Prijavi se z GoogleID

» »

Male nore ideje o veliki cenzuri interneta

Male nore ideje o veliki cenzuri interneta

Zeropaid - Ameriški interesni združenji RIAA in MPAA sta v sporočilu za javnost z naslovom 'brez milosti proti uporniškim stranem' poslance ameriškega senata poprosili, da naj ne zavlačujejo s sprejemom kontroverznega zakona PROTECT IP. V tem imenitnem kosu retorike je zapisana trditev, da nikakor ne smemo več tolerirati "brezpravnega interneta", v katerem si hekerji hekerji ala LulzSec ali Anonymous na dnevni osnovi poiščejo novo nedolžno tarčo.

Zanimivo je, da zakon PROTECT IP ("Preventing Real Online Threats to Economic Creativity and Theft of Intellectual Property Act of 2011) v ničemer ne razširja pooblastil policije in drugih organov, ki lovijo spletne vlomilce in sprehajalce, ampak se nanaša zgolj na cenzuro interneta za potrebe založniške industrije. Zakon bo dal najprej pravosodnemu ministrtvu, postopoma pa še nosilcem avtorske pravice (beri: založnikom) možnost, da določeno spletno stran, ki domnevno krši avtorske pravice, preprosto odklopijo od ameriškega interneta. To mislijo uresničiti s sodno odredbo zoper očitano spletno stran, ki bo vse ponudnike lociranja informacij obvezala, da preprečijo svojim uporabnikom dostop do omenjene strani. Ameriški ISP-ji jo bodo morali izbrisati iz svojih DNS strežnikov, iskalniki in imeniki umakniti iz rezultatov iskanja, tretje spletne strani bodo morale odstraniti povezave nanjo. Zakon je, vsaj v sedanji obliki, ki je konec maja šla čez potrditev pred pristojno komisijo v senatu, napisan skrajno ohlapno, tako glede definicije "spletne strani, ki krši avtorske pravice" (infringing webiste) kot tudi glede seznama zavezancev za izbris.



V pismu je predstavljen še njihov odgovor na javne kritike zakona, ki po eni strani pravijo, da filtriranje na ravni DNS-a fragmentira internet in posega v svododo govora, po drugi strani pa, da je mogoče tovrstne blokade enostavno zaobiti z uporabo proxy strežnikov oz. vtičikov za brskalnike. Po njihovih besedah bodo ta sredstva na voljo zgolj najbolj naprednim uporabnikom interneta, veliki večini pa ne. Tukaj imajo izredno prav. Zakon je napisan specifično s tem namenom - da povprečnemu uporabniku znatno oteži dostop do piratskih vsebin, in to tistih, ki so gostovane v tujini, zunaj dosega ameriškega zakona DMCA, ki že omogoča enostavno, hitro in poceni odstranitev domnevno nezakonitih vsebin (takedown notice). Isti postopek zdaj želijo še za tuje strani, pri čemer naj bi blokado uresničili ameriški posredniki - ISP-ji, iskalniki, popularni novičarski portali. Spet ni potrebna pravnomočna sodba, ampak zgolj začasna odredba na podlagi izkazanih dejstev, pridobi pa se jo ex parte oz. brez zaslišanja nasprotne stranke - brez možnosti, da bi se slednja zoperstavila odločitvi.

S tem je predlog zakona izredno slab že sam po sebi. Zunajsodna cenzura interneta po preferencah določenega sektorja gospodarstva ni nobena šala. Dejstvo, da nujnost sprejema utemeljujejo "z brezpravno naravo interneta" in to dokazujejo z zadnjimi vdori v vladne in korporativne sisteme, ki z zaščito avtorskih pravic nimajo nič, pa lahko mirno pade v kategorijo "brez komentarja".

Tokrat se očitno američani spet učijo uporabe interneta od slovenskih državnih organov.

Male nore ideje (2002, Menart) je ime albuma skupine Tabu (op.p.)

111 komentarjev

strani: « 1 2 3

D3m ::

Kurc jih gleda, dol iz Bleda.
|HP ProBook|R5 3500U|
|Lenovo A10|Mediatek MT8121|

Matthai ::

Tole je nekaj najboljšega, po narezanem belem kruhu.

dosegli bodo namreč to, da bo folk začel množično uporabljat anonimizacijo. In potem se pa RES ne bo dalo nič več narediti.

Komaj čakam.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

gulfstream ::

To bo približno tako učinkovito kot višanje kazni za prometne prekrške.

~0

Jupito ::

Končno en spodoben članek, kjer je avtor osebno neobremenjen s korporativnimi puhlicami, ki jih seje grebatorska elita, nevtralen, uravnotežen, pravzaprav zelo dober članek, morda prvi zares dober v tem letu! Več takih, več takih! >:D

digitalcek ::

Google (in ostali) - ful dela vas (očitno) čaka. Ne boste več samo kasirali, temveč tudi odklapljali, uporabnikom preprečevali dostop, odstranjevali vsebine.

Nič drugače, kot policija nadzira določene dele nekega mesta (ali celo državo), zbira informacije, okrog pošilja špiclje in še kaj. Preventivno, da ne pride še do večjega kaosa, kot ga že imamo.

