» »

Watson študira medicino (spet)

1
2
»

Ramon dekers ::

Tisti dobri z ekonomsko bolj zanimivih področij imajo službo že med študijem


Kdo pa so tisti dobri z ekonomsko bolj zanimivih področij in koliko jih poznaš. Če imajo službe zakaj potem študij? Paradoks ane? Kaj pa če nekdo naredi enak študij kot ta, ki ima službo že med študijem, bo dejansko dobil službo po koncu študija?

Hja, problem pri nas je, da bo average Joe zelo kmalu oseba z magisterijem iz neke obskurne smeri FDVja. Za take služb že zelo dolgo ni, kljub temu pa je vsako leto ogromno ljudi, ki gre študirat tja (pa še kam drugam seveda, na enako nezaposljive smeri).


Torej mi hočeš povedati, da služb v Slovniji tako ali tako ni ne glede ali imaš magisterij ali pa ne. Ja to že vemo, povej kaj novega.
Sicer pa je tala izjava butasta, katere smeri, področja študija pa so pri nas kjer bi po končanem šolanju dobil službo. Ok izpusti medicino.

Misliš da fizike in inžinirje gradbeništva kar čakajo pred za vogali? Pri nas nima veze ali študiraš arhitekturo, gradbeništvo, matematiko, dela ni ali pa delaš za minimalca. Potem pa pride nekdo s tebi podobno izjavo in obrne vse na glavo.

A ni logično če average Joe ne bo imel službe je tudi tisti visoko izobraženi ne bodo imeli. Če Akrapovič nima naročil lahko tiste svoje štručkote samo nekam pošlje., še dobro da dela za tujino. Upam da razumeš moj point.

In služb ni zakaj? Iz kje pridejo službe? Papir in naziv sta v kapitalizmu praktično nepomembna. V to ne štejem
naravoslovnih faxov.


Službe pridejo preko dobrih meneđerjev, ekonomistov, gospodarstvenikov, politkov, bankirjev, marketinga. Služb ne ustvarjajo naravoslovci.

nekikr ::

Kdo pa so tisti dobri z ekonomsko bolj zanimivih področij in koliko jih poznaš. Če imajo službe zakaj potem študij? Paradoks ane? Kaj pa če nekdo naredi enak študij kot ta, ki ima službo že med študijem, bo dejansko dobil službo po koncu študija?

Precej jih poznam. Precej računalničarjev, elektrotehnikov pa tudi ekonomistov. Zakaj študij, če imaš službo? Ker ti študij da širino in nova znanja. Večina je nepomembna, veliko pa je vseeno stvari, ki so nove.
Če je dober takoj, da. Če ni pa pozneje. Bolj ko je nesposoben, dlje časa bo iskal.

Torej mi hočeš povedati, da služb v Slovniji tako ali tako ni ne glede ali imaš magisterij ali pa ne. Ja to že vemo, povej kaj novega.

Očitno imaš probleme z razumevanjem. Preberi še enkrat prosim.

Ramon dekers ::

Hja, problem pri nas je, da bo average Joe zelo kmalu oseba z magisterijem iz neke obskurne smeri FDVja. Za take služb že zelo dolgo ni, kljub temu pa je vsako leto ogromno ljudi, ki gre študirat tja (pa še kam drugam seveda, na enako nezaposljive smeri).


Mislim da niti sam ne razumeš to kar pišeš. Kaj torej predlagaš da gredo vsi na študij IT - ja ali da sploh ne gre nihče na študij in imamo totalno neizobraženo delovno silo? V končni fazi niti IT jevci niso več iskani.

Precej jih poznam. Precej računalničarjev, elektrotehnikov pa tudi ekonomistov. Zakaj študij, če imaš službo? Ker ti študij da širino in nova znanja. Večina je nepomembna, veliko pa je vseeno stvari, ki so nove.
Če je dober takoj, da. Če ni pa pozneje. Bolj ko je nesposoben, dlje časa bo iskal.


