Mageia Linux 1.0

WarpedGone je 11. jun 2011 ob 23:57 izjavil:

@ice:
Uaaaaa, zrihtal so! Po f++++ing 6ih letih, ko je rotacija zaslona vsakdanja reč so uspel zrihtat to zadevo! No, skoraj...

V komentarju pod linkanim videom se omenja ukaz touchrotate, ki obrača ekran in digitajzer. Js mam eGalax zadevo sicer na idju 11... touchrotate LVDS1 11 inverted in voila, zaslon in digitajzer gresta hkrati na glavo. BRAVO!

Nato js bastard hočem zadevo obrnit nazaj z `touchrotate LVDS1 11 normal` in dobim temo na zaslon. Ehja,... hardreset, spišem tale post in sproti še enkrat ponovim vajo. Tokrat po ukazu NORMAL ne dobim teme, ampak svetlost zaslona gre na 100%.

To ti je "kvaliteta" linux sistema. Stranski efekti povsod in vedno in praktično nikoli neka izboljšava ne pride brez kupa na novo polomljenih stvari.

Verjetno mam napačno slikco za ozadje, da mi obračanje zaslona ne dela ok, al pa preveč polno baterijo ...

Glej, v temi o Ubuntu 10.10 si 5 minut navodil spremenil v teden dni dolgovezenja in niti do cilja nisva prišla na koncu. Sedaj si na preprost video, ki prikazuje delujočo rotacijo zaslona na T101MT napisal 2 A4 lista "trashanja Ubuntu" in kako tebi pa to ne gre. Zgodba je zame na tem podpročju že bila končana v temi o Ubuntu 10.10, ampak so se pač tukaj pojavili spet določeno očitki... Tudi kakršno koli ročno nameščanje jedra ali celo "ročno prevajanje" na tvoji strojni opremi, ki ima zaslon prve generacije ni nikoli bilo v igri saj so v Ubuntu 10.10 tisto, kar mora biti v jedru, že vključili v uradno jedro, ki ga dobiš preko posodobitev.

TouchScreen delovanje na T101MT Ubuntu 10.04:



Menim, da tudi na Ubuntu 10.04 rotacija zaslona deluje.

Neprestano in ponavljajoče čiščenje tujega dreka pa me ne veseli več. Naj ga za sablo spucajo lepo tisti, ki so ga nasrali in ki reklamirajo, kako zelo lepo diši. Js bom sam bentil, da vseeno smrdi, kadar jim nasedem, da diši.

Ti komentarji so "ranga" Windows XP in Vista sta "drek", ker ne podpirata NVIDIA Optimus tehnologije. A se je T101MT reklamiral, ko si ga kupil, kot strojna oprema, kjer je to področje pod Linux uradno podprto? Je na škatli to pisalo in se sedaj počutiš ogoljufanega? Ta strojna oprema torej nikoli ni imela uradne podpore za Linux na tem področju? Ali jo ima, pa sem spregledal? Kljub temu, pa lahko Ubuntu uporabnik uporablja na tej strojni opremi TouchScreen in rotira zaslon? Temu ti praviš "drek" torej. V redu, saj lahko, ampak sem ti povedal že višje. Za takšne uporabnike je potem bolj primerna "Linux Frendly" strojna oprema.



Canonical & OMG

Ali kaj bolj zmogljivega:



System76 & OMG (review)

Skratka, kaj ti hočem povedati je to. Imaš več vrst uporabnikov in ti in kar nekaj je takšnih na slo-tech si uporabnik, ki želi uporabljati Ubuntu le v navezi z "uradno podporo" in "Linux Friendly" strojno opremo. Nihče ti tega ne brani. Uporabljaj takšno strojno opremo "neuradno podprti" strojni opremi pa se ti in takšni uporabniki pač izogibajte, ker je smešno poslušati "javkanje", zakaj Canonical sam ne spiše gonilnikov, kdaj bodo rešili težavo... in prosim tudi, da takšni uporabniki raje zamenjajo strojno opremo, kot da tratijo čas drugih s tem, ko "želijo pomoč", se pravi "neuradno pomoč", ampak je v bistvu sploh ne želijo pomoči, ampak predvsem iščejo možnost, kako "neuradno podprto" strojno opremo preslikati v "trashanje Ubuntu". Če bi jaz v temi o Windows XP in Vista "trashal" ta dva OS, ker ne podpirata NVIDIA Optimus tehnologije, bi ob takšnih količinah "spama" verjetno že bil moderiran. Pa ni to poziv moderatorjem ali "prepoved" uporabnikom, da tega naj ne bi počeli. Bolj je poziv k temu, da bi že bil morda čas, da vsaj tisti, ki se ne srečujejo prvič z Linux pridejo malo k pameti in se nehajo smešiti z argumenti, ki to niso.

