Nevljudni ljudje pri zdravniku v čakalnici

poweroff je 28. jan 2020 ob 17:46 izjavil:

St235 je 28. jan 2020 ob 13:43 izjavil:

V bistvu govori ravno o tej debilni logiki, saj rabim samo 1x za tri minute. Ker v bistvu ni enkrat, ampak je hitro 2-3x na leto, pa seveda ni tri minute ampak jih je 10. In potem ima zdravnik kakih 4000 opredeljenih pacientov in naročeni, ki namesto da bi prišli na vrsto ob uri in uredili med malico, morajo jemat dopust, ker nikoli ne vejo koliko padalcev bo rabilo samo dve minutki.

To seveda je problem, ampak tega se na strani ljudi ne bo dalo rešiti.

Jaz vidim problem nekje drugje... prideš na Polikliniko, naročen si ob 11:25, seveda čakaš... in čakaš... in potem ti rečejo, da so imeli nekaj nujnih in nekaj nepredvidenih primerov. Pa verjetno je prišlo par modelov, ki so se "za pol minute" vrinili skozi vrata.
Kar je res.

Ampak zdravstvena ustanova bi lahko vodila kakšno osnovno statistiko in videla, da je takih nepredvidenih dogodkov vsak dan vsaj X, in temu prilagodila naročanje. Če bi se pa še malo bolj potrudili, bi pa lahko razvili model, ki bi še bolj natančno napovedal kaj lahko pričakujejo na določen dan.

Tukaj se absolutno strinjava. Prav tako bi se številne rutinske zadeve, da dalo bistveno boljše digitalno podpret. En tak primer je recimo odpiranje bolniške za dan dva, ko te zvije gripa in je vse kar rabiš odspat par dni.

MrStein je 28. jan 2020 ob 17:52 izjavil:

zmaugy je 28. jan 2020 ob 16:08 izjavil:

Glede odhoda v tujino bi sam bil za to, da se, če se ta pojav preveč razširi, kot pogoj za brezplačni študij medicine in podobnih poklicev (na stroške davkoplačevalcev) postavi ustrezno število let, ki jih po študiju takšen človek mora oddelati v javnem sistemu v poklicu, za katerega se je šolal. Lahko pa bi obstajala tudi opcija, da se študij plača in potem odide kamorkoli.

Pa za vsak slučaj še uniformirance z brzostrelkami na mejo, da ne bi slučajno kateri pobegnil, a ne, tovariš? Če je prej delovalo, bo pa tudi zdaj.

Sicer pa eni trdijo, da bega možgan ni, tako da...

49106 je 28. jan 2020 ob 16:35 izjavil:

Pa boh ne daj, da kdo potrka. To je šele kriminal.

Sem ravno včeraj potrkal. Stal pred vrati, čakal. Potem pogledal, če kje piše "ne trkaj" in potrkal.
Spregledal pa sem, ker je listek z napisom "ne trkaj" izgledal kot reklama, ki jih že podzavestno filtriram (slika neke mlada gospodične, z nekaj stolpci ne preveč drobnega besedila)

Kot sem napisal. In sem tudi napisal, da se morajo tudi občine, kjer naj bi ti zdravniki delali, bolj potruditi in narediti ponudbo bolj vabljivo.
Da bi pa kar filantropsko serijsko izobraževali na lastne stroške kader za tujino, se mi pa zdi neumno. Če hoče imeti Avstrija medicinske sestre, zdravnike etc., naj si jih izobrazi.
Dokler se to dogaja v omejenem obsegu, se pač dogaja, ko pa je preveč, je pa preveč.

Meni je bolj zanimivo kako so dohtarji in njih zagovorniki tako zorganizirani, da skoraj takoj ugotovijo če jih kdo kritizira na internetu, pa ni važno ali na forumu, Facebook, 24ur, itd. In potem se masovno začne lobiranje v nasprotno smer, po smernicah Kuštrina. In to navkljub temu da delajo 20 ur na dan.

zmaugy je 28. jan 2020 ob 19:33 izjavil:

Bog vse vidi, vse sliši in vse ve...