To je dobro, da jih sam veliko poznaš. In kaj pomeni dober. Ti ne razumeš dejansko realnega stanja. Govoriš nekaj v stilu rekla kazala, gremo gledat gospodarsko sliko slovenije, bdp, brezposelnost, izobraženost in druge dejavnike ter preko tega pogledamo realno sliko. Tudi jaz poznam par ljudi, ki so uspeli brez fakultete pa? Kaj torej pomeni da nekd uspe brez fakultete? In kaj pomeni da je nekdo dober, če ne dobi ni šanse da se dokaže. Povej mi kje v Sloveniji se lahko dokaže inžinir gradbeništva, arhitekture?? Jaka pamet

nekikr ::

1. Spet ne razumeš. Za 200 parapsihologov letno nimamo dovolj služb kar pa ne pomeni, da služb ni. Ti gredo lahko početi kaj drugega, ampak jim je velikokrat pod častjo, da bi šli opravljati eno drugo delo kot to, za katero so se izučili, čeprav za ta segment ni služb. Stanje ni idealno, je pa daleč od tega kar hočeš prikazati.
2. Vprašal si me, koliko jih poznam, pa sem ti odgovoril, da precej. Odloči se že kaj bi rad.
3. Kaj pomeni, da nekdo uspe brez fakultete? Ne vem, da odpre svoje podjetje ali pa se kje zaposli za dober denar recimo? Saj ni tako težko.
4. Če je nekdo dober, potem ima službo. Ampak pozabljaš, tako kot večina, da biti dober ne pomeni samo, da znaš super programirati. Pomeni še, da znaš to svoje super programiranje tudi dobro predstaviti in prodati. In taki imajo vsi službe. Saj veš, lahko si fotomodel, pa boš brez punce, če visiš doma v stanovanju po cele dneve in gledaš v strop.
5. Za gradbeništvo in arhitekturo ne vem, nisem v teh vodah. Gibljem se v ekonomskem-IT področju, tu pa imaš možnosti zelo veliko. Ampak spet, če si dober, če nisi, je stvar težja, nikakor pa ne nemogoča. Na žalost je pa tako, da vsak zase ve da je najboljši in še boljši od samega sebe, da je popolnoma nenadomestljiv in si kot tak zasluži vsaj 10.000€ neto plače. Pa četudi zna samo povezati dva računalnika na switch - v treh urah.

Ramon dekers ::

kaj drugega, ampak jim je velikokrat pod častjo, da bi šli opravljati eno drugo delo kot to


Sem že delal po 2 meseca v službah brez plačil. Plačilna disciplina je na psu, mislim da dokler tega ne boš razumel ali bolje iskusil nima smisla debatirati.

Vprašal si me, koliko jih poznam, pa sem ti odgovoril, da precej. Odloči se že kaj bi rad.


To je super. Hvala bogu, da vsaj nekomu uspeva in da pozna te ljudi.

Kaj pomeni, da nekdo uspe brez fakultete? Ne vem, da odpre svoje podjetje ali pa se kje zaposli za dober denar recimo? Saj ni tako težko.


Uf ja. Spet lapanje. Ti sploh veš kakšni so pri nas postopki za gradbena dovoljenja v primerjavi s tujino, kakšni so davki, koliko začetnega kapital gre samo za bedarije? Dober denar je pri nas redna plača 700EUR. Razen če si privatnik, ki dela poleg službe še malo na črno.

Za gradbeništvo in arhitekturo ne vem, nisem v teh vodah. Gibljem se v ekonomskem-IT področju, tu pa imaš možnosti zelo veliko. Ampak spet, če si dober, če nisi, je stvar težja, nikakor pa ne nemogoča. Na žalost je pa tako, da vsak zase ve da je najboljši in še boljši od samega sebe, da je popolnoma nenadomestljiv in si kot tak zasluži vsaj 10.000EUR neto plače. Pa četudi zna samo povezati dva računalnika na switch - v treh urah.


Nevem no, mogoče živiva v drugi Sloveniji. Firma s 300 zaposlenimi, ki dela za tujino ima za celoten proces zaposlenega samo enega sistemskega administratorja. Nevem, kje torej živiš da se dnevno regenira toliko delovnih mest za ta kader.
Kar se tiče gradbeništva in njihovega kadra je enako kot tisti parapsihologi ki jih imenuješ za neke kvaze zabušante, govoriš nekaj na pamet, dejanske slike pa nimaš. Krajinski arhitekt je dejansko nezaposljiv v Sloveniji, na Kitajskem pa brez problema dobi službo.

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Ja, ampak povej kaj. Sem že delal po 2 meseca v službah brez plačil. Plačilna disciplina je na psu, mislim da dokler tega ne boš razumel ali bolje iskusil nima smisla debatirati.