Tile je v nekem govoru rekel: Nema odmora, dok traja obnova (Ni počitka, dokler traja obnova).
Če parafraziram: Ne bo počitka na spletu, dokler ne naredijo (vsaj približen) red.... Skinejo dol odrasle osebke z otročjim obnašanjem, nagajivčke, zajebante, težljivce, patološke primerke, brezupne odvisnike. Itd.

Zgodovina sprememb…

PaX_MaN ::

Skinejo dol odrasle osebke z otročjim obnašanjem, nagajivčke, zajebante, težljivce, patološke primerke, brezupne odvisnike. Itd.

Če začno pri tebi, dobijo moj glas!

antonija ::

Matthai je izjavil:

Tole je nekaj najboljšega, po narezanem belem kruhu.

dosegli bodo namreč to, da bo folk začel množično uporabljat anonimizacijo. In potem se pa RES ne bo dalo nič več narediti.

Komaj čakam.
What he said.

@digitalcek: tvoja jahta zna bit da bo se mal zamudila, vsem silnim zmagam navkljub ;)
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

marvin42 ::

Matthai je izjavil:

dosegli bodo namreč to, da bo folk začel množično uporabljat anonimizacijo. In potem se pa RES ne bo dalo nič več narediti.


Kaj pa čez x let, ko se ti niti ena internetna stran ne bo odprla, dokler se ne boš predstavil s svojim osebnim certifikatom? (črni scenarij).
Mostly Harmless

RoSeR ::

Vedno je bila ena stvar. Potem so nastajali približki, posnemanja, substituti. Na koncu ni bilo več monopola....kam ciljam? Že nekaj časa napovedujem vzporeden internet ali več njih.

PaX_MaN ::

Že nekaj časa napovedujem vzporeden internet ali več njih.

Kdo bo pa to financiral?

Lonsarg ::

marvin42 je izjavil:

Matthai je izjavil:

dosegli bodo namreč to, da bo folk začel množično uporabljat anonimizacijo. In potem se pa RES ne bo dalo nič več narediti.


Kaj pa čez x let, ko se ti niti ena internetna stran ne bo odprla, dokler se ne boš predstavil s svojim osebnim certifikatom? (črni scenarij).


Freenet majbi? Trenutno povpraševanja po Freenet ni, ker je navaden internet zadosti svoboden. Je pa določena meja regulative, ki sproži val. Zdj je pa čisto na državah, če bodo šli čez to mejo.

WizmoTo ::

Proxiji bodo potem čisto zaDOSani :)

digitalcek ::

antonija je izjavil:


@digitalcek: tvoja jahta zna bit da bo se mal zamudila, vsem silnim zmagam navkljub ;)


Gumenjak 4 m je popolnoma v redu. Pa Yamahca 6-10 konjev...

Matthai ::

Vzporeden internet že obstaja.

Recimo tole je primer anonimne spletne strani - lahko jo browsaš, ne da pa se ugotoviti kje se nahaja:
http://uskgytldkxiuqc6.onion/

Za brskat po tej strani rabite Tor (Tor bundle download), ali pa greste gor preko tele spletne strani (ki je samo vmesnik do Tor omrežja):
https://duskgytldkxiuqc6.tor2web.org/co...

Torej... v Tor omrežje se postavi torrent tracker (lokacija serverja neizsledljiva!), dolvleka pa poteka s pomočjo OneSwarm (aninimni P2P odjemalec).

Now beat that!

Kar hočem reči je to, da infrastruktura že obstaja. Manjkajo samo še množice uporabnikov. Uporabniki pa bodo prišli, če bodo dovolj motivirani. In založbe se trudijo, da bi jih zmotivirale... :))
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Cold1 ::

Greš lahko anonimno čez mejo?

Kaj pa v banko?

Pa vsaj v knjižnico?

Pa zakaj vendarle ne?


Aja saj res, zaradi zlorab - piratstvo je (masovna) zloraba in država jo bo slej ali prej izkoreninila, to, da bo izginila "svobodna" uporaba informacijskih sredstev, bo pač nujna stranska posledica.

In preden začnete - še lastnega avtomobila ne uporabljate "svobodno" pa mislite da boste računalnik? Na skupnem omrežju? Dajte no mir.

kriko1 ::

Avtomobil ni isto kot računalnik, niti približno. Niti z infrastrukturo ne moreš vleč vzporednic.

kanzyani ::

cold1... v knjižnico, banko in čez mejo lahko grem anonimno... kaj si hotu s tem povedat?

antonija ::

Greš lahko anonimno čez mejo?
Yup. V EU brez rpoblema, v USofA tud. Drugje moras pac pazit da te napacna oseba ne vidi, to je pa tud vse.
Kaj pa v banko?
Tud, ja. Dokler uporabljas storitve ki niso vezane na specificen racun, recimo menjava valut. Ce pa hoces od njih denar, za katerega trdis da je tvoj, pol jih bo pa zanimalo kdo si.
Pa vsaj v knjižnico?
Brez problema, vsaj dokler ne odneses njihove lastnine k sebi domov.
Pa zakaj vendarle ne?
Why indeed...