Kako to da tebe ni skuliral?

LeQuack je 28. jan 2020 ob 19:28 izjavil:

... In to navkljub temu da delajo 20 ur na dan.

A si spet malo zadeve pomešal?
Jaz govorim predvsem o primarnem nivoju.
In tam nikoli nihče ne pravi, da delajo "20 ur na dan".
Evo žena prejšnji teden ni podpisala soglasja za nadurno delo. Pravi, da ne bo delala nadur, več kot jih zakon zahteva (8/teden, 20/mesec, 170/leto).
1x na mesec gre na urgenco 12 ur, pa je letni fond poln.
Pa še te ure raje koristi (proste ure), kot pa da jih izplačajo.

Sekundarni/terciarni nivo je druga(čna) zgodba.

Tam ni govora o preobremenjenosti, enostavno zato, ker ZZZS ne plača toliko storitev.
Tam je težava, ker delovno mesto zahteva 24/7/365 prisotnost.
In za pokrivanje ENEGA takega mesta moraš imeti PET ljudi, da zvoziš brez nadur.
Dejansko pa imajo bolnice 2 ali pa 3 zdravnike za to delo.
In od tu potem veliko nadur, dežurstev in "20 ur na dan".
In poleg te prisotnosti na oddelku mora zdravnik dopoldne delati še v ambulanti. Ker enostavno ni dovolj kadra, da bi imeli ločena delovišča.
In vak dan celoten sistem deluje ob božji pomoči, da ni hkrati kake pi*darije na oddelku in v ambulanti.
Kadar pa božja pomoč odpove, je pa zdravnik kriv.

Ja, obzirnosti do drugih ni nobene.

Recimo zdaj v času gripe. V čakalnici so maske in razkužilo za roke.
Redkokateri kašljajoče-kihajoči si natakne masko.
Maske so namreč namenjene bolanim, da zadržijo "tuš" iz ust, ne za zdrave.

Par dni nazaj je bila debata na odboru za zdravstvo za dodaten oddelek zobozdravnikov na medicinski v MB. Vsi vedo da je z zobarji enak problem kot z zdravniki, premalo jih je, 1/4 slovencev nima svojega zobarja. V glavnem v mariboru imajo že vso sodobno opremo in aparate za izvajanje programa. Vsi poslanci na odboru so za. Edini proti so bili zdravniki iz Ljubljanske MF fakultete in predstavniki zdravnške zgornice, ki so bili prisotni.

edit. Da dodam glede teme, ja veliko pacientov je res "pacientov". Pri nas imajo elektronsko naročanje- hvalabogu to je nekaj najboljšega. Pridem v čakalnico folk kašlja vsepovprek ne da bi kdo roko dal pred usta. Ko modelu zraven zatežim daj malo pazi da vsi ne zbolimo me pol čakalnice gleda kot da bi hotel koga ubit. Sestra v pisarni pravi da je že zdavnaj obupala nad tem da jim govori če kašljajo naj bodo uvidevni do tistih ki mogoče niso prehlajeni.
Dobro leto nazaj je bilo podobno za povečanje vpisa na MF v Ljubljani. Edini ki so bili proti so bili s strani zdravnikov. Ko to gledaš se lahko samo čudiš. Ampak po vseh uhar, ki sem jih pregledal in pslušal v zdravtvu se ne čudim.

Je kdo že nosil masko?

So te za delavce dovolj?

https://www.merkur.si/zascitna-respirac...

https://www.merkur.si/zascitna-respirat...

Eh...

Včeraj sem bil pri dohtarci. Nemara me je dobila gripa (navkljub cepljenju!), verjetneje gripi podobna bolezen.

