» »

Britanska policija poseduje opremo za tajni nadzor telefonov

 Se v tem kombiju, ki je 15. oktobra (morda?) beležil obraze na Kongresnem trgu, poleg video nadzornih naprav skrivajo tudi mobi nadzorne naprave?

Se v tem kombiju, ki je 15. oktobra (morda?) beležil obraze na Kongresnem trgu, poleg video nadzornih naprav skrivajo tudi mobi nadzorne naprave?

vir: Guardian
Guardian - Medtem ko si naša policija na vse kriplje prizadeva dobiti zakonsko podlago za nadzor "geografskih območij" (baznih postaj), ima Britanska drug problem - v javnost je namreč pricurljalo, da že dve do tri leta posedujejo in tudi uporabljajo visokozmogljivo opremo za prikrit nadzor komunikacij, katere uporabniki so praviloma vojaške varnostno-obveščevalne službe, režimi s predznakom totalitarnosti in občasni zasebni naročniki v proizvodnji in tihotapljenju prepovedanih drog.

Metropolitan police service, znana tudi kot The Met, je največja policijska služba v državi. Opremo je nabavila že pred časom od vojaškega dobavitelja Datong PLC iz Leedsa. Velja omeniti, da je podjetje svoje izdelke prodalo več kot 40 državam, je pa želelo izvoziti za 0,8 milijona funtov opreme v neimenovano azijsko državo v Pacifiku, vendar niso uspeli pridobiti izvozne licence zaradi "izkazanega strahu, da bo oprema služila za omejevanje človekovih pravic in temeljnih svoboščin".

Naprava je v osnovi mobilna, neprijavljena (oz. piratska) bazna postaja v velikosti malo večjega kovčka, ki lahko mobilne telefone v radiju skoraj 2km (s signalom lahko pokrije okrog 10km2 površine) prepriča, da se priklopijo nanjo, skupaj z uporabo kriptiranja na GSM oz. 3G omrežjih. Telefon ne opazi nobene razlike in mirno oddaja oz. sprejema klice, pošilja SMS-e, uporablja mobilni internet. Policija lahko tako dobi IMEI in IMSI vseh prisotnih telefonov, spremlja njihovo lokacijo, prisluškuje njihovim pogovorom, bere SMS-e ali jih celo pošilja(!). Po potrebi lahko telefone tudi izklopijo ali onesposobijo na daljavo, kar utegne biti še kako koristno za kontrolo javnih shodov. Vse to poteka v tajnosti, mimo vedenja in kaj šele nadzora sodišča. Datong je na nedavni obrambni konferenci DSEi arms fair izdelek prodajal z besedami, da omogoča "zgodnje zbiranje informacij, ki omogočajo identifikacijo in predvidevanje nevarnosti in kaznivih dejanj, še preden se ta začno izvrševati." (prev. p.).

Zelo zanimivo vprašanje je čemu je taka oprema v roki policije oz. civilne službe. Nevladne organizacije so ob razkritju izrazile odkrit strah, da bo služila za celokupni in nediskriminatorni nadzor komunikacij, znan tudi pod izrazom "fishing expedition". To pomeni dvoje - prvič, (Britanska) policija prisluškuje vsem osebam na določenem geografskem območju, ne glede na to, ali jih utemeljeno sumi priprave oz. izvršitve kaznivega dejanja, kar je ustavni kriterij za poseg v zasebnost, in drugič, če bo policija nekoga sumila, vendar ne bo imela dovolj podlage za prikaz tega suma pred sodiščem, lahko osebi mirno in v tajnosti prisluškujejo, dokler tega suma ne dobijo. Sledi trkanje na vrata ob šesti uri zjutraj z nalogom za preiskavo, rekoč da je "anonimni informant" o vas izrekel nekaj obremenilnega.

Nakup opreme naj bi bil izveden leta 2008 ali 2009, za ceno 140 tisoč britanskih funtov, poroča Guardian, ki je tudi uspel pridobiti kopijo kupoprodajne pogodbe. Maja letos so pisali še o policijskem nakupu opreme za sledenje internetne aktivnosti uporabnikov (objave, prijave, geolokacija čez več socialnih omrežij). To je zelo zmogljiva oprema za policijsko službo, ki praviloma ne sme nositi orožja, predvsem zaradi -- slabih izkušenj javnosti pri obvladovanju javnih zborovanj.

99 komentarjev

strani: « 1 2

Macketina ::

Glede na clanek oz. intervju v zadnji stevilki Monitorja (dva tehnicna cloveka od Simobila), taka "piratska" bazna postaja nikakor ne more delovati neopazno brez podpore operaterjev.
Vso komunikacijo se mora posredovati omrezju, drugace bi ljudje hitro opazili da nekaj ne dela + operaterji bi zaznali motnje v oddajanju.

Pyr0Beast ::

That was kind of ... expected.

Zakaj bi potrebovali podporo operaterja ?