Aja saj res, zaradi zlorab - piratstvo je (masovna) zloraba in država jo bo slej ali prej izkoreninila, to, da bo izginila "svobodna" uporaba informacijskih sredstev, bo pač nujna stranska posledica.
Izdelava in prodaja drog je huda masovna zloraba (zaradi katere ljudje koncajo v bolnisnicah in britofih), preprodaja ljudi (za razlicne namene) tudi. Izdelava in dilanje otroske pornografije pav tako. Zdej pa poglej kaj od tega smo "izkoreninili" in kaksne posledice je doticno "izkoreninjenje" prineslo...

Oz. in words of (not so) famous commercial: "Silly rabbit, treats are for kids!"
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

BlueRunner ::

V pismu je predstavljen še njihov odgovor na javne kritike zakona, ki po eni strani pravijo, da filtriranje na ravni DNS-a fragmentira internet in posega v svododo govora

Eh, amaterji. V Sloveniji se na ravni DNS-ja že filtrira in tudi ne rabiš nobenega sodišča pri temu. Je dovolj, da kar inšpektor pokraca en papirček. Če pa zaradi tega kaj odpove, pa tudi nič hudega.

Zgodovina sprememb…

Cold1 ::

Pa poglejmo:

Poznate koga, ki bi v Sloveniji lovil in preprodajal ljudi?

Poznate koga, ki bi imel v Sloveniji postavljeno tovarno prepovedanih snovi?

...itd.

Te stvari smo izkoreninili, izvajajo se v predelih sveta kjer jih niso.

Lahko pa (če kdo želi) prepovemo trgovanje s temi predeli in blokiramo njihove meje, se da.

In verjemite mi, če bi obstajal interes bi bilo že urejeno (pa so nam ukrajinske prostitutke pač preveč všeč:))).

Piratstvo je država tolerirala, ker ji je industrija strojne opreme ter omrežnih storitev v uho prišepetavala, da potrebujemo informacijsko infrastrukturo (ljudje pa naj bi potrebovali motiv za nakupovanje le te).

Dandanašnji, ko je večina novih nakupov nepotrebna je ta argument odpadel, argument avtorjev, ki bi radi bili plačani tako ponovno prihaja v ospredje.

-------------

Mimogrede: čestitke Antoniji za vrhunsko sprenevedanje, bravo!;)

Lonsarg ::

Cold1, ti še vedno ne štekaš pointa. Gre za kolateralno škodo, samo za ulovit ene boge pirate. Kaj smo bombandiral cele vasi, da smo ulovili preprodajalce ljudi al kaj?

Al si tok naiven, da misliš, da ko bodo enkrat zakoni za strani na hitro dol dajat, da bodo to izključno za trackerje uporabljal?

Cenzura in regulacija interneta se izvajajo v imenu zaščite avtorskih pravic, ter pedofilije, pa še kaj bojo v prihodnosti našli, sam ludi je treba navadit, da bodo ovce ane.

Fritz ::

Cold1 je izjavil:

Pa poglejmo:

Poznate koga, ki bi v Sloveniji lovil in preprodajal ljudi?

Poznate koga, ki bi imel v Sloveniji postavljeno tovarno prepovedanih snovi?

...itd.

Poznamo koga, ki se izogiba plačevanju davkov, ki so osnovni element financiranja države kot entitete? Seveda. In zadeva nemoteno deluje že desetletja.

Ali lahko anonimno prenašaš denar po svetu..lahko.

Ali lahko anonimno kupiš podjetje z denarjem, ki izvira iz utaje davkov, kriminalnih dejanj ipd...seveda lahko.

Nismo izkoreninili početja, ki izpodjeda temelje skupnosti in države kot takšne, vi bi pa omejevali najbolj svoboden medij do zdaj? Japajade...

@ Matthai

Hvala za napotke.

darksamurai ::

Cold1 je izjavil:

Pa poglejmo:

Poznate koga, ki bi v Sloveniji lovil in preprodajal ljudi?

Poznate koga, ki bi imel v Sloveniji postavljeno tovarno prepovedanih snovi?


Tukaj se pa zelo motiš! Vse te stvari obstajajo v skoraj vseh državah sveta! Razlikujejo se samo v količini. Preprodaja ljudi je povsod prepovedana. Na Kitajskem se to relativno pogosto dogaja, pa imajo veliko hujše kazni, kot so naši podalpski deželici. Po tvoji in digitalčkovi logiki bi bila Slovenija raj za preprodajo ljudi, ker so kazni zelo zelo nizke, kljub temu pa tega kriminala praktično ni. Razlog za to je EKONOMSKO/socialno stanje v državi (ki bi lahko bilo še veliko boljše). Kar pa se prepovedanih substanc tiče, ti pa lahko povem, da se tudi pri nas ukvarjajo s porizvodnjo drog (sintetičnih in trave) in ne samo z uvozom in preprodajo.
god gave me style!

antonija ::

Poznate koga, ki bi v Sloveniji lovil in preprodajal ljudi?
Osebno ne, so pa bli po TVju kar nekajkrat.
Poznate koga, ki bi imel v Sloveniji postavljeno tovarno prepovedanih snovi?
Odvisno kaj pojmujes pod "tovarna", ampak ljudi, ki imajo materiale, opremo, prostor in znanje za izdelavo prepovedanih substanc, poznam kar nekaj.