Plačilna disciplina je na psu, tu nimaš kaj. Če si delal po dva meseca v službah brez plačil si pa že na tisti strani nesposobnežev (zame osebno). Če vidiš, da ni plače, potem greš, ne čakaš dva meseca. Enkrat morda še, če je to večkrat kot praviš potem pa ne vem kaj naj si mislim (oz. vem).

Uf ja. Spet lapanje. Ti sploh veš kakšni so pri nas postopki za gradbena dovoljenja v primerjavi s tujino, kakšni so davki, koliko začetnega kapital gre samo za bedarije? Dober denar je pri nas redna plača 700EUR. Razen če si privatnik, ki dela poleg službe še malo na črno.

Čisto slučajno vem. Investicija je, tako kot povsod drugje. Kolega je moral kupiti par strojev v vrednosti nekaj čez pol mio evrov (ostalih stroškov materiala, zaposlenih, najema stavbe itd. nisem štel) da je lahko začel delati. Pred tem je kar nekaj časa hodil od okenca do okenca, da je dobil dovoljenje za opravljanje dejavnosti. Je bilo lahko? Ne. Poceni? Sploh ne. Je dal vse od sebe in garal ko živina, da mu je uspelo? Vsekakor.

Nevem no, mogoče živiva v drugi Sloveniji. Firma s 300 zaposlenimi, ki dela za tujino ima za celoten proces zaposlenega samo enega sistemskega administratorja. Nevem, kje torej živiš da se dnevno regenira toliko delovnih mest za ta kader.
Kar se tiče gradbeništva in njihovega kadra je enako kot tisti parapsihologi ki jih imenuješ za neke kvaze zabušante, govoriš nekaj na pamet, dejanske slike pa nimaš. Krajinski arhitekt je dejansko nezaposljiv v Sloveniji, na Kitajskem pa brez problema dobi službo.

Tale bo malo bosa, razen, če imajo še zunanje pogodbene izvajalce, kar je lahko cenovno ugodneje. Lahko je pa tudi tale edini možakar štručko in vse opravi sam. Big Bang je imel pred leti enega samega komercialista za računalništvo. Sedaj jih je nekih 7? Delo opravijo pa počasneje in slabše kot tisti the one and only.
Za gradbeno stroko sem ti pa že povedal, da je ne poznam tako zelo dobro, da bi sodil, tako da me brez veze nekaj napadaš. Take it easy.

Ramon dekers ::

Plačilna disciplina je na psu, tu nimaš kaj. Če si delal po dva meseca v službah brez plačil si pa že na tisti strani nesposobnežev (zame osebno). Če vidiš, da ni plače, potem greš, ne čakaš dva meseca. Enkrat morda še, če je to večkrat kot praviš potem pa ne vem kaj naj si mislim (oz. vem).


Torej, je po eni strani bolje biti na sociali vsaj dokler ne poiščeš dela, ki ti sigurno dovaja prihodke, kar je danes težavno. To da danes čakaš vsaj 2 meseca na plačilo ni redkost.

Čisto slučajno vem. Investicija je, tako kot povsod drugje. Kolega je moral kupiti par strojev v vrednosti nekaj čez pol mio evrov (ostalih stroškov materiala, zaposlenih, najema stavbe itd. nisem štel) da je lahko začel delati. Pred tem je kar nekaj časa hodil od okenca do okenca, da je dobil dovoljenje za opravljanje dejavnosti. Je bilo lahko? Ne. Poceni? Sploh ne. Je dal vse od sebe in garal ko živina, da mu je uspelo? Vsekakor.


Ne ni res, investicija tu in v Avstriji je kot noč in dan. Tam gradbeno dovoljenje dobiš v 10 ih dneh, davčne olajšave...Pri nas? Neumen je kdor izvede nvesticijo pri nas.

Tale bo malo bosa, razen, če imajo še zunanje pogodbene izvajalce, kar je lahko cenovno ugodneje. Lahko je pa tudi tale edini možakar štručko in vse opravi sam. Big Bang je imel pred leti enega samega komercialista za računalništvo. Sedaj jih je nekih 7? Delo opravijo pa počasneje in slabše kot tisti the one and only.
Za gradbeno stroko sem ti pa že povedal, da je ne poznam tako zelo dobro, da bi sodil, tako da me brez veze nekaj napadaš. Take it easy.