Glej, kupi lepo prosim "Linux Frendly" strojno opremo. Te "pravljice" o "alfa" in "beta" kvaliteti Ubuntu pa beri otrokom za lahko noč. Če meni ne bi Ubuntu deloval stabilno 24/7 ga ne bi uporabljal. Tako preprosto je to.

techfreak :)> Razlika je, če imata 2 od 100ih probleme, ter če jih ima 80 od 100ih.

Manjka ti pa še scenarij, po katerem imajo probleme vsi (kar z Windows imajo, le da to smatrajo za normalno, ker so jih tako naučili).

Imaš pa (v zameno za največji ekosistem) največji delež tistih težav, ki jih nihče nikoli ne bo odpravil.

jype je 12. jun 2011 ob 14:58 izjavil:

Imaš pa (v zameno za največji ekosistem) največji delež tistih težav, ki jih nihče nikoli ne bo odpravil.

Lahko daš kakšen primer teh napak?

To so luknje v sistemu, kot da jih ostali OSi nimajo. Mene zanima za kakšne napake, ki bi motile uporabnike.

Luknje v ostalih OSih lahko zakrpa vsak, ki ima sredstva - lukenj v Windows ne more zakrpati nihče, razen tisti, ki mu Microsoft to dovoli.

Če imaš sredstva ti bo MS marsikaj dovolil.

Od leta 1995 do leta 1999 so Windows 95 zmrznili po 49 dneh delovanja. Microsoft težave ni odpravil, čeprav je bil o njej obveščen le nekaj mesecev po izidu Windows 95.

Ok, torej ima eno napako.

Danes na primer izjemno moti klik na "varno odstranjevanje naprav", ki, preden pokaže dialog za izbiro naprave, spi dobrih 20 sekund. Microsoft problem pozna, razume in pravi, da se še odloča, ali ga bo rešil.

Vsekakor je manj kot 20 sekund in krajše od tega, da odpreš konzolo, ugotoviš kje se naprava nahaja in napišeš umount komando.
Očitno že imajo razlog, da ne morejo kar tako skrajšati časa odpiranja tistega menija.

Obstajajo tudi težave, ki jih ne bo nikoli popravil, recimo podpora unicode v nekaterih enterprise orodjih.

Oh, dve napaki.

Ti si poiskal najdaljši način, zato sem ga pa tudi jaz. Krajši je pa npr. Win+E in z desno na pogon ter Eject.

In obe sta, čeprav ju je trivialno odpraviti, še vedno "nepopravljivi".

Kako veš da ju je trivialno odpraviti? Slučajno poznaš kako so te zadeve implementirane?

techfreak :)> Kako veš da ju je trivialno odpraviti? Slučajno poznaš kako so te zadeve implementirane?

Popolnoma slučajno - ja.

techfreak :)> Ti si poiskal najdaljši način, zato sem ga pa tudi jaz. Krajši je pa npr. Win+E in z desno na pogon ter Eject.

Čemu je torej tista ikona v trayu? Zakaj tako dolgo traja, preden se pokaže dialog?

MrStein> Kako točno stuxnet zadeva mene kot Windows uporabnika?

You'll never know.

MrStein> (za nadaljevanje odsurfaj na launchpad)

Čisto vsako reč tam imaš možnost popravit celo sam. Nobenih centralnih komitejev, nobenih sej za zaprtimi vrati, nobenih neprehodnih telefonskih menijev.

Evo, prilagam še en Winblowz bug: KLIK. Seriously, ta sistem je čist v penisu.

Vsekakor je manj kot 20 sekund in krajše od tega, da odpreš konzolo, ugotoviš kje se naprava nahaja in napišeš umount komando.

Čakaj malo, a ti res verjameš, da Ubuntu uporabnik "varno odstranjuje" kakšne USB "izmenljive naprave" na takšen način?

Seveda, problemi so pri vseh OSih, vprašanje je kje jih je manj. Sam sem ugotovil (po dolgotrajnem preizkušanju - Linux več kot 1 leto, OS X več kot 2 leti), da mi najbolj ustreza Windows in verjamem, da nisem edini.

Če verjameš v prvi citat, potem ti ne verjamem, da si "Linux" testiral eno leto. Oziroma morda si, ampak strežniško različico?