Ce v tvojem svetu to ne obstaja to se ne pomeni da v tapravem svetu tud ne. Ce temu reces sprenevedanje, tud prav. Upam da bo tvoja hisica iz kart zdrzala se dolgo... :|
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Cold1 ::

Svoboda, ki jo ljudje (ali zaradi mene živali ali vesoljci) zlorabljajo je škodljiva - temu primerno jo je potrebno omejiti, žal.

Večina ljudi se plačevanju davkov ne izogiba (v dovolj veliki meri), če bi se, bi se država zagotovo zganila.

Večje denarne transakcije, so bolj težko anonimne - pomagati ti mora kaka bolj nerazvita država (razne banana/davčne oaze), pa še potem se podatki na kakšnem nosilcu kaj lahko znajdejo v rokah policije, kot so pred časom pokazali v Nemčiji.

--------------

"Al si tok naiven, da misliš... [vstavi poljuben zaključek misli]"

Ne.


Pa tudi tako naiven nisem, da bi verjel, da bodo države, ki se zanašajo na informacijsko industrijo - torej Zahod - še naprej dopuščale 90-99% piratstvo.

Še posebej glede na dejstvo, da imajo velike dolgove do držav(e) kjer je piratstva največ.

antonija ::

Pod kero skalo ti zivis zadnjih nekaj 10 let? Cisto vse kar si nastel se dogaja na polno ves cas, in to v tanajbolj razvitih drzavah, kot tudi v nasi bananarepubliki.

Da sploh ne zacnemo o tvojih "podatkih" o stopnji piratstva, razlogi za vecanje pasovne sirine do koncnih porabnikov, itd.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Cold1 ::

Ce temu reces sprenevedanje, tud prav.


Sprenevedala si se ti, želiš, da ti ponovim?

Tudi prav:
Greš lahko anonimno čez mejo?
Yup. V EU brez rpoblema, v USofA tud. Drugje moras pac pazit da te napacna oseba ne vidi, to je pa tud vse.

Kaj pa v banko?
Tud, ja. Dokler uporabljas storitve ki niso vezane na specificen racun, recimo menjava valut. Ce pa hoces od njih denar, za katerega trdis da je tvoj, pol jih bo pa zanimalo kdo si.

Pa vsaj v knjižnico?
Brez problema, vsaj dokler ne odneses njihove lastnine k sebi domov.

Poznate koga, ki bi v Sloveniji lovil in preprodajal ljudi?
Osebno ne, so pa bli po TVju kar nekajkrat.

Poznate koga, ki bi imel v Sloveniji postavljeno tovarno prepovedanih snovi?
Odvisno kaj pojmujes pod "tovarna", ampak ljudi, ki imajo materiale, opremo, prostor in znanje za izdelavo prepovedanih substanc, poznam kar nekaj.


Trolanje se ti morda zdi fino, morda pa bi kazalo razmisliti o posledicah za takega vedenja za debato...

Lonsarg ::

Cold1, piratsvo bo izginilo počasi in prav je. Ne bo pa izginilo z cenzuro interneta, to je 100%. Ne more, se že najdejo alternative.

In vsem ljudem pri vrhu, ki se grejo podporo cenzure je 100% jasno, da z cenzuro ne omejujejo piratstva. Vsem je jasno, da z cenzuro uveljavljajo samo svojo voljo nad rajo. Tebi zgleda ni.

darksamurai ::

digitalcek je izjavil:


Gumenjak 4 m je popolnoma v redu. Pa Yamahca 6-10 konjev...

Tak sistem, da delaš eno leto in v tem letu ne ustvariš nič fundamentalno pomembnega za družbo in da za to dobivaš denar do smrti in še po tem pač ne more v nedogled obstajati.
god gave me style!

Zgodovina sprememb…

Cold1 ::

Cisto vse kar si nastel se dogaja na polno ves cas, in to v tanajbolj razvitih drzavah, kot tudi v nasi bananarepubliki.

Ne, če bi se, bi se streljali po ulicah kot v nekaterih državah srednje in južne Amerike


------------------

Cold1, piratsvo bo izginilo počasi in prav je.

Imaš kakšno statistiko o gibanju piratstva v zadnjem desetletju?

In vsem ljudem pri vrhu, ki se grejo podporo cenzure je 100% jasno, da z cenzuro ne omejujejo piratstva.

Res? Lahko to mnenje kakorkoli podkrepiš?