Pa ni bosa. Dejansko sloni vse na njem. Nimaš kej. Imena podjetja ne bom omenjal. Kar hočem izvedeti je od kje tebi ideja da se toliko in toliko delovnih mest generira za IT -jevce?
Mislim da ti napadaš, ne razumem zakaj bi moral nekdo študirati nečesar kar mu ne "leži" in bo v tem poslu zanič. Če je nekdo dober arhitekt oziroma ga to veseli naj to počne seveda v tujini, enako velja za ostali kader.
Sicer pa še sedaj nevem kje so pri nas tako velike zaposlitvene možnosti in za koga?

nekikr ::

Ne ni res, investicija tu in v Avstriji je kot noč in dan. Tam gradbeno dovoljenje dobiš v 10 ih dneh, davčne olajšave...Pri nas? Neumen je kdor izvede nvesticijo pri nas.

Tu sva se narobe razumela. Nisem mislil, da je investicija enaka kot v drugih državah ampak enaka kot v drugih poslih. Če hočeš pometati potem rabiš metlo za 10€. Če hočeš delati stavbe rabiš pa nekaj sto tisoč evrov, za začetek. Skrajno neumno je, da to sploh omenjaš. Gradbeništvo ni posel, kjer bi lahko uspel z nekaj sto evri v žepu (razen seveda, če poznaš kakšnega prijaznega strica ali teto na banki, ki ti da brezobrestni kredit).

Pa ni bosa. Dejansko sloni vse na njem. Nimaš kej. Imena podjetja ne bom omenjal. Kar hočem izvedeti je od kje tebi ideja da se toliko in toliko delovnih mest generira za IT -jevce?
Mislim da ti napadaš, ne razumem zakaj bi moral nekdo študirati nečesar kar mu ne "leži" in bo v tem poslu zanič. Če je nekdo dober arhitekt oziroma ga to veseli naj to počne seveda v tujini, enako velja za ostali kader.
Sicer pa še sedaj nevem kje so pri nas tako velike zaposlitvene možnosti in za koga?

Delovna mesta se ustvarjajo zaradi vedno novih tehnologij (trenutno jih poznam precej, ki se učijo programiranja za iOS, Andorid in WP8) in zaradi tega, ker se vedno več procesov izvaja digitalno v računalniku. Podobno kot pred 20 leti, ko so se ustvarjala delovna mesta za šivilje, potreba je bila pač taka. Kaj bo jutri pa ne vem nihče.
Saj jaz ne pravim, da bi moral nekdo študirati nekaj kar ga ne zanima. Dokler sistem omogoča nerazumne kvote na sociologiji imejmo zaradi mene 500 diplomantov te smeri letno. Kar pravim je, da naj potem ti ljudje ne jokajo, da nimajo službe oz. da imajo slabo plačo. Jaz bi tudi raje kot to kar počnem samo okopaval vrt in bil za to plačan 50.000€ mesečno. Ker je realnost drugačna pa greš študirati nekaj, od česar boš lahko živel, za krožke in dodatna izobraževanja pa je čas pozneje. Jaz recimo sem diplomiral na FRIju, ustanovil uspešno podjetje, sedaj, ko je finančna slika urejena pa, med drugim, iz čistega firbca ne EF opravljam še magisterij. Samo zato ker imam čas in ker me zanima. Nekdo, ki pa gre takoj na tako smer, brez kakršnihkoli izkušenj iz podjetništva, si je pa lahko čisto sam kriv, da ne dobi službe primerne izobrazbi. Eno je kaj si želiš, drugo pa kaj moraš racionalno storiti.

Ramon dekers ::

Delovna mesta se ustvarjajo zaradi vedno novih tehnologij


Delovna mesta se ustvarjajo zaradi javnih del, proizvodnje in novih naročil. Kaj bi bil Apple brez dobrega marketinga? Verjetno nekje tam kot HTC z izgubami.

(trenutno jih poznam precej, ki se učijo programiranja za iOS, Andorid in WP8)


Hja ampak sam se tega ne grem. Ti procesi gredo tako hitro naprej da če ne slediš 1 leto si out za razliko od drugih panog. Če si res dober greš v silicijevo dolino ampak tu zopet govoriva o ekstremih, ki sodelujejo pri ustvarjanju "watsona". Informatika je enostavno preveč dinamična za razliko od kemije.

