BBC - Londonska metropolitanska policija je nedavno naročila študijo učinkovitosti sistema več kot milijon CCTV kamer v širšem območju Londona. Rezultati so pokazali, da s pomočjo videonadzora v povprečju ujamejo 1 nepridiprava na 1000 nameščenih kamer, oz. konkretneje, od 269 storilcev vlomov in tatvin so jih s pomočjo videonadzora odkrili le 8 (to so slabi trije odstotki). Potem je treba upoštevati še stroške nabave kamer (pol miljarde funtov po celi državi) in ceno njihovega vzdržavanja in uporabe. Eden od poslancev je poročilo komentiral z besedami, da "CCTV ustvarja maksimalne stroške ob minimalnem učinku", da "grobega posega v posameznikovo zasebnost nikakor ne upraviči z majhnim oz. celo ničelnim doprispevkom k javni varnosti" in končno, da bi "bil že skrajni čas, da se še enkrat razmisli o smiselnosti uporabe sistema".
Policijski komandir Michael Michael McNally, ki je tudi naročil študijo, se seveda ni strinjal. Poudaril je (domnevni) vpliv prisotnosti kamer na odvračanje od izvrševanja kaznivih dejanj - kar se sicer ni najbolje obneslo v primeru nedavnih izgredov - ter tudi na njihovo raziskovanje. Tu je sicer priznal, da "so še rezerve", s čimer je mislil na hitrejšo uporabo zbranih posnetkov. Enajst policijskih okrožij je tako oblikovalo skupno enoto, ki se specializira za pridobitev posnetkov z relevantnih kamer ter njihovo analizo. Nabavili so tudi ustrezno programje za prepoznavo registrskih tablic, obrazov in vedenja in rezultati so že - 1000 prepoznanih oseb s 5260 zajetih slik.
Koliko od teh oseb je bilo povsem nedolžnih, a pod stalnim nadzorom CCTV kamer, kamorkoli že grejo, niso komentirali. Skupaj s sledenjem prometnih in lokacijskih podatkov njihovih mobilnih telefonov lahko policija v znatnem delu praktično v celoti rekonstruira njihovo dnevno rutino.
Pa ste si vi pogledal kvaliteto teh slik? Še z Nokio 7650, ki sem jo mel cca 10 let nazaj so boljše slike ratale. Če bi mele te kamere resolucijo recimo 15mio pixle in dobre leče bi mogoče celo lahko kaj prepoznali na teh video posnetkih. Da ne omenjam, da bi mogle met najmanj 240 slik na sekundo posnet + IR.
To me spominja na videonadzor pred vrati moje OŠ. Kamera je sicer bila ampak tm v tajništvu k so gledal je prišla ena slika na 5 sekund.. učinkovito [:-)]
Vprašanje, ki se mi zastavlja, je: kaj pa če bi se začeli Londončani podobno oblačiti? Če bi po ulicah ljudje hodili npr. z modrimi baseball čepicami pa sivimi suknjiči? Zanimivo, kako bi ti lahko enakost zagotovila anonimnost
glih AI bo lahko iz slabe kvalitete razbrala tisto, kar se tebi zdi nemogoče
Pa smo spet tam nekje pri CSI forah, kjer je možno informacijo dobiti tudi v manjkajočih pikslih.
sploh pa bo čez nekaj deset let kvaliteta vsaj na hd nivoju
Torej ima študija prav. Sistem je neučinkovit in potraten. HD varnostnih kamer še kar nekaj časa ne bo v takem številu, da bi lahko zadostno pokrile celotno mesto.
Meni se zdi fascinantno, kako lahko "male" ljudi vedno znova in znova prepričaš v vse možne bedarije, pa naj si gre za nadzor s kamerami, visoke kazni, cenzura, razne prepovedi itd. Stvari, ki služijo samo temu, da loviš te ta iste "male" ljudi, na stopnje kriminala ali boljše življenje pa imajo mizeren vpliv ... tam ko pa se obračajo milijoni pa seveda nikogar ni zraven.
Vprašanje, ki se mi zastavlja, je: kaj pa če bi se začeli Londončani podobno oblačiti? Če bi po ulicah ljudje hodili npr. z modrimi baseball čepicami pa sivimi suknjiči? Zanimivo, kako bi ti lahko enakost zagotovila anonimnost
Še bolje: kaj, če bi vsi nosili Guy Hawkes maske? Samo Anonymousi!