Protisistemsko anarhistično izvajanje sem poslušal že zeloo dolgo nazaj, dandanašnji ga smatram za popolnoma nekredibilno obliko razmišljanja - razen če lahko izvajalci pokažejo na konkretne dokaze.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cold1 ()

filip007 ::

Ja cajt bil da Google odstrani povezave, saj skenira znotraj torrent strani, dolgo so rabili ni kaj.
#Plejstejšon.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: filip007 ()

ozbolt ::

Cold1 je izjavil:


Cold1, piratsvo bo izginilo počasi in prav je.

Imaš kakšno statistiko o gibanju piratstva v zadnjem desetletju?


Recimo, glasba in film?:
Itunes leta 2004 dobičkov 5.5 Miljona
Za leto 2010 čez 1 Miljardo (cirka 200* več)

Pa še:

Netflix ima največ internetnega prometa v Severni Ameriki

Cold1 je izjavil:


In vsem ljudem pri vrhu, ki se grejo podporo cenzure je 100% jasno, da z cenzuro ne omejujejo piratstva.

Res? Lahko to mnenje kakorkoli podkrepiš?


Zgodovina?

OK, ta zadnja je mal privlečena za lase. Ampak zgodovina govori, da je vse, kar je eliti pomembno je imetje (Atene v zlati dobi naprimer), zemlja (Avgust) ter oblast (Stalin). No sedaj, ko je denarja več, kot ga želijo, zemlja je po tanovem več ali manj globalna, je tu samo še oblast. Nikogar ni Nikoli brigalo za rajo.

rolihandrej ::

Internet mora ostati svoboden in prost. Ne sme biti v lasti nobene korporacije ali države in ne sme biti cenzuriran (niti malo). Na njem morajo ostati ideje za zanimive izume kot tudi otroška pornografija, avtorske vsebine, ... Čim bomo začeli odstranjevati eno stvar, se bodo začele izgubljati tudi ostale stvari. Interneta si ne moremo predstavljati kot avtocesto ampak kot neskončen prostor kjer je prostor za vse. Trenutno je internet edini medij, kjer se prepletajo misli in ideje milijonov različnih ljudi s celega sveta - vsakdo lahko tukaj najde dobro idejo, inspiracijo, informacijo kakšno bo vreme ali pa preprosto komunicira s svojimi prijatelji na drugem koncu sveta. Internet bi moral biti inspiracija kako živeti v prihodnosti - brez omejitev, brez nepotrebnih držav ampak kot en velik planet poln ljudi. Mogoče sem res gledal mal preveč star-treka ampak ideja ni napačna.

Kar se pa tor omrežji in ostalih anonimizacijskih tehnologij tiče - delujejo dokler jih ne uporablja večina. Ampak na koncu ne bodo rešile ničesar. Zadevo se zagotovo da blokirati na tak ali drugačen način (na ravni ISPjev morda?). Ko bodo take stvari postale preveč razširjene bodo tudi zlobneži™ našli način kako zadevo zaobiti. Plus kakor vem je brskanje preko tora zelo počasno. In to ni ravno rešitev - morda za nekaj časa, nekaj mesecev, morda let ampak na koncu bomo spet na začetku - nekdo bo še vedno hotel kontrolirati informacije. Tor je ok projekt ampak trenutno kaj dosti praktične uporabnosti nima. Je zanimiv za raziskovalne namene ampak preden bo prešel v nekaj široko uporabnega bo trajalo. In v primeru, da se bodo takele ideje o cenzuri nadaljevale bo časa precej hitro zmanjkalo.

In potem so tu še vsi tisti (starejši, nevešči uporabniki, ...), ki pravijo kako je internet preveč anonimen, kako lahko vsako budalo pride na forum in čisto anonimno reče, da si idiot. In to potrebujemo - internet je edini medij, kjer lahko dobiš neprečiščene, necenzurirane misli. Morda ti nekdo ne bo direktno v nos povedal, da si idiot, ampak to si še vedno misli. V vsakem primeru se on ne strinja s tabo, v prvem primeru to veš zagotovo. V drugem primeru bosta lahko še lepo sodelovala dokler nebo kar naenkrat počilo - konflikt, ki pa lahko postane usoden. Internet mora ponujati vso anonimnost, ki si jo želim ali pa nič anonimnosti, če si te ne želim.

Morda rabimo redesign celotne infrastrukture, da nebi omogočala blokiranja (razen puljenja kablov) ali pa je potrebno samo spremeniti miselnost ljudi.
http://www.r00li.com

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

1GBit link v vsak dom, podkrepljen s 4GB rama v 'modemu', kjer se dejansko hostajo same vsebine. Net je mesh modemov s bajnim bandwidthom.

S 1000 instalacijami je to 4TB rama na 1TBit liniji
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gulfstream ::

Naj lepo ti asi cene svojih prodajnih artiklov (glasba, programje...) spustijo na 1/10 cene, pa piratov ne bo več potrebno preganjati, ker bo ljudem dol viselo, ali dajo 2 evra za cd in 5 evrov za dober špil.

Da ne omenjamo, da bo prodaja eksplodirala.

digitalcek ::

darksamurai je izjavil:


Tak sistem, da delaš eno leto in v tem letu ne ustvariš nič fundamentalno pomembnega za družbo in da za to dobivaš denar do smrti in še po tem pač ne more v nedogled obstajati.