Še vedno pa nevem kakšen kader bi ti produciral da bi bilo dovolj delovnih mest za njih?

Btw: a to greš delat bolonjski magisterij al znastveni?

Zgodovina sprememb…

nekikr ::

Delovna mesta se ustvarjajo zaradi javnih del, proizvodnje in novih naročil. Kaj bi bil Apple brez dobrega marketinga? Verjetno nekje tam kot HTC z izgubami.

Ja, kaj sem pa jaz rekel? Nova tehnologija pomeni nova tržna niša, novi artikli, proizvodnja. Marketing je vsekakor del procesa, ki je nujen, to sem ti tudi napisal zgoraj "ni pomembno samo da nekaj znaš, to moraš znati tudi prodati naprej". Gospodarstvo kot tako pa ne sestavljajo samo javna dela in proizvodnja v velikih halah. Gospodarstvo so tudi one man bandi in manjša ter srednje velika podjetja, ki se specializirajo za to ali ono tržno nišo. Na srečo tudi nismo več obremenjeni z mejami, če ustanoviš en majhen d.o.o. je tvoj trg takoj iz prve celotna Evropa.

Hja ampak sam se tega ne grem. Ti procesi gredo tako hitro naprej da če ne slediš 1 leto si out za razliko od drugih panog.

Tukaj se pa motiš, močno. Če hočeš biti ekspert, se pravi nekdo, ki ima res dobro plačo (k temu namreč stremiš), potem je zelo malo panog, kjer bi lahko kar zaspal za par let. Praviš da si v gradbeništvu: že samo dokumentarci na Discovery-ju vedno znova poudarjajo, da "še pred parimi leti nekaj takega ne bi bilo mogoče zgraditi" oz. "pred parimi leti bi bilo to bistveno bolj drago". Malo len si lahko samo v primeru, da bi po Sloveniji postavljal en in isti tip stanovanjskih hiš, tam se pa ne spreminja toliko, ampak to pa pač ni področje za visoke zaslužke.

Še vedno pa nevem kakšen kader bi ti produciral da bi bilo dovolj delovnih mest za njih?

Tule bo pa čisto predolg odgovor, da bi ga zapisal. Najprej bi morali rešiti probleme v šolstvu, zraven še nekaj perečih problemov v gospodarstvu, nato bi se lahko kaj o tem pogovarjala. Načeloma pa nikakor ne bi pustil, da se na državne stroške vsako leto šola neperspektiven kader v prevelikem obsegu. Se pravi, definitivno rabimo politologe, ampak ne toliko. Rabimo tudi sociologe, ampak ne toliko. Tudi 500 organizatork dela letno ne potrebujemo. S strožjim brezplačnim vpisom bi morda šel kdo celo za vodovodarja in lepo služil, ker njih pa rabimo.

Btw: a to greš delat bolonjski magisterij al znastveni?

Master in International Business je naslov bolonjskega programa. Na žalost znanstveni ni bil na voljo, za potrebe firbca je pa tudi tole čisto ok :)

Ramon dekers ::

Ja, kaj sem pa jaz rekel? Nova tehnologija pomeni nova tržna niša, novi artikli, proizvodnja. Marketing je vsekakor del procesa, ki je nujen, to sem ti tudi napisal zgoraj "ni pomembno samo da nekaj znaš, to moraš znati tudi prodati naprej". Gospodarstvo kot tako pa ne sestavljajo samo javna dela in proizvodnja v velikih halah. Gospodarstvo so tudi one man bandi in manjša ter srednje velika podjetja, ki se specializirajo za to ali ono tržno nišo. Na srečo tudi nismo več obremenjeni z mejami, če ustanoviš en majhen d.o.o. je tvoj trg takoj iz prve celotna Evropa.


Potemtakem bi Akrapovič zaposlovala 5000 ljudi ima jih pa koliko 300 mogoče? Seveda gospodarstva ne sestavljajo samo javna dela ampak poglej si zgodovino in kako so po ww2 v Nemčiji oživeli gospodarstvo.