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
glih AI bo lahko iz slabe kvalitete razbrala tisto, kar se tebi zdi nemogoče
Pa smo spet tam nekje pri CSI forah, kjer je možno informacijo dobiti tudi v manjkajočih pikslih.
sploh pa bo čez nekaj deset let kvaliteta vsaj na hd nivoju
Torej ima študija prav. Sistem je neučinkovit in potraten. HD varnostnih kamer še kar nekaj časa ne bo v takem številu, da bi lahko zadostno pokrile celotno mesto.
nobene fore ni če bo AI zmožna iz slabše kvaliteta dobiti več informacij kot ti, pa ne zaradi manj pikslov, ampak ker je sposobna v 100x hitrtejšem času obdelati 1000x več slik in jih med seboj povezati...tega ti ne zmoreš..mi je pa jasno, da se iz manj pikslov ne da dobiti več
primer: AI bo lahko nekoga z modro kapuco in bleščečim ključem ob pasu (ker se drugega zaradi slabe kvaliteta ne bo dalo dobiti) poiskala v 10000000 slikah in na eni od njih ugotivila da se je vsedel v rdeč velik avto , ki je parkiral v ulico, kjer je zraven viden napis pizzerija janezek...in rezultat je tu
Meni se zdi fascinantno, kako lahko "male" ljudi vedno znova in znova prepričaš v vse možne bedarije, pa naj si gre za nadzor s kamerami, visoke kazni, cenzura, razne prepovedi itd. Stvari, ki služijo samo temu, da loviš te ta iste "male" ljudi, na stopnje kriminala ali boljše življenje pa imajo mizeren vpliv ... tam ko pa se obračajo milijoni pa seveda nikogar ni zraven.
Jaz pa menim, da bi prou te male mogli polovit, ker ti so najbolj "opazni". Če tm Hilda al pa un ne plačuje je to vsekakor kriminal a tega ti dejansko na ulici ne opaziš (razen če ne protestirajo)... če te pa en oropa al pa ti vlomi v avto in stanovanje oz. tam v en bar pa opaziš. Pri tem je še bolj zoprno, da je vse naključno... ker si bil ti oz. premičnina, nepremičnina slučajno na istem mestu kot kriminalec ob danem trenutku.
Jaz mislim, da že če pomisliš da greš nekoga oropat to pomeni neko stopnjo izprijenosti... v zapor pa cao.. takih ne rabmo v družbi ker ne prisepvajo popolnoma nič oz. prispevek je negativen.
točno tako.. tu gre še za vplive tekega osebka na okolico.
Za 200€ minimalno 20 mescev zapora.. brez razmišljanja + da ga dajo na pranger na Prešernovem trgu v Ljubljani, kjer si ostal meščeani in državljani lahko ogledajo sodrgo.
točno tako.. tu gre še za vplive tekega osebka na okolico.
Za 200€ minimalno 20 mescev zapora.. brez razmišljanja + da ga dajo na pranger na Prešernovem trgu v Ljubljani, kjer si ostal meščeani in državljani lahko ogledajo sodrgo.
in kaj če te zaprejo po krivem? to se namreč dogaja
Visoke kazni ne delujejo nikjer, zakaj bi se torej zavzemala za to? Sama plačaj za tega osebka 70.000, 80.000 evrov za tvojih 20 mesecev zapora s sodnimi stroški - če misliš, da bo to kaj spremenilo. Zaradi ljudi s tvojim razmišljanjem pa ponekod zagonijo tono denarja davkoplačevalcev za te neučinkovite metode.
Ostalim pa je verjetno dovolj, če povrne škodo in še opravi družbeno koristno delo.
točno tako.. tu gre še za vplive tekega osebka na okolico.
Za 200€ minimalno 20 mescev zapora.. brez razmišljanja + da ga dajo na pranger na Prešernovem trgu v Ljubljani, kjer si ostal meščeani in državljani lahko ogledajo sodrgo.
in kaj če te zaprejo po krivem? to se namreč dogaja
Katerakoli kazen za nedolžnega je nepravična. Obsodbe nedolžnih pa se žal dogajajo ne glede na način kaznovanja. Predlagana kazen Alexe-lol in tvoje vprašanje sta mešanje hrušk in jabolk. Ti se sprašuješ po zagotovitvi kaznovanja le krivih, Alexa pa o višini kazni. Does not compute. Ever.