No, obstaja sistem, kjer delaš recimo 40 let (in ne ustvariš nič fundamentalno pomembnega za družbo) in potem ne delaš nič 10-30 let. Včasih tudi 40 let... Sistem se imenuje PENZIJA.

Zanima me pa še, kaj fundametalno pomembnega ustvarja "administrativna moč", ki 40 let prenaša papirje iz pisarne v pisarno? Ali ni 650 evrov, ki jih dobi za tako delo, mnogo preveč? Tako moč bi lahko nemudoma zamenjali s Kitajko, ki bi to popolnoma nekreativno delo delala za 120 evrov neto, ali z robotkom, ki bi ga bilo potrebno naoljiti enkrat letno...

gulfstream je izjavil:

ker bo ljudem dol viselo, ali dajo 2 evra za cd in 5 evrov za dober špil.


Zelo malo poznaš razmišljanje ljudi. Kakšnim 70 odstotokom je tudi dva ali pet evrov veliko. Ne da nimajo evrov. Niso pripravljeni plačati. Ne dajo...

In ne, vsebin ne bodo kupovali. Nikoli. Pivo pa pač vedno...

Zgodovina sprememb…

Tear_DR0P ::

Cold1, kaj se zgodi, če lahko na obe tvoji vprašanji (Poznate koga ...) odgovorim z da?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Grey ::

digitalcek je izjavil:


Zelo malo poznaš razmišljanje ljudi. Kakšnim 70 odstotokom je tudi dva ali pet evrov veliko. Ne da nimajo evrov. Niso pripravljeni plačati. Ne dajo...

Aja? Zakaj se pa potem na Steamu prodaja in zaslužek enormno povečata, ko imajo razprodaje, pri katerih so igre po 5-10€? Mislim, da je ta predsodek in ta procent ljudi kar ena arbitrarna številka, ki se jo meče naokoli.

digitalcek ::

Grey je izjavil:

[
Zakaj se pa potem na Steamu prodaja in zaslužek enormno povečata, ko imajo razprodaje, pri katerih so igre po 5-10€? Mislim, da je ta predsodek in ta procent ljudi kar ena arbitrarna številka, ki se jo meče naokoli.


Še vedno ostaja (za avtorje) kruto dejstvo, da je recimo v Sloveniji čez 90% mladih v neki anketi odgovorilo, da v svojem lajfu za kakršnekoli vsebine ne mislijo dati niti en evro...

V tujini je procent takih pametnjakovičev nekaj manjši, kajti kar nekaj so jih že procesuirali, poleg tega pa si noben normalen državljan tam ne privošči, da bi v medijih promoviral piratstvo. Rekel sem: v medijih (TV, časopisi), ne na blogih.

V Sloveniji pa je neka misica v intervjuju na vprašanje, kaj bosta s fantom (sicer krimninalistom) počela preko vikenda, odgovorila, da si bosta z ozirom na slabo vremensko prognozo dolpotegnila nekaj filmov in jih pogledala. Bravo! Kriminalist = kriminalec!

Potem ni čudno, da smo, kjer smo in ne bomo še s takimi popusti (recimo 80%) mlade ljudi prepričali, da dajo cekin. SE JIH VEČ NE DA prepričati. Prepričanih se še nikoli ni dalo prepričati...

Pri nas mladi (pa tudi vi na ST) nabijate o velikih zaslužkih nekaterih na spletu. Ja, nekateri enormno služijo, vendar so to zelooooo redki. In kaj potem, če enormno služijo? Je to dokaz, da je na spletu vse o.k.?

Če recimo en zdravnik na 100 v Sloveniji zasluži mesečno 15.000 evrov - je treba potem zarade te anomalije vsem zmanjšati dohodke na 800 evrov?

Na spletu jih itak 999 od 1000 ne zasluži nič. Pa če imajo pokazati kaj pametnega, ali pa ne...

Zgodovina sprememb…

Cold1 ::

@Tear Drop
Kontaktiraj policijo.

------------

@Ozbolt
Podatki o spletnih založbah, ki da imajo naraščajoč promet, sicer morda namigujejo na možne trende piratstva; vendar pa na podlagi takih namigov ne moreš reči ničesar o dejanskem gibanju in obsegu piratstva.

In mimogrede, ima iTunes res zgolj dobro miljardo dobička(?), če ta žalostna številka drži je stanje res slabo.

------------

@Rolihandrej
Popolno svobodo bi rad?

Popolna svoboda je mogoča zgolj na račun trpljenja drugih - njeno pravo ime je popolno zlo.

Bog daj da nikoli ne boš zares razumel kaj si si zaželel.

Cold1 ::

Aja? Zakaj se pa potem na Steamu prodaja in zaslužek enormno povečata, ko imajo razprodaje, pri katerih so igre po 5-10€? Mislim, da je ta predsodek in ta procent ljudi kar ena arbitrarna številka, ki se jo meče naokoli.


Ljudje spiratizirajo več deset tisoč mp3-jev, več tisoč filmov in nešteto programov (predvsem iger).