Se preprosto piggy-back-a na obstoječe omrežje in ponareja podpis.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

mHook ::

MITM se mi zdi tukaj manj verjeten. Glede na to da dela gostovanje povsod (zadaj je med operaterji pogodba, ki je osnova za zaračunavanje) - vprašanje je kakšne so tehnične zahteve če se moja bazna postaja predstavi kot X?

kalko ::

Macketina je izjavil:

Glede na clanek oz. intervju v zadnji stevilki Monitorja (dva tehnicna cloveka od Simobila), taka "piratska" bazna postaja nikakor ne more delovati neopazno brez podpore operaterjev.
Vso komunikacijo se mora posredovati omrezju, drugace bi ljudje hitro opazili da nekaj ne dela + operaterji bi zaznali motnje v oddajanju.


Haha. Saj je včasih fajn biti naiven ...

ThinMan ::

Najboljša tolažba ;)
----
It is impossible to make anything foolproof because fools are so ingenious.

hruske ::

@Macketina, Pyr0Beast

Podobno kot tvoj laptop zazna sosedov wifi (oba routerja govorita isti protokol) tudi operaterji zaznajo tujo bazno postajo. Zaznajo sicer tudi druge stvari, ki delujejo v teh frekvencah, ampak bolj kot nenavadno motnjo v komunikacijah.

Sodelovanje z njihove strani je že to, da so o tem, kje tako bazno postajo opazijo, tiho.

Tu se pojavi tudi dobro vprašanje oz. nov biznis model: opozarjanje "premium" uporabnikov (aka mafije), da je pod nadzorom. ;)
Errarum humane est.

Pyr0Beast ::

Laptop bo vohal za tujim wifi-jem samo če mu bom to povedal da naj dela
Enako bo delal analizo zasmetenja po wifiju če mu tako ukažem

Kako bi zadeva našla tujo bazno postajo nimam pojma.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

hruske ::

Pyr0Beast je izjavil:

Laptop bo vohal za tujim wifi-jem samo če mu bom to povedal da naj dela
Enako bo delal analizo zasmetenja po wifiju če mu tako ukažem

Kako bi zadeva našla tujo bazno postajo nimam pojma.


Vidiš, tu pa se motiš. Laptop stalno v ozadju gleda za wifi omrežja, če so tvoja ali ne (razen morda če imaš kak BSD ali DOS), in drži seznam, ki vsebuje ime omrežja, MAC naslov dostopne točke in jakost signala. Od kje pa misliš, da se ti pojavi seznam omrežij, na katerega potem klikneš, da se laptop poveže?

Podobno je z mobiteli, le da je malo več avtomatizma in ne rabiš nič klikat, da se povežeš na novo bazno postajo. Mobilni aparat vsak moment drži seznam vidnih baznih postaj in ko signal trenutne pade pod določeno jakost in obstaja bazna postaja z boljšim signalom, preklopi na novo bazno. Aparat seveda "vidi" vsa omrežja in odločanje na katero bazno postajo bo preklopil aparat je odvisno predvsem od tega, če ga je bazna postaja voljna sprejeti. Zaradi tega ti mobitel "lovi" tudi v tujini.

Analizo zasmetenja pa delajo na strani mobilnega operaterja, ker želijo poskrbeti za svoje stranke in zagotoviti dobre pogoje za signal. Če ima nekdo napravo, ki moti signal v radiju 500m, to zagotovo pusti zelo očiten odtis na bazni postaji.
Errarum humane est.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hruske ()

illion ::

hruske> ..Mobilni aparat vsak moment drži seznam vidnih baznih postaj

ok, se sliš logično da bi blo tko, ker računalniki delujejo na tak način, sam pol mi povej, zakaj so vsi mobiteli, ki sm jih mel do zdej, vključno z kindlom, porabl 30-60 sekund, da so ta seznam nalimal na ekran, ko sem zahteval ročno izbiro omrežja? Pomoje je stvar bolj optimizirana za manjšo porabo baterije in mobitel ne skenira omrežja stalno za brezveze..

hruske ::

Ja, lahko pač narediš tud malenkost drugačno različico: telefon začne iskat novo bazno postajo ko signal pade pod določen nivo. Ziher pa sem, da obstaja tudi način, da bazna postaja aparatu reče, da naj se odklopi z nje.

Bistvo ostane isto: telefon še vedno zaupa vsem baznim postajam, ki jih vidi.
Errarum humane est.

BlueRunner ::

illion je izjavil:

hruske> ..Mobilni aparat vsak moment drži seznam vidnih baznih postaj

ok, se sliš logično da bi blo tko, ker računalniki delujejo na tak način, sam pol mi povej, zakaj so vsi mobiteli, ki sm jih mel do zdej, vključno z kindlom, porabl 30-60 sekund, da so ta seznam nalimal na ekran, ko sem zahteval ročno izbiro omrežja? Pomoje je stvar bolj optimizirana za manjšo porabo baterije in mobitel ne skenira omrežja stalno za brezveze..

Zaradi tega, ker je razlika med tem, da pasivno skeniraš vse kanale na vseh bandih za vse operaterje in tem, da veš na katerem bandu iščeš katerega operaterja. To je prva stvar, ki ti "optimizira" porabo baterije. Druga stvar je to, da je pasiven sprejem iz vidika porabe energije pravzaprav ničen. Telefon že tako ali tako v stand-by načinu posluša zato, da lahko prejme obvestilo, da ima dohoden dogodek. Zadnja stvar pa je, da je tudi skeniranje vseh kanalov v bandu časovna potrata in ravno zato si telefon shrani vsako bazno postajo za katero ugotovi, da jo ima v dosegu. Če tega ne bi storil, bi ti med premikanjem - konec koncev je govora o mobilni telefoniji - preklapljanje med posameznimi postajami trajalo tam nekje ranga 5 sekund. Juhuhu, veselje.

flbroker ::

se da kako shekat telefon da bi dejansko videl katere bazne postaje skenira oz. izbira tj. da vidiš če obstaja kaka prikrita bazna postaja na katero se ti telefon hoče povezat?