Če ti ustreza Windows, ti pač ustreza Windows. Ampak "dezinformacij" takšnega tipa pa ni treba pisati, kot "argument" proti Ubuntu. V Nautilus desni klik na "izmenljiv disk" ponudi opcijo Varno odstrani napravo. Prav tako se je privzeto do Ubuntu 11.04 "izmenljiv disk" pojavil na namizju ob priklopu v računalnik. Desni klik na napravo... V Ubuntu 11.04 se je šlo še korak dalje in sicer naprava se pojavi ob prikopu v "Unity Launcher" in v "Unity QuickList" (desni klik na napravo) se nahaja, kot ena izmed opcij tudi Varno odstrani!

Težave z hardverom so samo en mali del slike.

V teh razpravah in v temah, kjer se rešujejo "Ubuntu težave" je slabo podprta strojna oprema poglavitna ovira dobri uporabniški izkušnji.

1.) Ali trdiš, da so vnosi na launchpad le laži sovražne propagande?
2.) Da keyboard layout ne zapomni?
3.) Da boot particijo ne najde?
4.) (za nadaljevanje odsurfaj na launchpad)

1.) Launchpad je kvalitetno "orodje" tako za razvijalce, kot uporabnike. Vsakdo lahko prijavi "hrošča" in v bistvu tudi predlaga rešitev! Uporaba "Launchpad" za "sovražno propagando" proti Ubuntu? Skrivanje "hroščev" bi torej ti predlagal, oziroma Ubuntu naj ne bi bil "kvaliteten OS", ker so na Launchpad prijavljeni "hrošči"? Potem pa naj Canonical "zapre" dostop do Launchpad uporabnikom in izbriše vse trenutne vnose in bo Ubuntu samodejno postal "kvaliteten OS"?

2.) Zapomni si že, morda si zapomni "preveč dobro" privzeto razporeditev izbrano ob namestitvi namreč. Če si to mislil imaš z izbrisom te razporeditve res nekaj dela. Kakorkoli na tem področju bo zanimivo videti, kaj prinaša LightDM v Ubuntu 11.10+.

3.) Osebno nimam in še nisem imel te težave, ti pa verjamem, da se prav vse lahko pripeti v določenih okoliščinah in da se bo tudi v prihodnosti (ne glede na OS).

4.) Da, pogosto uporabljam Launchpad.

Če verjameš v prvi citat, potem ti ne verjamem, da si "Linux" testiral eno leto. Oziroma morda si, ampak strežniško različico?

Če seštejemo koliko sem skupaj uporabljal kot primarni OS na desktopu bi bilo celo več kot 1 leto. Na strežnikih pa res uporabljam Linux skoraj izključno. Besedo Linux sem pa uporabil zaradi tega, ker sem med tem časom uporabljal več različnih distribucij, najdlje pa sem uporabljal Fedoro Core ter potem Ubuntu.

Če ti ustreza Windows, ti pač ustreza Windows. Ampak "dezinformacij" takšnega tipa pa ni treba pisati, kot "argument" proti Ubuntu. V Nautilus desni klik na "izmenljiv disk" ponudi opcijo Varno odstrani napravo. Prav tako se je privzeto do Ubuntu 11.04 "izmenljiv disk" pojavil na namizju ob priklopu v računalnik. Desni klik na napravo... V Ubuntu 11.04 se je šlo še korak dalje in sicer naprava se pojavi ob prikopu v "Unity Launcher" in v "Unity QuickList" (desni klik na napravo) se nahaja, kot ena izmed opcij tudi Varno odstrani!

Samo pravim, da če on najde najdaljši način za Windows, mu ga tudi jaz lahko najdem na Linuxu.

V teh razpravah in v temah, kjer se rešujejo "Ubuntu težave" je slabo podprta strojna oprema poglavitna ovira dobri uporabniški izkušnji.

O slabi podpori programske opreme se raje niti ne govori, ker tako ne bo boljše. Če moram uporabljati virtualizacijo za normalno uporabo MSNja in Skypa, potem očitno ni ravno najbolje programsko podprt. Ok, Skype se je zelo popravil, vendar MSNju veliko manjka.

Za to lahko kriviš proizvajalca, vendar mi to nič ne koristi, ker so možnosti za uradni Linux MSN/WLM minimalne. In to je samo primer glede najbolj uporabljenih IM programov pri nas, kje so šele ostali programi.

Icematxyz je 13. jun 2011 ob 22:30 izjavil:

Drugače pa še v razmislek in bolj "on-topic"? Zakaj še ena nova distribucija (Mageia)? Zakaj pa Linux Mint, če imamo Ubuntu (in Debian)?

