Slo-Tech - Zadnjega decembra 2012 je bil v Uradnem listu objavljen ZEKom-1. Ta med drugim v 157. členu določa, da je shranjevanje podatkov ali pridobivanje dostopa do podatkov, shranjenih v terminalski opremi naročnika ali uporabnika, dovoljeno samo pod pogojem, da je naročnik ali uporabnik v to privolil potem, ko je bil predhodno jasno in izčrpno obveščen o upravljavcu in namenih obdelave teh podatkov v skladu z zakonom, ki ureja varstvo osebnih podatkov.
Zakon je določil petmesečno prehodno obdobje, ki se izteče 15.6.2013. Na Slo-Techu smo se odločili, da uporabnikov ne bomo nadlegovali s poskočnimi soglasji, zato smo piškotke, za katere bi potrebovali soglasje, odstranili.
Slo-Tech tako razen dveh "piškotkov" opisanih v pravilih (seje, če se prijavite, ter trajnega piškotka za samodejno prijavo, če jo uporabljate), piškotkov ne uporablja več. V primeru, da smo kakšnega zgrešili, se vam v naprej zahvaljujemo za opozorilo.
Ja, če tako namestiš; sicer ti jih samo prikazuje.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Hmm, opazil sem da na desktopu dela avtomatska prijava, na tablici in telefonu pa ne (android chrome ali firefox). Je to namenoma, ali jaz kaj delam narobe?
Hmm, opazil sem da na desktopu dela avtomatska prijava, na tablici in telefonu pa ne (android chrome ali firefox). Je to namenoma, ali jaz kaj delam narobe?
Meni dela (AOSP browser)
i7 2600k@4.8GHz - nV 760 - 850 EVO 250GB - 4TB FreeNAS
ASUS 1920x1080@144Hz
Hmm, opazil sem da na desktopu dela avtomatska prijava, na tablici in telefonu pa ne (android chrome ali firefox). Je to namenoma, ali jaz kaj delam narobe?
Preglej v nastavitvah "avtomatska prijava v tem racunalniku".
Slo-tech je šel na Universal analytics očitno s storage:none. Torej Analytics ne postavi kolačkov, mora pa Slo-tech generirati clientID. Če nisi prijavljen, kako Slo-tech generira ta client ID tako, da si te zapomni za drugič??? A je to neka višja matematika?
Super, s čim se moram zdaj ubadati, samo zato ker se ljubiteljsko ukvarjam s programiranjem spletnih strani. Ima kdo kakšen resource za čimbolj eleganto rešitev (ki ne vključuje izklop GA)?
Elegantne rešitve, ki ne vključuje izklop GA ne da bi userji sprejeli kolačke, zakonsko ni. Ja, s čim se moramo ukvarjati :-( Zaradi Evropskih birokratov in naših pooblaščencev, ki ne omilijo zakona, kot so ga v Angliji.
Elegantne rešitve, ki ne vključuje izklop GA ne da bi userji sprejeli kolačke, zakonsko ni. Ja, s čim se moramo ukvarjati :-( Zaradi Evropskih birokratov in naših pooblaščencev, ki ne omilijo zakona, kot so ga v Angliji.
Pač s tem se morate ukvarjati ker nimate dovolj soli v glavi, da bi imeli odgovornost do lastnih uporabnikov.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Elegantne rešitve, ki ne vključuje izklop GA ne da bi userji sprejeli kolačke, zakonsko ni. Ja, s čim se moramo ukvarjati :-( Zaradi Evropskih birokratov in naših pooblaščencev, ki ne omilijo zakona, kot so ga v Angliji.
Pač s tem se morate ukvarjati ker nimate dovolj soli v glavi, da bi imeli odgovornost do lastnih uporabnikov.
Elegantne rešitve, ki ne vključuje izklop GA ne da bi userji sprejeli kolačke, zakonsko ni. Ja, s čim se moramo ukvarjati :-( Zaradi Evropskih birokratov in naših pooblaščencev, ki ne omilijo zakona, kot so ga v Angliji.
Pač s tem se morate ukvarjati ker nimate dovolj soli v glavi, da bi imeli odgovornost do lastnih uporabnikov.
Odgovornost do lastnih uporabnikov? To je seveda edina možna razlaga, ne pa morda sprejemanje zakonov brez zadostnega poznavanja področja, o katerem se odloča?
Naj ti ilustriram tipično žrtev Zekom-1. Spletna stran, ki živi izključno od prvega in edinega kontakta z obiskovalcem preko obiskov iz spletnih iskalnikov. Takšna spletna stran lahko sicer ponuja moznost opt-ina za piškote, vendar bo uporabnik prej prispeval k bounce statistiki (1. obisk in adijo) kot pa se ukvarjal s tabo, ker bo že dobil informacijo ki jo je od tebe potreboval, še preden je sploh registriral opt-in.