Tudi pri zelo nizkih cenah, bi jih nakupovanje spravilo na beraško palico (v mislih imam srednji sloj).

Dokler se bo dalo, bodo piratizirali; ko ne bo več mogoče, pa bo nakupovanje v trgovinah zopet postalo resničnost.

BlueRunner ::

Grey je izjavil:

digitalcek je izjavil:


Zelo malo poznaš razmišljanje ljudi. Kakšnim 70 odstotokom je tudi dva ali pet evrov veliko. Ne da nimajo evrov. Niso pripravljeni plačati. Ne dajo...

Aja? Zakaj se pa potem na Steamu prodaja in zaslužek enormno povečata, ko imajo razprodaje, pri katerih so igre po 5-10€? Mislim, da je ta predsodek in ta procent ljudi kar ena arbitrarna številka, ki se jo meče naokoli.

Predsodek in larifari citiranje procentov je praviloma obojestranska napaka. Ena stran zanika, da bi težava sploh obstajala, druga stran je pripravljena storiti vse, da bi ohranila svoj poslovni model, ki se ne obnese.

digitalcek je izjavil:

Še vedno ostaja (za avtorje) kruto dejstvo, da je recimo v Sloveniji čez 90% mladih v neki anketi odgovorilo, da v svojem lajfu za kakršnekoli vsebine ne mislijo dati niti en evro...

Link, da preverimo metodologijo? Narediti verodostojno anekto na tem področju je precejšen izziv in citiranje podatkov iz virov, ki niso temeljito prevetreni, je b.v. Konec koncev lahko tudi sam naredim anketo in jo naštelam tako, da bo dala rezultat npr. "90% ljudi bi plačalo vsebine, če bi jih lahko dobilo legalno".

Pa mi je pod častjo narediti takšno anketo... ker tako ali tako ne bi dokazovala ničesar, razen mojega osebnega mnenja.

digitalcek je izjavil:

V Sloveniji pa je neka misica v intervjuju na vprašanje, kaj bosta s fantom (sicer krimninalistom) počela preko vikenda, odgovorila, da si bosta z ozirom na slabo vremensko prognozo dolpotegnila nekaj filmov in jih pogledala. Bravo! Kriminalist = kriminalec!

Prekrškar... verjetno nista dolpotegnila za več kot 5.000€ filmov. Če že opletaš okoli z obsodbami, potem bodi vsaj toliko in ljudi obsojaj s "pravilnimi" nazivi. Neupravičena reprodukcija ni tatvina in, če nekaj ni predmet KZ, potem ni govora o osumljenem kriminalcu.

digitalcek je izjavil:

Potem ni čudno, da smo, kjer smo in ne bomo še s takimi popusti (recimo 80%) mlade ljudi prepričali, da dajo cekin. SE JIH VEČ NE DA prepričati. Prepričanih se še nikoli ni dalo prepričati...

Morda si se pa ujel v svoje lastno razmišljanje in samo še verjameš, da je tako hudo. Dejansko pa ne veš.

Prepričanih.... prepričati... hmmm...

digitalcek je izjavil:

Pri nas mladi (pa tudi vi na ST) nabijate o velikih zaslužkih nekaterih na spletu. Ja, nekateri enormno služijo, vendar so to zelooooo redki. In kaj potem, če enormno služijo? Je to dokaz, da je na spletu vse o.k.?

Ne, ni vse OK. Ampak rešitev tipa zlijmo ven z vodo še froca in mamo, fotra pa najbolje v zapor, niso ravno rešitve.

digitalcek je izjavil:

Če recimo en zdravnik na 100 v Sloveniji zasluži mesečno 15.000 evrov - je treba potem zarade te anomalije vsem zmanjšati dohodke na 800 evrov?

Primerjaš neprimerljivo.

digitalcek je izjavil:

Na spletu jih itak 999 od 1000 ne zasluži nič. Pa če imajo pokazati kaj pametnega, ali pa ne...

Nisem še slišal, da bi kdo koga posebej silil na splet.

Cold1 ::

Problem je v mentaliteti - če bi avtor želel plačilo za ogled spletnega dnevnika (recimo) bi se mu vsi smejali.

BlueRunner ::

Tudi to je pavšalna ocena. Dokler avtor ne poskusi, pač ne bo mogel vedeti kakšen bo rezultat.

Ena izmed lepših lastnosti interneta je, da lahko takšne poskuse narediš (primerjalno gledano z ostalimi mediji) relativno poceni. Kar pomeni tudi to, da si lažje privoščiš več kiksov, preden zadaneš pravilen recept.

Sicer pa bo zabavno gledati internet, če se bo uspešno bistveno omejilo oglaševanje (EU cookie ban PRESS). Neka na prvi pogled nepovezana poteza, ki pa ima v spletu vseh interakcij, ki sestavljajo internet, velik potencial. V odsotnosti reklam bi zaračunavanje ogleda spletnega dnevnika morda postalo nekaj samoumevnega.

Trg avtorskih del se spreminja. Poanta je, da greš s tokom naprej in, da ne ščiješ proti vetru.