Iatromantis ::

flbroker je izjavil:

se da kako shekat telefon da bi dejansko videl katere bazne postaje skenira oz. izbira tj. da vidiš če obstaja kaka prikrita bazna postaja na katero se ti telefon hoče povezat?

Zakaj pa ne - pri njih je mogoče za Vodafone celo napravit domač IMSI lovilec:

http://wiki.thc.org/vodafone

Vodafone naj bi sicer že pokrpal ranljivost..

francek1 ::

Na Android marketu je program Opensignal, ki tocno pokaze, kje je oddajnik.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...

borisk ::

Se v tem kombiju, ki je 15. oktobra (morda?) beležil obraze na Kongresnem trgu, poleg video nadzornih naprav skrivajo tudi mobi nadzorne naprave?

točno v temle ne, je pa verjetno podobn :D Mislim da je že naša informacijska pooblaščenka govorila o lažni bazni postaji v okolici Šentvida...

Iatromantis ::

Drugače v Londonu pravkar poteka "Conference on Cyberspace", kjer pretežno starejši moški v oblekah snujejo nove načine, kako napraviti internet varen. Govorili bodo vsi pomembneži, mogoče celo Clintonova, live stream je tu: http://www.fco.gov.uk/en/global-issues/...

Dopoldan so pustili predstaviti nasprotno anti-avtoritarno vizijo tudi Jimmyu Wallesu.

Težava je seveda v tem, da popravljajo, kar so sami polomili.

Iz Nizozemske pa novice o praznih in nevidnih smsih za lokacijo in prevzem nadzora mobilnega telefona osumljencem terorizma, tihotapljenja ljudi in drog.

Zgodovina sprememb…

BlueRunner ::

flbroker je izjavil:

se da kako shekat telefon da bi dejansko videl katere bazne postaje skenira oz. izbira tj. da vidiš če obstaja kaka prikrita bazna postaja na katero se ti telefon hoče povezat?

Da in ne. Sicer je možno napisati aplikacijo, ki ti bo prikazovala te podatke (za Android sedaj vem že za dve - ena je zgoraj, druga gre pod imenom "Antennas"), vendar pa imaš pri temu omejitev. Bazna postaja lahko pošilja podatek o lokaciji, vendar pa imaš potem tri težave:
- Ali tvoja kombinacija HW + SW omogoča dostop do podatka?
- Ali boš znal prejet binaren podatek dekodirati, če tega ne opravi že nek drug SW?
- Ali lahko tem podatku zaupaš?

Glede na komentar pri aplikaciji Antennas, da so 3G (UMTS) omrežja podprta slabše, kot pa 2G (GSM), pa so morda zadaj še kakšne težave, ali pa je govora o zgornji 2. točki.

Kar se tiče snoopanja... preklopi so lahko tako hitri, da morebitnega vsiljivca ne boš niti opazil, če boš to gledal ročno. Druga težava pa je, kako zadevo nastaviti, da bo pravilno identificirala vsiljivca. Verjetno bi šlo tudi brez podatka o lokaciji, samo z BST ID, za katerega bi bilo zelo čudno, če se bi pri istem operaterju pojavljal na različnih lokacijah. Ravno tako lahko vsaj v VB izkoristiš Ofcomov seznam baznih postaj, kamor operaterji lahko vpišejo svoje BTS-je, kar ti omogoči filtriranje izstopajočih. Ker pa je to prostovoljna baza, je vprašanje koliko je ažurna.

Sicer pa, če želiš en poceni nasvet kako se izogniti tem MITM-u, potem pred klicom preprosto izključi in ponovno vključi telefon - ali pa pojdi v "aircraft mode" in potem nazaj v normalen način delovanja (radijska stopnja se izključi, kar je bistveno). Na prvi pogled to nima smisla, vendar pa takšna piratska bazna postaja ne more opraviti registracije na omrežje, kar pomeni, da se telefon ne bo povezal, dokler ne bo našel prave. Potem pa imaš še nekaj časa, da preveriš na katero si se povezal in (s takšno ali drugačno modifikacijo SW) poskrbiš, da povezave z njo ne izgubiš, dokler si v klicu. Vprašanje pa je, če so morda operaterji dali Metu tudi ključe iz avtentikacijskih strežnikov, ali ne. Če so jih, potem ta način odpade. Če jih niso, potem imaš šanso.

Vse v vsemu je komunikacije bistveno lažje skriti, če uporabljaš pošiljanje šifrianih sporočil preko podatkovnega omrežja - morda celo preko lastnega strežnika. Čeprav imaš tudi na SSL znane MITM napade, ki si jih države lahko enostavno privoščijo, pa lahko uporabiš programsko opremo tudi tako, da v celoti zaobideš PKI hirearhijo in se zanašaš izključno na pravilno identificiran naslovni strežnik, pri čemer uporabiš avtentikacijo s pomočjo digitalnega potrdila.