Z domišljijo si nariši študentko na čopovi, ki ti ponuja vprašalnik za izpolnit, s čimer bi pridobila tvoje dovoljenje da ti v roke izroči flajer. Oziroma da te SPLOH SME POGLEDATI.
Sicer pa po kratkem pregledu večjih slovenskih strani vidim, da čisto nihče ne izklaplja sledilnih piškotkov pred opt-inom, ki je tako samo farsa. Bomo videli kako bo po 15.
To je seveda edina možna razlaga, ne pa morda sprejemanje zakonov brez zadostnega poznavanja področja, o katerem se odloča?
Problem je tracking kot tak in to da ima že vsaka stran jajca od GA gor
Naj ti ilustriram tipično žrtev Zekom-1. Spletna stran, ki živi izključno od prvega in edinega kontakta z obiskovalcem preko obiskov iz spletnih iskalnikov.
A sedaj so strani, ki delajo v 'ilegali', --- kar žrtve ?
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Naj ti ilustriram tipično žrtev Zekom-1. Spletna stran, ki živi izključno od prvega in edinega kontakta z obiskovalcem preko obiskov iz spletnih iskalnikov.
A sedaj so strani, ki delajo v 'ilegali', --- kar žrtve ?
Odvisno kako gledaš na to. Po drugi strani pa oglasi so problem, tracking je problem, statistika je problem, najboljše, da se vse to odstrani in se za dostop do vsake strani, ki jo odpreš računa 5EUR+ mesečna članarina, 5EUR za Google, da lahko searchas, 5EUR za SloTech, 5EUR za RTVjev portal, 5EUR za ... oz. mogoče za kakšno stran na kateri nabiješ več ogledov še več ko 5EUR mesečno. Tak internet si želiš?
To je seveda edina možna razlaga, ne pa morda sprejemanje zakonov brez zadostnega poznavanja področja, o katerem se odloča?
Problem je tracking kot tak in to da ima že vsaka stran jajca od GA gor
Naj ti ilustriram tipično žrtev Zekom-1. Spletna stran, ki živi izključno od prvega in edinega kontakta z obiskovalcem preko obiskov iz spletnih iskalnikov.
A sedaj so strani, ki delajo v 'ilegali', --- kar žrtve ?
Kakšni ilegali? Nič kar sem omenil ne opisuje strani v "ilegali". Resno bluziš O.o
K sreči moj livelyhood ni odvisen od tega, ampak področje zadosti poznam da lahko takoj vidim posledice. Prehod k contextual only oglasom kot višek dovoljene tehnologije -> bistveno manjši revenue stream -> zapiranje ali drugačno monetiziranje (naročnine, PIANO omfg) spletnih strani, ki se jim nudenje zastonj informacij kar naenkrat ne izide več.
Internet je čudovit vir vsakovrstnih informacij, ki se na prvi pogled zdijo zastonj - a niso! Plača jih ali lastnik, ali oglaševalec - ali pa obiskovalec.
Zakaj je to problem? Veš mogoče tudi kaj si misli IP od GA?
I couldn't care less
Prehod k contextual only oglasom kot višek dovoljene tehnologije -> bistveno manjši revenue stream -> zapiranje ali drugačno monetiziranje (naročnine, PIANO omfg) spletnih strani, ki se jim nudenje zastonj informacij kar naenkrat ne izide več.
Ne vem kje v tem vidiš kakršnokoli slabo stvar
Internet je čudovit vir vsakovrstnih informacij, ki se na prvi pogled zdijo zastonj - a niso! Plača jih ali lastnik, ali oglaševalec - ali pa obiskovalec.
Plača jih obiskovalec, obiskovalec ali pa ... lahko ugibaš ... obiskovalec. Sam malce po ovinkih pride
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Zakaj je to problem? Veš mogoče tudi kaj si misli IP od GA?
I couldn't care less
Prehod k contextual only oglasom kot višek dovoljene tehnologije -> bistveno manjši revenue stream -> zapiranje ali drugačno monetiziranje (naročnine, PIANO omfg) spletnih strani, ki se jim nudenje zastonj informacij kar naenkrat ne izide več.
Ne vem kje v tem vidiš kakršnokoli slabo stvar
Internet je čudovit vir vsakovrstnih informacij, ki se na prvi pogled zdijo zastonj - a niso! Plača jih ali lastnik, ali oglaševalec - ali pa obiskovalec.