Za začetek sem prišel 20 minut pred začetkom njihovega delovnika, hodim sicer k zasebniku (ne vprašajte zakaj, enostavno ne zamenjam, čeprav rad jamram nad kvaliteto storitve). Vrata čakalnice so se odprla ob 12:55, takoj se nas je iz hodnika vsulo 5 ljudi, od tega smo trije kašljali in smrkali, dva pa sta bila tam očitno zaradi drugih težav. Prvega pacienta je sestra poklicala ob 13:10, v tem času so se nakapljali še trije drugi, spet dva pacienta očitno ne s kakšno kapljično infekcijo (v čakalnici starejši radi debatirajo, potem pa izveš, da je en prišel previt rano po operaciji, drugi čaka za napotnico, tretji ...)

Anyway, 15 minut, preden se je ordinacija sploh odprla, se nas je v tistem prostoru tenstalo 5-7 ljudi, od katerih polovica sploh ni bolehala za gripo ali gripi podobno boleznijo! Kljub temu, da sem prišel ob 12:40 in da sem bil četrti po vrsti, sem bil na vrsti šele ob 13:25 - deset minutna zamuda na začetku ni pripomogla k hitrejši obdelavi pacientov. To je sicer pri moji zdravnici redna praksa, čeprav se je v ordinaciji zamenjalo že 5 zdravnikov, od kar hodim. Ostaja pa ena stalnica: medicinska sestra. Le-ta je sicer precej prijetna, a očitno ne zna organizirati dela. Ljudje, ki hodijo v to ordinacijo že dlje časa povejo, da je prejšnja sestra (ki se je pred 15+ leti upokojila) imela vse pod kontrolo, da so dogovorjene ure vedno vsaj približno držale... No, ne od kar je tu ta nova sestra. Skratka, ne glede na to, kako uvidevno smo kašljali v robčke in v komolce, ne glede na to, kako dosledno smo se obračali stran od drugih ljudi, smo po tisti majhni čakalnici razširjali bolezenske klice. Nobenega nasveta ali navodila s strani sestre, nobene maske, nobenega vprašanja, kdo misli, da ima gripo in poskusa ločitve pacientov... Nada.

In ja, zaradi alergij in astme sem dolga letah hodil bolj kot ne samo po recepte, le 2x letno me je zdravnik/zdravnica želela na brzino pogledat, povprašat po počutju, skratka dejansko in-and-out, mi je bilo vedno tragično, kako lahko sestra po telefonu reče, naj pridem npr. ob 16h ali pa ob 9h zjutraj (med delovnikom, mind you!), nato pa čakaš eno uro in pol?! Dafuk? Dobra sestra bi v dveh mesecih morala imeti pogruntan sistem dela zdravnika, koliko ljudi na uro pregleda - in imeti približen občutek, koliko je običajno "padalcev", pacientov, ki pridejo nenajavljeni. Žal ne v tej ordinaciji. Ne, namesto tega te sestra raje naroči denimo ob 16h, čeprav točno ve, da boš na vrsti ob 17:30 - zato da tam uro in pol čepiš v čakalnici in nabiraš viruse od bolnih ljudi.

/rant off

In nazaj k srčici: ko sem vstopal v zdravstveni dom žal nisem pogledal, kje imajo obrazne maske. Sem živel v prepričanju, da jih ima moja zdravnica v svoji čakalnici. Tako kot je to že kaki dve leti praksa v drugih zdravstvenih domovih. You might have guessed: ni jih bilo. Potem si maske, vdan v usodo, niti nisem več šel poiskat do sprejemne pisarne (kjer sem jih opazil na poti iz ZD).