Je pač tako, da so pametni telefoni čisto pravi računalniki in, ko jih na ta način v celoti izkoristiš, si za vse praktične potrebe in namene zagotoviš več kot zadovoljivo odpornost pa prisluškovanja velikega brata.


Pa še nekaj na temo, zakaj si je Met to želel in uspel dobiti. Predstavljaj si, da imaš pred seboj položaj s talci ali kaj podobnega (npr. demonstracije proti bankam). Pojma nimaš kdo je tam in pojma nimaš kako prestreči njihove klice, da bi videl kateri so kolovodje. Lahko greš do operaterjev, kjer imaš varovalke (policija temu reče veliko birokratskih ovir - red tape), lahko pa na lokacijo privlečeš takšno napravo, jo vključiš in začneš gledati klice. Niti prisluha ne rabiš opraviti, saj boš že iz seznama opravljenih klicov lahko hitro ugotovil katere številke so centri komunikacije. No, zadeva dela OK, dokler ljudje ne preklopijo na FB, Twiter, varne strežnike RIM-a, ipd... Potem pa se začne panika iskanje načina kako te zadeve izklopiti, da bi znova pridobili "nadzor nad situacijo".

Pyr0Beast ::

hruske je izjavil:

Pyr0Beast je izjavil:

Laptop bo vohal za tujim wifi-jem samo če mu bom to povedal da naj dela
Enako bo delal analizo zasmetenja po wifiju če mu tako ukažem

Kako bi zadeva našla tujo bazno postajo nimam pojma.


Vidiš, tu pa se motiš. Laptop stalno v ozadju gleda za wifi omrežja, če so tvoja ali ne (razen morda če imaš kak BSD ali DOS), in drži seznam, ki vsebuje ime omrežja, MAC naslov dostopne točke in jakost signala. Od kje pa misliš, da se ti pojavi seznam omrežij, na katerega potem klikneš, da se laptop poveže?

Podobno je z mobiteli, le da je malo več avtomatizma in ne rabiš nič klikat, da se povežeš na novo bazno postajo. Mobilni aparat vsak moment drži seznam vidnih baznih postaj in ko signal trenutne pade pod določeno jakost in obstaja bazna postaja z boljšim signalom, preklopi na novo bazno. Aparat seveda "vidi" vsa omrežja in odločanje na katero bazno postajo bo preklopil aparat je odvisno predvsem od tega, če ga je bazna postaja voljna sprejeti. Zaradi tega ti mobitel "lovi" tudi v tujini.

Analizo zasmetenja pa delajo na strani mobilnega operaterja, ker želijo poskrbeti za svoje stranke in zagotoviti dobre pogoje za signal. Če ima nekdo napravo, ki moti signal v radiju 500m, to zagotovo pusti zelo očiten odtis na bazni postaji.


Nah. Gleda takrat ko ni prometa. Pa še to le, če mu sw tako ukazuje. Samo kartico kaj več od tega kot da je nastavljena na enak kanal kakor baza niti ne briga. Enako kakor router ne, pa tam lahko na komot skeniraš omrežja. Ko se skonektam si sw zapomni zadnje opažene postaje in jih ne osvežuje več dokler mu ne ukažem.

Mobitel stalno preklaplja med postajami na podlagi tega, kje ima najboljši sprejem, seveda pa ima notri spisek, saj je to njegov način delovanja, wifi tega nekako ne uporablja.

Na FE-ju so kakor vem imeli en močan smetilec, ko je folk plonkal pri testu. Šele ko se je folk iz sosedščine začel pritoževat so šli operaterji malo povohat kaj se dogaja tam naokoli.

>Druga stvar je to, da je pasiven sprejem iz vidika porabe energije pravzaprav ničen.
Ne pa ni. Kar precej je potraten. Daleč več ko če pasivno ne spremljaš.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

McMallar ::

Pred leti, ko sem bil se na FE mi je asistent na moji Nokii odklenil service mode. Tu sem lahko popolnoma enostavno videl vse bazne postaje v dometu, njihove serijske stevilke, oddaljenost (v korakih po 500m),...

Se pravi, telefon ima ta seznam na voljo. Vprasanje je, kako ga lahko uporabnik vidi na novejsih telefonih. Moj je bil Nokia 6150, v laboratoriju pa smo delali z Nokio 7xxx.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25

slitkx ::

gendale ::

škoda da ne obstajajo enake naprave, ki bi bile na voljo vsem (za neko normalno ceno)
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Looooooka ::

gendale je izjavil:

škoda da ne obstajajo enake naprave, ki bi bile na voljo vsem (za neko normalno ceno)

Err...so jo geeki ze na Defcon18 pokazali.To kar majo britanci znajo geeki sami nardit.Problem je, da noben ne bo tega ven dajal...ob vseh teh anti teroristicnih zakonih bi blo to isto neumno kot it v 200 metrsko luknjo brez vrvi.
Pa ce se spomnim je trdil, da bi z opremo, ki se jo da kupit v stacunah lahko pokril vsaj 2-3x vecje obmocje kot tale britanska zadeva.