Plača jih obiskovalec, obiskovalec ali pa ... lahko ugibaš ... obiskovalec. Sam malce po ovinkih pride
Bedarija. Komercialne strani (spletne trgovine, korporativne portale, predstavitvene strani podjetij in njihovih storitev) plačujejo lastniki. Spletne strani z avtorsko vsebino plačuje oglaševalec - to, da ima oglaševalec od tega korist, ne vpliva na zastonj naravo pridobljenih vsebin. Pa če te še tako boli, da je ob strani reklama.
Prosim, da se izključiš iz debate, o kateri imaš samo eno, ozko in neinformirano mnenje. Jaz osebno bi želel kaj dodatnega izvedeti skozi to nit.
Recimo kako zabeležiti izbiro obiskovalca, če ne smemo niti pričeti s sessionom, preden poda izbiro? Vsaj meni kot neprofesionalcu se to zdi tehnično neizvedljivo (in vsaj na naših spletiščih do zdaj nisem videl rešeno drugače). Ali ta session spada pod točko neobhodnih, obveznih za delovanje spletišča, ki so iz zakona izzveti? In če ima uporabnik izklopljen JavaScript - ali moramo za vsakega uporabnika polniti svoje baze podatkov?
Mar niso tako ustvarjene baze bolj dovzetne za zlorabo, kot pa piskoti, hranjeni pri uporabniku?
nsignific> Recimo kako zabeležiti izbiro obiskovalca, če ne smemo niti pričeti s sessionom, preden poda izbiro? Vsaj meni kot neprofesionalcu se to zdi tehnično neizvedljivo (in vsaj na naših spletiščih do zdaj nisem videl rešeno drugače). Ali ta session spada pod točko neobhodnih, obveznih za delovanje spletišča, ki so iz zakona izzveti? In če ima uporabnik izklopljen JavaScript - ali moramo za vsakega uporabnika polniti svoje baze podatkov?
Lahko uporabnika sprašuješ če želiš piškotke dokler nima piškotka, da jih želi. Torej dokler ne zaznaš pri uporabniku piškotka je pač na vrhu strani opozorilo. So pa tudi izjeme, najboljše da prebereš smernice in odgovore IP...
Če ima uporabnik izklopljen JS ga še vedno lahko sprašuješ, pač zgeneriraš ustrezen HTML form in mu ga prikažeš, je pa malo neugodno to če ne želiš, da ti ta form poindexirajo kakšni GoogleBoti itd. čeprav če se ne motim obstaja tole...
Kaj uvedba novih pravil pomeni za pisce spletnih blogov, ki gostujejo na Wordpressu ali kakšni drugi storitvi - torej za blogerje, ki pač imajo blog pri nekem domačem ali tujem ponudniku platforme za bloge, ki pa je blogerji sami ne upravljajo na ravni tega, kateri piškotki se na njej uporabljajo?
Kot pojasnjujemo v smernicah o uporabi piškotkov, ima dolžnost zagotavljanja skladnosti z zakonodajo predvsem tisti, ki piškotek naloži, oz. prebere. Če je to ponudnik storitve bloga, potem je dolžnost primarno na njegovi strani. Če pa uporabnik te storitve - pisec bloga - uporablja piškotke, ali morda storitve tretjih strank, ki postavljajo piškotke (npr. vtičniki družbenih medijev za deljenje vsebin), potem tudi on nosi odgovornost za piškotke, ki jih omogoča na svojem blogu, neodvisno od ponudnika storitve bloga.
No tale cvetka je tudi dobra. Se pravi bojo sedaj mogl vsi, ki hostajo svoje bloge na wordpress.com, blogger.com, blogspot,... ukinit svoje bloge? Ker imajo naložen kak social sharing plugin oz. možnost prijave z FB računom? Pa verjetno sam blog že po defaultu naloži kak cookie.
Pri vsej tej farsi s piškoti je največja bedarija to, da lahko vsak uporabnik z lahkoto nastavi kakšpne piškote želi in ne želi v brskalniku. Da morajo po zakonu to nastavitev ponujati še spletne strani je redundančno.
"Krivdo" za 157. člen ZEKom-1 je sicer dokaj preprosto najti - je na strani upraviteljev spletnih strani, ki so leta in leta preprosto ignorirali zakonske zahteve po varstvu osebnih podatkov.
Zakon o varstvu osebnih podatkov jasno določa, da je za obdelavo osebnih podatkov kot pravilo potrebno predhodno informirano soglasje osebe, na katero se nanašajo.
To smo veselo ignorirali - toliko časa, da se je zakonodajalcu zdelo vredno izrecno in povsem kazuistično opozoriti, da pod ta režim spadajo tudi piškotki.
Ziga Dolhar - ti si zregešil bistvo - piškotki in osebni podatki niso eno in isto. Tisto kar ti omenjaš so podatki, ki jih spletne srani pridobijo preko obrazcev in jih hranijo v bazi. Za te podatke veljajo zakonske zahteve po varstvu osebnih podatkov.