Človek bi pričakoval, da bi v zdravstvenih domovih zdravstveni delavci aktivno opozarjali ljudi k uporabi mask. Marsikomu se zdi trapasto nositi tisto masko, če je še nikoli ni nataknil. Marsikomu se zdi, da se mu bodo drugi posmehovali. Tukaj bi morali zdravstveni delavci odigrat na svojo avtoriteto in od vseh pacientov v čakalnici z domnevno nalezljivo boleznijo zahtevat, da si nataknejo maske, hkrati pa to zelo toplo predlagat vsem, ki so v čakalnici zaradi drugih težav. Ljudje smo pač konformisti; vsakdo, ki bi mu bilo nerodno zaradi maske bi potem imel možnost skomignit z rameni in rečt: "Doctor's orders." Mnogo premalo se naredi na tem.

Ne dal ti pa bo bolniski list. Kolikor vem si sam opravicila za siht ne mores pisati. Pa po moznosti se antibiotik ce vidi da je bolezen bakterijskega izvora, kar pa ce nisi zdravnik, oz. ne gres samoplacnisko v laboratorij na odvzem krvi , ter potem ves kako interpretirati rezultate, sam ne mores vedeti.

Utk je 29. jan 2020 ob 06:23 izjavil:

Morda bi malo pomagalo tudi, če ne bi hodili k dohtarju zarad vsake gripice. A te bo pozdravu gripe?

Utk je 29. jan 2020 ob 09:19 izjavil:

To se da rešit prek telefona.

Kakor kdaj. Upam, da zdravniki ne dajejo bolniške na lepe oči. Meni se zdi kar malo sporno, da bi bila redna praksa zdravnikov na primarni ravni taka, da bi pacient v ponedeljek zjutraj poklical najprej delodajalca, da je bolan in ga ne bo, nato pa dohtarja prosil za bolniško prek telefona in bi mu le-ta odprl bolniško do petka. No, verjetno, če zdravnik pacienta dobro pozna in ve, da ni ravno simulant, potem med sezono gripe to še nekako gre skozi. Če bi pacient klical zaradi gripe septembra, bi se najbrž kar lepo moral priti pokazat.

No, če že provociraš, jaz sem se pri zdravniku oglasil zato, ker sem že 3 dni orenk kašljal, do točke, ko se mi je že vrtelo od napora. Z astmo na srečo (ko sem sicer zdrav) nimam težav, očitno pa se pokažejo, ko pride do infekcije dihal. Kar je sicer tudi razlog, da se že mnogo let cepim proti gripi in da sem sploh upravičen do znižane postavke za cepljenje.

Meni se zdi kar malo sporno, da bi bila redna praksa zdravnikov na primarni ravni taka, da bi pacient v ponedeljek zjutraj poklical najprej delodajalca, da je bolan in ga ne bo, nato pa dohtarja prosil za bolniško prek telefona in bi mu le-ta odprl bolniško do petka.

Ne kar avtomatsko do petka. Ampak če si ti v ponedeljek zjutraj slab (ali pa otrok), je brez veze, da greš takoj in najprej k zdravniku. Še za otroke velja, da (šele) po treh dneh vročine ali kašlja pridejo tam. Večina takih stvari itak preboliš v dveh-treh dneh. Če si cel teden zanič, pa itak dobro da res greš do zdravnika, ne samo zarad bolniške. Jaz sem nemalokrat dobil bolniško za kar nekaj dni nazaj. Ne zarad sebe, zarad otroka, ampak če bi hotel lagat, bi glih tako lahko.

Zdravniki že vejo kdo je glumac, niso od včeraj. Tudi CSD enako ve od kod audiji, samo da je njim vseeno, ali pa imajo še kako korist od tega...

Skratka, rezultat je, da pacienti z nalezljivimi boleznimi sedijo skupaj v istem prostoru tudi po celo uro s takimi pacienti, ki so morda prišli "zgolj" previjati rano po operaciji.

Zato pa ni za hodit tam, če ni res nujno, ker tudi če nisi bolan, pa še boš. Ne pa da bom zarad enga pildka tam cel dopoldan, še zdrav ne, kaj šele bolan. Raje dopust napišem (bi napisal)...