Debian je nujno potreboval Ubuntu kot uporabniku prijazno distribucijo, torej to niti ni potrebno razlagati.

Vedno pa prihaja do različnih mnenj in ko se zbere dovolj velika skupina ljudi s podobnim mišljenjem forkajo distribucijo ter poizkusijo narediti boljšo. Mageia niti ni tako nepričakovana zaradi dogajanja glede Mandrive.
Tudi Mandriva oz. prej Mandrake je nastal iz RedHata, ker so želeli ponuditi bolj uporabniku prijazno distribucijo. Iz njega je nastal PCLinuxOS, ki se je uporabniku še bolj približal, zdaj pa je nastala še Mageia, ki je "community driven" verzija Mandrive.

zdaj pa je nastala še Mageia, ki je "community driven" verzija Mandrive.

Se pravi nekakšen "Linux Mint" distribucije Mandriva je Mageia? V tej temi pa tudi vidimo, da nekateri raje uporabljajo Linux Mint, kot Ubuntu. Tudi razmerje "podjetje - skupnost" je podobno. Če bodo uporabljali na primer tudi GNOME, bodo pa prav vsi uporabniki GNOME privzeto "upravljali" z datotekami in mapami s pomočjo Nautilus? Se pravi se razvoj in "bug fix" in ... v Nautilus tiče vseh in to ne glede na to, da vsak razvija svojo "distribucijo". "Razdrobljenost" torej niti ni tako velik problem, kot bi si človek mislil.

Me je zelo presenetil zadnji Kubuntu 11.04. Dela vse zelo dobro in brezhibno. Za glasbo priporočam Audacious, dela v nulo, še radijske postaje vrti tako kot se spodobi. Pogrešam le coreldraw, saj ga inkscape le s težavo nadomešča, preko wine mi ga ne zažene (ali pa kaj ne naredim prav)

No, in ko boš odrasel, boš razumel, da 99% prebivalstva hoče OS (in PC) uporabljati, ne pa popravljati.

Aha, torej se tolažiš z lažmi. OK.

Icematxyz je 13. jun 2011 ob 22:58 izjavil:

Ne rabiš verjet, je lepo dokumentirano. Javno. Brez skrivanja.

Sovražna propaganda?

Drugače pa v tem trenutku se mi "izvleček izvlečka" ne da več komentirati z "izvlečkom". Morda spet kdaj drugič.

Ne razumem, kako meglo tu mešaš.

Evo omenjene dokumentacije:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour...

(pa robček uprabi ob veselju, da je kaki bug dejansko bil popravljen)

Ne toliko, kot jaz, da bi Linux ustrezal propagandi.

Da je taboljši. Top-notch. Primeren za vlado RS. In druge mokre sanje najstnikov. Saj ti lahko tudi citiram, samo ne bom zdaj med službo, zvečer.

Kdo je rekel "ti" ?

Programe pa tako moraš vsakega posebej nameščati tako na Windowsu kot na Linuxu.

Pol lahko na winsih naredim:
sudo apt-get install vlc chromium openjdk-6-jdk eclipse apache python python-django ...
In grem med tem ko se vse poinstalira na kosilo?

Icematxyz je 14. jun 2011 ob 11:12 izjavil:

Se pravi dal si mi povezavo do "bug reporta" v katerem sodeluješ samo ti in ti razvijalec napiše:

Regarding your change of bug title: hard disk device name ordering is
indeed non-deterministic, and that isn't a bug. The bug is in anything
that fails to cope with that.

Potem v nadaljevanju celo napišeš, da bi naj "bug" bil odpravljen v Ubuntu 11.04. Povrhu vsega gre še za Wubi.

Ja, bug je bil in je bil popravljen. Celo sam ugotavljaš, čeprav 3 sekunde prej trdiš obratno.
(in ta bug je prej obstajal tudi izven Wubi, kar je očitno vsakemu, ki se z linux ukvarja (ukvarja, ne trolira) več kot en teden).

Ampak izmotavanja.... hja

techfreak :)> Glede na to, da je omenil Adobe in Autodesk sem ciljal bolj na komercialne programe, ki jih tudi v Linuxu ne moreš namestiti s pomočjo apt-get.

Seveda jih lahko (in praviloma tudi jih).

techfreak :) je 13. jun 2011 ob 22:32 izjavil:

Samo pravim, da če on najde najdaljši način za Windows, mu ga tudi jaz lahko najdem na Linuxu

Trollaš.
Najdaljši način za odklop pogona v Windowsih je (prav tako kot pri Linuxu) iz ukazne vrstice. Jype pa ti je opisoval odklop pogona v grafičnem vmesniku.