Zgodovina sprememb…

hruske ::

Kako noben ne bo tega ven dajal? Kaj pa Datong dela? :)
Errarum humane est.

enadvatri ::

Mene pa najbolj skrbi tisti moder kombi s Kongresnega. Mandi, kako pa veš, da je beležil obraze? Takih je namreč pri nas kar nekaj razmetanih po mestu s po dvema policistoma, kadar se pričakuje naval navijačev pred tekmo. Je tudi uradno kaj več znanega? Hvala.

kuglvinkl ::

BlueRunner je izjavil:

Pa še nekaj na temo, zakaj si je Met to želel in uspel dobiti. Predstavljaj si, da imaš pred seboj položaj s talci ali kaj podobnega (npr. demonstracije proti bankam). Pojma nimaš kdo je tam in pojma nimaš kako prestreči njihove klice, da bi videl kateri so kolovodje. Lahko greš do operaterjev, kjer imaš varovalke (policija temu reče veliko birokratskih ovir - red tape), lahko pa na lokacijo privlečeš takšno napravo, jo vključiš in začneš gledati klice. Niti prisluha ne rabiš opraviti, saj boš že iz seznama opravljenih klicov lahko hitro ugotovil katere številke so centri komunikacije. No, zadeva dela OK, dokler ljudje ne preklopijo na FB, Twiter, varne strežnike RIM-a, ipd... Potem pa se začne panika iskanje načina kako te zadeve izklopiti, da bi znova pridobili "nadzor nad situacijo".


...
Se pravi, se lahko razpočimo zaradi novele ZKP, in damo hi5 (enemu?) operaterjem ter IP-RS, če si lahko policija na teren privleče opremo za to prestrezat? :)

Tko dost naivno vprašanje. O delovanju takšne opreme obstaja revizijska sled kje? V logih operaterja? Al je sploh ni? In mormo verjet GPU "da tega pri nas ni"? Al jo to čist mimo normalne komunikacije telefona z bazno postajo?

In je edina opcija "secure" social network?

Zgodovina sprememb…

Looooooka ::

Ker obvescevalne sluzbe sploh niso kup odraslih otrok, ki komaj cakajo, da kupijo kaksen gizmo za igranje :) ... se posebej ce majo finance.

BlueRunner ::

Se pravi, se lahko razpočimo zaradi novele ZKP, in damo hi5 (enemu?) operaterjem ter IP-RS, če si lahko policija na teren privleče opremo za to prestrezat? :)


Za Policijo ne vem, da bi imela takšno napravo. Za SOVO pa se je že 2007 javno potrdilo, da jo ima - menda zapečateno, karkoli naj bi že to pomenilo. Se bi pa vprašal kaj SOVA potrebuje takšen gadget, ki ga čez mejo ne moreš vleči ven, znotraj meja pa imaš zakonski predpis, da mora prestrezanje omogočati operater - mnogo ceneje in z mnogo cenejšo opremo. Omogočanje prestrezanja s strani operaterja pa pomeni, da takšne naprave (ki tudi ne pomaga pri prestrezanju satelitskih komunikacij) zagotovo ne potrebuješ. Vojaška obveščevalna za naloge v tujini da, za SOVA pa ne vidim razloga za posest.

Tko dost naivno vprašanje. O delovanju takšne opreme obstaja revizijska sled kje? V logih operaterja? Al je sploh ni? In mormo verjet GPU "da tega pri nas ni"?

Revizijska sled kot takšna je dejansko stvar urejenosti dostopa do naprave in uporabe naprave. To bi po zakonu morala nadzorovati Komisija za nadzor dela varnostno obveščevalnih služb Državnega zbora, kako pa njihov nadzor izgleda, pa raje ne razmišljaj. Šlo ti bi na bruhanje, ampak od naših vrlih politikov kaj drugega tako ni za pričakovati.

Vendar pa je dobro vedeti, da če ta komisija organu postavi vprašanje, organ mora odgovoriti po resnici, sicer je govora o uradno pregonljivem kaznivem dejanju. Nadaljnje razkrivanje pa je potem v rokah članov te komisije in ne ravno organa, ki bo v vsakem primeru obstoj katerega koli ukrepa ali naprave zanikal ali pa bo na vprašanje odgovarjal z "brez komentarja".

Obstoj takšnih naprav se pri nas tako razkrije ne v interesu obveščenosti javnosti ali podobnih razlogov transparentnosti delovanja varnostno obveščevalnih služb, temveč takrat, ko je to politično oportuno in uporabno strelivo za mazanje političnih nasprotnikov. Če pa se pri temu razkrije tudi kakšen podatek, ki je tudi sicer z razlogom tajen podatek, pa tako ali tako nikogar ne briga. Kot je to bilo že večkrat videno v DZ.

Al jo to čist mimo normalne komunikacije telefona z bazno postajo?

Ni čisto normalno in operaterji z lastno infrastrukturo lahko takšne rabote do neke mere zaznajo ali pa na njih vsaj posumijo. Ker pa čisto vsi operaterji v Sloveniji v tem trenutku kršijo veljavno zakonodajo in Policiji (pa tudi SOVI in OVS-u) ne zagotavljajo čisto vsega, kar različni predpisi zahtevajo, je verjetno logično tudi to, da ne bodo nikoli in za nobeno ceno javno obelodanjali kakšne čudne rabote le teh, tudi če bi jih zaznavali ali bili o njih kako drugače obveščeni.