Visoke kazni ne delujejo nikjer, zakaj bi se torej zavzemala za to? Sama plačaj za tega osebka 70.000, 80.000 evrov za tvojih 20 mesecev zapora s sodnimi stroški - če misliš, da bo to kaj spremenilo. Zaradi ljudi s tvojim razmišljanjem pa ponekod zagonijo tono denarja davkoplačevalcev za te neučinkovite metode.
Ostalim pa je verjetno dovolj, če povrne škodo in še opravi družbeno koristno delo.
Kolikor sem seznanjen, v Sloveniji ne poznamo prisilnega dela za zapornike. Žal je tvoj predlog neuresničljiv, čeprav se z njim strinjam. Za patološke probleme pa je precej cenejša in bolj uspešna varianta kupček svinca, ki potuje z veliko hitrostjo skozi glavo psihopata. Najboljši način prevzgoje.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
primer: AI bo lahko nekoga z modro kapuco in bleščečim ključem ob pasu (ker se drugega zaradi slabe kvaliteta ne bo dalo dobiti) poiskala v 10000000 slikah in na eni od njih ugotivila da se je vsedel v rdeč velik avto , ki je parkiral v ulico, kjer je zraven viden napis pizzerija janezek...in rezultat je tu
A ti se mal hecaš? Zakaj recimo rabiš napis pizzerija janezek? Za boga saj veš kje za vraga je določena kamera. Cel ta primer je povsem normalno izvedljiv brez AI in AI ne prinaša nobene prednosti. Razen če misliš policijo poslat takoj ko se en z modro kapuco in bleščečo žlico v žepu pojavi v bližini pizzerije janezek.
Vprašanje je, kakšen je sploh učinek kamer na kriminal. V npr. Franciji so do pred kratkim bile prepovedane, pa niso beležili izstopajočih stopenj kriminala.
Hja, če jih niso imeli, kako lahko potem recimo trdimo, da ni bilo izstopačih stopenj kriminala? Mogoče (beri: mogoče) pa bi bilo v primeru postavljenih kamer kriminala manj. Mogoče pa več. Ampak če ne moreš primerjati, potem je vse skupaj ena čebula. So si pa te informacije o uporabnosti kamer tako različne, da težko določiš kje je sredina. Zadnjič so po TVju veselo razlagali, kako bodo velik del razgrajačev lahko s pomočjo kamer identificirali, šlo se je za nekaj 10% in ne promilov, kot trdi ta študija. Tudi že lep čas pred tem sem bral, da stvar niti ni tako slaba. Potem pa študija, ki pravi, da je vse skupaj natega.
Malo me spominja na tisto štorijo: "Eggs are bad. No, eggs are good. No, eggs are bad. Actually, the white stuff is good but the yellow.....shut up! It's breakfast! I have to eat!" :)
primer: AI bo lahko nekoga z modro kapuco in bleščečim ključem ob pasu (ker se drugega zaradi slabe kvaliteta ne bo dalo dobiti) poiskala v 10000000 slikah in na eni od njih ugotivila da se je vsedel v rdeč velik avto , ki je parkiral v ulico, kjer je zraven viden napis pizzerija janezek...in rezultat je tu
A ti se mal hecaš? Zakaj recimo rabiš napis pizzerija janezek? Za boga saj veš kje za vraga je določena kamera. Cel ta primer je povsem normalno izvedljiv brez AI in AI ne prinaša nobene prednosti. Razen če misliš policijo poslat takoj ko se en z modro kapuco in bleščečo žlico v žepu pojavi v bližini pizzerije janezek.
to seveda ni res, da AI ne prinaša prednosti, saj bo Ai zmožna obdelani 10000x več slik v sekundi kot ti..pa saj to je logično
trenutno niso zmožni obdelat ali pregledat vseh posnetkov iz vseh teh kamer, kaj šele da bi jih nekako povezali..AI bo to uspelo brez večjih težav
tega ne moreš zanikat...AI bo naredla tu ne korak, ampak velik skok naprej
in ni se treba obešat na posamezne besede kot je janezkova picerija, ker upam da si malo bolj inteligenten, da zaključiš, kaj sem hotel povedat
Glej, če gre samo za sledenje nekoga nevem 2 uri po posnetkih nazaj, ljudje to naredijo čisto dobro in hitro. Če gre za interpretacijo kaj za boga je dejansko na neki miniaturni slikci in je stvar odvisna od domišlije oziroma izkušenj, bo pa še kar precej vode preteklo preden bo AI sposoben to spravit v en kontekst.