Tukaj se pa motiš, močno. Če hočeš biti ekspert, se pravi nekdo, ki ima res dobro plačo (k temu namreč stremiš), potem je zelo malo panog, kjer bi lahko kar zaspal za par let. Praviš da si v gradbeništvu: že samo dokumentarci na Discovery-ju vedno znova poudarjajo, da "še pred parimi leti nekaj takega ne bi bilo mogoče zgraditi" oz. "pred parimi leti bi bilo to bistveno bolj drago". Malo len si lahko samo v primeru, da bi po Sloveniji postavljal en in isti tip stanovanjskih hiš, tam se pa ne spreminja toliko, ampak to pa pač ni področje za visoke zaslužke.


Ja ampak je razlika med IT - jem in ostalimi panogami. Samo poglej koliko telefonov pride vsak mesec ven. Kar se tiče discoverya ta je vrtel tudi tiste nebuluze o alienih in piramidah. Poglej si samo dokumentarec kako je Hanibal pretovoril slone skozi reko in kako prišel skozi alpe. Kar hočem povedati je da nekatere osnove ostajajo enake, medtem ko se pri IT - ju stalno spreminja, to kar je bilo pred 20 mi leti ne velja več danes oziroma je danes ne uporabno. Osnove v gradbeništvu pa ostajajo dokaj enake. Res da se spreminjajo materiali, ampak fizika je pač fizika.

Tule bo pa čisto predolg odgovor, da bi ga zapisal. Najprej bi morali rešiti probleme v šolstvu, zraven še nekaj perečih problemov v gospodarstvu, nato bi se lahko kaj o tem pogovarjala. Načeloma pa nikakor ne bi pustil, da se na državne stroške vsako leto šola neperspektiven kader v prevelikem obsegu. Se pravi, definitivno rabimo politologe, ampak ne toliko. Rabimo tudi sociologe, ampak ne toliko. Tudi 500 organizatork dela letno ne potrebujemo. S strožjim brezplačnim vpisom bi morda šel kdo celo za vodovodarja in lepo služil, ker njih pa rabimo.


Ok se strinjam. Ampak kaj je pesrspektiven kader? To da ima nekdo že v štartu lepe ocene? I don't think so. Moje mnenje je da potrebujemo tovarne tipa foxconn in javna dela. Drugače žal ne gre. Tu pa potem dobijo prostor tako pravniki kot arhitekti in ostali kader. Sicer pa ima Slovenija dobre pogoje pri turizmu in eko živilih, samo smo prebutasti za izkoriščanje, edino to nam je ostalo, na high tech lahko pozabimo skupaj z masovno proizvodnjo.

Zgodovina sprememb…

judoka ::

Ramon dekers je izjavil:


Službe pridejo preko dobrih meneđerjev, ekonomistov, gospodarstvenikov, politkov, bankirjev, marketinga. Služb ne ustvarjajo naravoslovci.



E..

In zdaj sva prišla do tega kar sem želel povedat. Če služb ni in če je ekonomija v razsulu, je logičen sklep da nekaj ne štima
z našim znanjem ekonomije. In prav tako logično je, da je program na ekonomskem faxu slab, ker pač ne producira dobrih podjetnikov,
menedžerjev, etc.
Naši ekonomski analitiki in "svetovalci" so razno razni doktorji, ki z realno ekonomijo v celi svoji "karieri" nimajo stika. Če pa stik že je, se ponavadi
konča klavrno. Le zakaj, kljub nekaterim poizkusom (Ivo Boscarol), ni pri procesu odločanja ljudi, ki so dejansko nekaj naredili?
Zato ker se ti ljudje ne grejo monopolija ala SLO politika, medtem ko zgoraj omenjeni analitiki in svetovalci, poberejo svoj denar in
ne storijo nič.

KleBac ::

guest #44 je izjavil:

Še malo pa bomo vrgli učbenike v smeti. Piflanje letnic zgodovinskih dogodkov in ostale navlake je tako brezvezno početje.
Sicer znanje pomaga pri real-time pogovorih vendar sam še optika direkt v glavo manjka pa smo.

Skyneta se ne bojim, se pa resno bojim ad-supported brain chips.




In potem bomo vsi takile: http://www.imdb.com/title/tt0387808/

Welcome to Idiocracy :D

In my life....I should do what I could !
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nevljudni ljudje pri zdravniku v čakalnici (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
754466 (1495) Arzen28
»

Dober kiropraktik (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5023863 (17984) mtosev
»

Znanstveno priznan Zdenko Domančić (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža
40263343 (51110) mlamat
»

Homeopatska zdravila v Sloveniji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
14727185 (24370) alphasaphir

Več podobnih tem