Zgodovina sprememb…

kuglvinkl ::

OK, zadnje vprašanje se je v bistvu nanašalo bolj na revizijsko sled, torej, "ali grem potem lahko k operaterju pogledat, če je kaj zaznal". Si lahko mislim, da javno o tem sami ne bodo govorili.

Hvala za pojasnila.

PS. ja, komisije ne delajo tistega, zaradi česar so bile ustanovljene.

BlueKnight ::

Saj če nimate kaj za skrivati, se nimate česa bat ^^
Assumption is the mother of all fuckups!
"Under Siege 2:Dark Territory"

Pyr0Beast ::

Ce se nebi rabili bati oz. skrbeti zaradi oblasti/ostalega trapastega folka tudi nebi nič skrivali na prvem mestu
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Looooooka ::

Upam da ta debata ne pelje spet do kaksnih celovecercev o pedofilih in teroristih in sploh o 1500 "dobrih" razlogih za posedovanje take opreme :)

enadvatri ::

Morda mi zna kdo drugi, poleg Manidija, odgovoriti, kaj se skriva v modrem kombiju? Kaj je to s prepoznavo obrazov?

kuglvinkl ::

Kaj pa če vprašaš na Policjo in prilepiš tukaj njihov odgovor? Hint: takšna vprašanja se pošljejo (tudi) na Generalno policijsko upravo.

BlueRunner ::

kuglvinkl je izjavil:

OK, zadnje vprašanje se je v bistvu nanašalo bolj na revizijsko sled, torej, "ali grem potem lahko k operaterju pogledat, če je kaj zaznal".

Ne, ker ne obstaja nikakršna dolžnost operaterja, da ti bi moral posredovati kakršne koli podatke o čemerkoli, razen tistega, kar sta dogovorjena s pogodbo ali pa je predpisano v zakonu.

Drugo vprašanje je, če obstaja kakšen organ, ki bi imel pristojnost zahtevati takšne podatke, potem pa bi jih ti lahko po ZDIJZ pridobil od organa. Tukaj je moja osebna ocena, da verjetno tudi ne.

enadvatri ::

kuglvinkl je izjavil:

Kaj pa če vprašaš na Policjo in prilepiš tukaj njihov odgovor? Hint: takšna vprašanja se pošljejo (tudi) na Generalno policijsko upravo.


Mandi je to zapisal oz. na to namigoval pod sliko, that's why I'm asking here. :))

BlueRunner je izjavil:

kuglvinkl je izjavil:

OK, zadnje vprašanje se je v bistvu nanašalo bolj na revizijsko sled, torej, "ali grem potem lahko k operaterju pogledat, če je kaj zaznal".

Ne, ker ne obstaja nikakršna dolžnost operaterja, da ti bi moral posredovati kakršne koli podatke o čemerkoli, razen tistega, kar sta dogovorjena s pogodbo ali pa je predpisano v zakonu.

Drugo vprašanje je, če obstaja kakšen organ, ki bi imel pristojnost zahtevati takšne podatke, potem pa bi jih ti lahko po ZDIJZ pridobil od organa. Tukaj je moja osebna ocena, da verjetno tudi ne.


Policija oz. tožilstvo sta te dolžna seznaniti po z zakonom določenem času o prikritih pr. ukrepih, ki sta jih uporabila zoper tebe.

Kako je z operaterjem, ne vem natanko. Sem pa skoraj prepričan, da bi kuglvinkl lahko zahteval to od operaterja po Zakonu o varstvu osebnih podatkov, na IP RS z veseljem odgovorijo na takšna vprašanja in jih objavljajo! 8-)

Zgodovina sprememb…

SkipEU ::

"zgodnje zbiranje informacij, ki omogočajo identifikacijo in predvidevanje nevarnosti in kaznivih dejanj, še preden se ta začno izvrševati."

V imenu preprečevanja morebitnih, bodočih kaznivih dejanj so nam vsilili že celi kup neumne zakonodaje. Na vsakem koraku v nas vidijo bodočega kriminalca.

enadvatri ::

Če bi imel punco, ki bi skozi dvomila vame, je ne bi oženil. Zakaj pa volite te ljudi, ki ne verjamejo v nas?

Američani so kar z običajnimi kamerami snemali protestnike, ta kombi še kar buri mojega duha; ima naša policija kakšen Facebook Van? :))

hruske ::

@Matijadmin, ta slika je bila objavljena na 15. oktobra na Twittru, posneta je bila ob Kongresnem trgu. Kaj se v tem kombiju nahaja verjetno največ ve policija, ne izgleda pa kot da bi delili pijačo.
Errarum humane est.

enadvatri ::

hruske je izjavil:

@Matijadmin, ta slika je bila objavljena na 15. oktobra na Twittru, posneta je bila ob Kongresnem trgu. Kaj se v tem kombiju nahaja verjetno največ ve policija, ne izgleda pa kot da bi delili pijačo.