Zgodovina sprememb…

digitalcek ::

Cold1 je izjavil:

Problem je v mentaliteti - če bi avtor želel plačilo za ogled spletnega dnevnika (recimo) bi se mu vsi smejali.


Ja, mentaliteta je KATASTROFALNA.

Za mlade obstajata dva popolnoma ločena svetova.
Virtualni, kjer mora biti vse zastonj. En evro mesečno? Boleče drago!!!!
In tisti drugi, kjer 20 evrov za rundo pijače ni problem... Seveda na račun plačljivosti vsebin. Več kot na spletu dolpotegnemo/ne plačamo/ukrademo, več bo ostalo za pijačo.

In v zgoraj omenjenem je glavni problem. Kako očistiti do konca inficirane možgane, kako povrniti razmišljanje mladih ljudi v način iz 1990 (vse se plača, pa naj bo vitrualno, ali realno).
Vsekakor to danes ni več možno.
Bo pa kot kolateralna škoda situacije po 15-letnem obdobju korenčka prišla palica... Tudi na račun zmanjševanja osebne svobode, človekovih pravic, itd.

BlueRunner ::

Virtualni, kjer mora biti vse zastonj. En evro mesečno? Boleče drago!!!!

Kako pa potem pojasniš finančne uspehe virtualnih svetov tipa WoW ali EO. Kjer si ljudje prodajajo in podajajo virtualne, fizično neobstoječe predmete, ki služijo izključno doseganju določenih užitkov v igri?

Očitno ni problem v "virtualnem". Problem mora biti nekje drugje.

digitalcek ::

BlueRunner je izjavil:

Virtualni, kjer mora biti vse zastonj. En evro mesečno? Boleče drago!!!!

Kako pa potem pojasniš finančne uspehe virtualnih svetov tipa WoW ali EO. Kjer si ljudje prodajajo in podajajo virtualne, fizično neobstoječe predmete, ki služijo izključno doseganju določenih užitkov v igri?

Očitno ni problem v "virtualnem". Problem mora biti nekje drugje.


Vsekakor (ne bom povedal nič novega) je problem v glavah.

Mi VITRUALNO prodaš mojo (sicer neobstoječo) prijateljico Ukrajinko, top model, 185/74, košarica C?
Z 300 evri bi bil zadovoljen. Ali s prodajo petdesetim po recimo 30 evrov...

Je pa zanimivo, da ti zblojenci, ki kupujejo virtualne polulane hlačke po 20 evrov/kos, NISO pripravljeni kupiti takih hlačk v reali in jim je 5 evrov zanje predrago. Ob tem, da je poštnina kakih 7 evrov...

Zgodovina sprememb…

BlueRunner ::

Čakaj malo. Najprej zatrdiš, da je "problem v glavah" vezan izključno na to, da je nekaj virtualno - t.j. neotipljivo. Potem ti pokažem virtualne svetove, kjer se z virtualnimi dobrinami obrača miljone, ravno tako imamo virtualne trgovine, kjer se s prodajo pravic do uprabe avtorskih del obrača miljarde.

Torej težava v glavah ni samo v pridevniku "virtualno". Težava mora biti še nekje drugje in, če je še nekje drugje, potem tudi ne moreš sklepati, da jo bo represija odstranila.

Pa ne pozabi, da boš tudi sam postal predmet te represije...

digitalcek ::

BlueRunner je izjavil:

Čakaj malo. Najprej zatrdiš, da je "problem v glavah" vezan izključno na to, da je nekaj virtualno - t.j. neotipljivo. Potem ti pokažem virtualne svetove, kjer se z virtualnimi dobrinami obrača miljone, ravno tako imamo virtualne trgovine, kjer se s prodajo pravic do uprabe avtorskih del obrača miljarde.


Dva primera ne dokazujeta ničesar, pa tudi ničesar ne bosta rešila.

BlueRunner je izjavil:

Težava mora biti še nekje drugje in, če je še nekje drugje, potem tudi ne moreš sklepati, da jo bo represija odstranila.


Ker se glav ne da predelati, še manj odstraniti, prihaja pač črn scenarij.

Šešelj je v Hagu rekel sodniku: A sad ćete da pojedete sva govna koja ste izasrali...
Popolnoma enako velja za splet. Srali so 20 let (neplačljivost), sedaj pa bodo pojedli, kar so skuhali.

Dvesto (ali če hočete 20.000) spletnih trgovin, ki dobro zasluži, ne bo spremenilo ničesar.
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Francoski zakon o cenzuri interneta LOPPSI 2 sprejet (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
6113880 (11982) Grey
»

Španski Kongres zavrnil zakon o cenzuri interneta

Oddelek: Novice / NWO
51909 (1490) techfreak :)
»

Francija sprejema zakon o cenzuri interneta

Oddelek: Novice / NWO
356147 (4936) Pyr0Beast
»

Cenzura interneta v Nemčiji?

Oddelek: Novice / NWO
215470 (4109) Matthai
»

Konec prepovedi dostopa do udba.net

Oddelek: Novice / Zasebnost
96150 (6150) OmegaBlue

Več podobnih tem