Sploh pa je totalno brezveze opravičevat nekaj kar obstaja danes z nečem kar naj bi se razvilo v naslednjih 30 letih. 50 let nazaj so vsi sanjali o letečih avtomobilih.
Kolikor sem seznanjen, v Sloveniji ne poznamo prisilnega dela za zapornike. Žal je tvoj predlog neuresničljiv, čeprav se z njim strinjam. Za patološke probleme pa je precej cenejša in bolj uspešna varianta kupček svinca, ki potuje z veliko hitrostjo skozi glavo psihopata. Najboljši način prevzgoje.
jaz tudi ne razumem kaj te naj podučim...lahko na brzino povem, da bi AI hitro našla osebe z izrezanim V puloverjem na ostalih miljon posnetkih...medtem ko bi ti našel v istem času 5 takih slik, če bi
In dobil si vse osebe z izrezanim V puloverjem v Londonu za zadnjih 14 dni. Now what? Uzakonimo še to, da ti lahko policija pride na dom in razmeče celo bajto, samo zato, ker imaš en tak pulover? In nato ponovi isto še pri 5000 ostalih revežih? Imamo 3 talibane v eni luknji sredi Afganistana. Ajde gremo v luknjo ruknit eni dve 1MT nuki.
In dobil si vse osebe z izrezanim V puloverjem v Londonu za zadnjih 14 dni. Now what? Uzakonimo še to, da ti lahko policija pride na dom in razmeče celo bajto, samo zato, ker imaš en tak pulover? In nato ponovi isto še pri 5000 ostalih revežih? Imamo 3 talibane v eni luknji sredi Afganistana. Ajde gremo v luknjo ruknit eni dve 1MT nuki.
zdej ne vem no....dam ti en primer, eno malenkost, na kaj naprimer bi se lahko AI obesla (med vsemi drugimi detajli na njem ali sliki, ki jih ti ne opaziš), ti pa to vzameš kot edini dokaz, narediš svojo teorijo in zaključiš, da to pa ne gre
jaz tudi ne razumem kaj te naj podučim...lahko na brzino povem, da bi AI hitro našla osebe z izrezanim V puloverjem na ostalih miljon posnetkih...medtem ko bi ti našel v istem času 5 takih slik, če bi
Govorim za SEDAJ, ne o nečem, kar bo morda na voljo čez toliko in toliko let.
Ne vem. Zavračaš mojo trditev, da iz zanič slike le stežka potegneš dodatne piksle, ki bi omogočali prepoznavo obraza. Očitno se motim in pričakujem namig, kako z "obdelavo slik" to doseči. Za primer sem ti dal nekaj konkretnih posnetkov povprečnih varnostnih kamer. Verjetno le ni tako enostavno.
Ne vem. Zavračaš mojo trditev, da iz zanič slike le stežka potegneš dodatne piksle, ki bi omogočali prepoznavo obraza. Očitno se motim in pričakujem namig, kako z "obdelavo slik" to doseči. Za primer sem ti dal nekaj konkretnih posnetkov povprečnih varnostnih kamer. Verjetno le ni tako enostavno.
pa kdo pravi, da bi iz slabe slike potegnil dodatne pixle?? pa tega nihče ne govori in tudi ni možno kaj takega
Kolikor sem seznanjen, v Sloveniji ne poznamo prisilnega dela za zapornike. Žal je tvoj predlog neuresničljiv, čeprav se z njim strinjam. Za patološke probleme pa je precej cenejša in bolj uspešna varianta kupček svinca, ki potuje z veliko hitrostjo skozi glavo psihopata. Najboljši način prevzgoje.
Kot kažejo rezultati iz tujine, kajne?
Katera tujina? ZDA, kjer: a) obsojeni na dosmrtno zaporno kazen (ki jo pozna 95% sveta) imajo možnost prizivov, kar stane b) obsojeni na smrtno kazen imajo možnost prizivov, kar stane, a se pri primerjavi TCO zapornika upoštevajo metek+zapor+sodnija, pri ostalih zapornikih pa samo zapor?
Ali Kitajska, kjer imaš metek + par mesecev zapora z nizkimi stroški sodišča?
Ne zagovarjam kitajskega modela, a sem prepričan, da že pri ameriškem dobivamo bullshit informacije o TCO usmrčenega vs. TCO dosmrtnega zapornika.