Komunikacij ne spremljajo, vsaj ne bi smeli. Dvomim tudi, da bi takšno nezakonito ravnanje policije ostalo tajno, ker so policisti prav tako ljudje in ne sodijo med tako zvani 1 %. Veliko krat se je pripetilo, da jim je kaj (tudi v nezakonitem interesu javnosti) ušlo, kot npr. slika Baričeviča ... :8)

Da bi pa imeli kakšen videonadzor z nadnaravnimi funkcionalnostmi, še bolj dvomim, ker so Američani uporabljali običajne cenene ročne kamere.

In kot sem že omenil, takšni kombiji tičijo po mestih pred nogometnimi tekmami ter drugimi večjimi javnimi dogodki. Sam se jih opazil s po dvema ali tremi policisti v terenskih uniformah ter v civilu. Po moje gre zgolj za "ročno spremljanje prometa" a la, kar Mujo vidi, Mujo javi po radijski zvezi ... ;) Lahko, da imajo notri kemično stranišče, mikrovalovko in kuhalnik za kavo.

Zato sem skeptičen o Mandijevem zapisu pod sliko. Če mi kdo postreže trdnejše argumente, se bom hitro zasukal. :)

Zgodovina sprememb…

kalko ::

Tale kombi je star od 8 do 15 let (ta model VW Transporterja so proizvajali od 1996 do 2003). Nenavadno se mi zdi, da bi neko relativno novo opremo šli vgrajevati v tako star kombi.

kuglvinkl ::

Če je pa v kovčku?! :)

kalko ::

Mislil sem na hi-res kamero za snemanje protestnikov, kar naj bi po ljudskem izročilu bil tisti izrastek na strehi kombija :)

Macketina ::

@panoramic, @ThinMan:
Preberite prosim clanek v reviji Monitor, na katerega je dal gor uporabnik pixel. Se enkrat: http://www.monitor.si/clanek/halo-melit.... V praksi bi taka naprava v domacih rokah hitro koncala zaplenjena in vprasanje ali je uporabna izven nekih laboratorijskih omejitev.
Drugo je seveda, kadar ima to stvar nek represiven organ.

Fake bazne postaje imajo velik problem posiljati komunikacijo naprej v omrezje. Vsaka bazna postaja ima unikaten ID in so med seboj povezane. Cim dodas novo, se to v omrezju vidi ASAP.

Mobitel kot aparat je tukaj preprost - povezi se na najboljso bazno. Najboljsa je v vecini primerov najmocnejsa, ponavadi najblizja. Seveda v skladu z nastavitvami, ki so ponavadi bile na sami SIM kartici (vrstni red operaterjev, na katere se lahko poveze).

Kot je @hruske rekel, ze to da operaterji tiho o tem, pomeni da sodelujejo.

Tista prava stvar je pasivno poslusanje :)) Tudi za UEA1 dvomim da se ni bil razbit ali da nima kakega solidnega backdoora...

enadvatri ::

kalko je izjavil:

Mislil sem na hi-res kamero za snemanje protestnikov, kar naj bi po ljudskem izročilu bil tisti izrastek na strehi kombija :)


Ne vidim tako dobro, je pa po mojem tisto luč, ki osvetljuje zadnja ali bočna vrata, da se kifeljci ne butnejo kam. :))

Na veliko posnetkih z Youtube-a je videti policiste, ki držijo cenene HD Sony ročne kamere, NY Times pa je poročal, da so imeli kamere tudi na uniformah: http://www.nytimes.com/2011/10/12/us/po...

Če je za Američane dobro, je tudi za nas. Zakaj bi kupovali drage avtomobile? >:D

BlueRunner ::

enadvatri je izjavil:

Kako je z operaterjem, ne vem natanko. Sem pa skoraj prepričan, da bi kuglvinkl lahko zahteval to od operaterja po Zakonu o varstvu osebnih podatkov, na IP RS z veseljem odgovorijo na takšna vprašanja in jih objavljajo! 8-)

Kuglvinkl je vprašal izrecno za operaterja in ne, zakon o varstvu osebnih podatkov ne govori ničesar o zapisih o tehničnem stanju omrežja iz katerih bi bile takšne stvari razvidne, ker to niso osebni podatki.

Razlog za pridobitev vpogleda v te podatke s strani IP-RS bi verjetno moral biti formuliran na zelo široko. Verjetno nekaj v smislu "preiskujemo, če se pojavljajo ti dogodki". Kar pa ni ravno inšpekcijski pregled, ni usmerjen v konkreten sum kršitve pri operaterju in izgleda sumljivo podoben t.i. ribarjenju, kar pa je nekaj, kar IP-RS zelo rad očita Policiji, da si bi želela početi.

Tako, da ne. Eno je podatek o prometu, nekaj drugega so sledovi uporabe piratske bazne pri operaterju, ki nimajo ravno oblike "osebnega podatka".

Macketina je izjavil:

Kot je @hruske rekel, ze to da operaterji tiho o tem, pomeni da sodelujejo.

Ne skači v zaključke. Lahko da sodelujejo, lahko pa, da se to pri nas ne pojavlja. Druga stvar pa je, da operater ne more vedeti čigava je postaja, ki vstopa v komunikacijo in torej niti ne va kaj komentira oziroma koga bi lahko obtožil.

