedno deluje bp.

sirotka je 10. nov 2016 ob 11:15 izjavil:

Zapaca se le, če uporabnikom dovoliš prosto inštaliranje vsega česar se spomnijo. Pri nas imamo win7 sistem na nekaterih pcjih posnete že krepko nad 5let, vmes samo clone na SSD, stvar še vedno deluje bp.

Meni tudi še vedno WinXP deluje tako kot prvi dan ko sem ga inštaliral... to je bilo po moje ene 12 let nazaj. Vmes enkrat sem ga zbrcal v virtual box in še vedno dela. ampak to kar se meni in tebi "dogaja" ne odraža stanja povprečno računalniško (ne)pismenega uporabnika. Povprečje je tam nekje, kjer bistvene razlike pri uporabi Windowsa ali Linuxa praktično ni.

terryww je 10. nov 2016 ob 11:17 izjavil:

Dejstvo je, da linux za desktop še vedno ni zrel. Po +10 letih uporabe linuxa za službo/doma ga znancem, za vsakodnevna opravila, ne morem priporočat.

Hmm, zanimivo. Jaz ga pa recimo lahko. Težave so lahko v obeh primerih praktično enake...

To 100% nima nič z dejstvom, da je Microsoft nedavno prestavil centralo tja: Microsoft Germany moves into a new headquarters

"The new offices, which will act as Microsoft’s headquarters in Germany, are located in Munich. The 26,000m2 high-tech building houses 1,100 work stations and is based on Microsoft’s vision of creating an ‘Office of the Future’. With unassigned work spaces, multiple break-out areas including formal and informal meeting rooms and outside terraces, it showcases the company’s values of transparency and openness."