BTW: po mojem vrednostnem sisetmu je milosten head-shot neskončno bolj etičen kot zapiranje ljudi kot zveri v kletke, kjer se nato še med seboj jahajo do konca svojega življenja, kar naredi tvoj vsakdanjih res motivirajoč in poln optimizma. Ne vem sicer, kakšen je tvoj vrednostni sistem, a upam, da tole slednje ni tvoj koncept "milosti" in "pravične kazni".
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Daj potem prave vrednosti TCO, pa bomo presodili. Mirno, brez prepiranja.
1. Nimam podatkov. Od kje pa? Sem morda SURS ali pa MNZ, sekcija zapori? 2. Podatke imajo tisti, ki po mojem mnenju bullshetirajo. Namreč nikoli ni objavljenih primerjav, samo "rezultati", brez številčnih vrednosti, samo z logično funkcijo "večji" oz. "dražji". Kredibilni podatki? Kakšni podatki? 3. Ne glede na točki 1 in 2 mi prosim razloži, po kakšni logiki je dražji zapornik 1 od zapornika 2, kjer:
Zapornik 1: doživljenjski zapor, 40 let do smrti, 3 pritožbe na sodišču, 5 parole hearings, po možnosti še koga ubije v zaporu in mu še enkrat sodijo ne glede na preteklo kazen
stane manj od
Zapornik 2: smrtna kazen, 15 let čaka v zaporu zaradi 3 pritožb na sodišču, no parole hearings, par kW elektrike/1 injekcija/1 metek.
Ajde, da čujemo to eterično matematiko. Pljiz.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Jaz lahko mirno počakam do trenutka, ko jih nekdo poda.
Tačas pa lahko ti razmišljaš, kako boš UNDO naredil, ko se izkaže, da si napačnega usmrtil.
Višina kazni nima nobene zveze z učinkovitostjo pravnega sistema. Logična napaka. Does not compute. Kako pa narediš UNDO, ko človek odsedi 15 let ali več (ali vsa svoja leta) in ima bolj ali manj uničeno življenje? Jaz tudi nimam podatkov o tem, koliko je Katarina Kresal zaslužila s koruptivnimi dejanji, pa to še ne pomeni, da ji verjamem, da 0 EUR. Drugače pa si ti omenjal "izkušnje iz tujine", tako da ne obešaj meni, da si izmišljujem stvari. Link iz tujine torej, prosim.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Razlaga (neuradna) je zanimiva: "The point is to avoid executing innocent people." Če je to res, potem seveda iz tega sledi, da primeri, ko sodijo človeku za zločin, ki mu lahko prinese dosmrtno ječo, ni deležen takšne pravne zaščite. Fino, ni kaj, bog ne daj, da usmrtimo nedolžnega, če pa gre v ječo do konca življenja - jebiga, kaj pa je bil na napačnem mestu ob napačnem času. NISO pa stroški višji na račun vzdrževanja. Predvsem odvetniki spet požrejo večino davkoplačevalskega denarja. Psarna Stenica ipd.
Če so res stroški death row-ovcev višji, je to na račun izprijene pravne logike, ki smatra, da je smrtna kazen n-krat hujša od dosmrtne ječe, kar je močno vprašljivo etično stališče. Po mojem mnenju popolnoma zgrešeno. V obeh primerih nedolžni človek doživi strašansko krivico, skoraj zagotovo pa večjo v primeru dosmrtnega zapora.
Torej se morda motim glede stroškov, vendar le zaradi njihove strukture. Glede etične dileme še vedno vztrajam na svojem.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Ne vem kaj se tako obremenjujete s stroški zapornikov. Da se jim neko kvalitetno delo za delati, magari okopavanje vrtov, kar jih zaposli, utrudi in jim nudi nekaj za razvedritev.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Ne vem kaj se tako obremenjujete s stroški zapornikov. Da se jim neko kvalitetno delo za delati, magari okopavanje vrtov, kar jih zaposli, utrudi in jim nudi nekaj za razvedritev.
Nisi prebral vsega. V Sloveniji prisilno delo ni dovoljeno. End of discussion. Če bi bilo, bi bila to odlična rešitev in prava kazen. Za vsak dan, ko neupravičeno ne delaš, se ti kazen podaljšuje za vsak tak dan. 10 let lahko postane tudi dosmrtna kazen, če se ti ne da. Nadure se upoštevajo za razliko od SLO gospodarstva.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Malce je hecno vse skupaj. Človeku vzameš vso svobodo, a ne smeš mu vzeti prostega časa, moraš pa mu zagotavljati 3 obroke na dan, prenočišče in ogrevanje/hlajenje, rekreacijo in podobne zadeve.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