Tretja stvar pa je, da operater preprosto ne želi in mu ni potrebno komentirati teh zadev, ker si bi s tem lahko samo nakopal zamero kakšnega organa, ki mu lahko mimogrede spiše kazen izraženo v šestmestnem znesku in to z nekaj kreativnosti celo na način, da operater ne bo smel o tej kazni v javnosti spregovoriti niti besedice.

Zgodovina sprememb…

Macketina ::

BlueRunner, ne govorim toliko za nas. Novica je o Britanski policiji in jaz se vedno komentiram osnovno novico.

Glede tega, da operater tega ne zeli komentirati, je jasno. O kaksni kazni pa ti govoris pa spet ne. Predpostavljam, da tudi v UK policija mora slediti kakemu zakonu ali pravilniku.

noraguta ::

eh na kartice kup mobi regljo pas varen. je mal draži sam sej tolk skrivnega posla pa tud nimaš.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

enadvatri ::

BlueRunner je izjavil:

enadvatri je izjavil:

Kako je z operaterjem, ne vem natanko. Sem pa skoraj prepričan, da bi kuglvinkl lahko zahteval to od operaterja po Zakonu o varstvu osebnih podatkov, na IP RS z veseljem odgovorijo na takšna vprašanja in jih objavljajo! 8-)

Kuglvinkl je vprašal izrecno za operaterja in ne, zakon o varstvu osebnih podatkov ne govori ničesar o zapisih o tehničnem stanju omrežja iz katerih bi bile takšne stvari razvidne, ker to niso osebni podatki.

Razlog za pridobitev vpogleda v te podatke s strani IP-RS bi verjetno moral biti formuliran na zelo široko. Verjetno nekaj v smislu "preiskujemo, če se pojavljajo ti dogodki". Kar pa ni ravno inšpekcijski pregled, ni usmerjen v konkreten sum kršitve pri operaterju in izgleda sumljivo podoben t.i. ribarjenju, kar pa je nekaj, kar IP-RS zelo rad očita Policiji, da si bi želela početi.

Tako, da ne. Eno je podatek o prometu, nekaj drugega so sledovi uporabe piratske bazne pri operaterju, ki nimajo ravno oblike "osebnega podatka".

Macketina je izjavil:

Kot je @hruske rekel, ze to da operaterji tiho o tem, pomeni da sodelujejo.

Ne skači v zaključke. Lahko da sodelujejo, lahko pa, da se to pri nas ne pojavlja. Druga stvar pa je, da operater ne more vedeti čigava je postaja, ki vstopa v komunikacijo in torej niti ne va kaj komentira oziroma koga bi lahko obtožil.

Tretja stvar pa je, da operater preprosto ne želi in mu ni potrebno komentirati teh zadev, ker si bi s tem lahko samo nakopal zamero kakšnega organa, ki mu lahko mimogrede spiše kazen izraženo v šestmestnem znesku in to z nekaj kreativnosti celo na način, da operater ne bo smel o tej kazni v javnosti spregovoriti niti besedice.


Jaz pa mislim, da če operater omogoča zbiranje os. podatkov, ga dolete enake dolžnosti (po ZVOP-u, kot bi to sam počel). Prav tako je dolžan poskrbeti za varovanje podatkov, ki jih zbira ali obdeluje (kar naš promet je); to določa 3. poglavje prejomenjenega zakona. Če Policija nima pravne podlage za uporabo takih mobilnih naprav (navsezadnje, kot ste omenili, bi lahko organi pregona veliko ceneje prišli do podatkov neposredno od operaterjev) in operater zazna tako nezakonito prestrezanje, je dolžan ukrepati! Halo?!

Zgodovina sprememb…

BlueRunner ::

Macketina je izjavil:

BlueRunner, ne govorim toliko za nas. Novica je o Britanski policiji in jaz se vedno komentiram osnovno novico.

Glede tega, da operater tega ne zeli komentirati, je jasno. O kaksni kazni pa ti govoris pa spet ne. Predpostavljam, da tudi v UK policija mora slediti kakemu zakonu ali pravilniku.

Sorry, s kuglvinklom sem se izgubil nekje na lokalni sceni. Vse kar sem napisal velja za naše kraje. Kazen, ki sem jo omenil, je vezana na to, da imamo lokalno blesave predpise, ki jih nihče v celoti ne izpolnjuje in nadzorni organ se lahko iz tega razloga kadarkoli odloči napisati kazen katerem koli operaterju. Go figure, kako smo prišli v takšen položaj, ampak tako pač je.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prisluškovanje mobitelov

Oddelek: Mobilne tehnologije
3014567 (3870) Miranovk
»

Britanska policija poseduje opremo za tajni nadzor telefonov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
998346 (5138) BlueRunner
»

Orwell se je motil oz. Slovenija 2011 (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
7610351 (6284) BlueRunner
»

Vrhovno sodišče ZDA sprejelo pomembno odločitev o zasebnosti na delovnem mestu

Oddelek: Novice / Zasebnost
202816 (1734) Pyr0Beast
»

Bo britanska policija lahko vdirala v računalnike uporabnikov interneta?

Oddelek: Novice / Zasebnost
122491 (1749) darksamurai

Več podobnih tem