» »

Linus Torvalds: KDE 4 je katastrofa

Linus Torvalds: KDE 4 je katastrofa

ComputerWorld - Prvi pisec Linuxovega jedra Linus Torvalds se te dni mudi v Avstraliji, kjer se je udeležil konference, hkrati pa si je vzel tudi nekaj časa za ComputerWorld Australia in nastal je zelo zanimiv intervju. V njem je pogovor tekel o prihodnosti Linuxa z ozirom na skoraj 20-letno zgodovino in Torvaldsovem mestu v svetu Linuxa. Dotaknil se je tudi konkurence, predvsem Windows 7 in Viste, ter Torvaldsovih osebnih preferenc. Povedal je, da iz zgodovinskih razlogov še vedno uporablja distribucijo Fedora. Najbolj sočen je razdelek o namiznih okoljih, kjer je Torvalds priznal, da je prenehal uporabljati KDE. Po njegovem mnenju je KDE z verzijo 4.0 postal taka katastrofa, da je GNOME v tem trenutku boljša rešitev, čeprav je pred leti menil drugače.

161 komentarjev

strani: « 1 2 3 4

w00tnes ::

Hm tudi sam sem začel uporabljati gnome... to kar so naredili iz dobrega namizja je čisti zločin :|

hook ::

Poldi112 ::

Je pa Torvalds rekel tudi, da je pač Fedora forsirala 4.0 in niti ni mogel imeti 3.5. In da ko bo naslednjič nalagal os da bo spet pogledal kako deluje.

4.2 je že kar blizu uporabnosti. Za 4.0 je pa res ena velika uganka, zakaj so jo distribucije vzele.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Jumping Jack ::

Nekaj dobrih komentarjev:
Linus is a hi-profile user. Does KDE need him? No. After all, gnome seemed to do just fine even though Linus used KDE all that time. So I expect that KDE will do fine, even if Linus used gnome.
i don't think "be the desktop of Linus Torvalds" is a particularly useful goal
Res je. Če bi bil cilj razvijalcev namiznih okolij razviti idealno okolje za Linusa, bi bil rezultat verjetno ukazna vrstica z integriranim C++ ali nekaj podobnega...

Sicer pa pravijo, da bo KDE 4.2, ki bo vsak čas izšel, tako zelo dober, da bo jeziček na tehtnici spet zanihal sebi v prid.

Gost ::

Upajmo, da res.

jype ::

Upamo, ja. No, 3.5 je še vedno prima za vsakdanje delo.

3p ::

Zanimivo. Tip je manj fanatika kot eni slo-techarji: "When the alternatives are so bad I will take proprietary code. Proprietary was a downside, but what choice did I have? Hey, I usually do my presentation slides in PowerPoint."

grex ::

Res je. Če bi bil cilj razvijalcev namiznih okolij razviti idealno okolje za Linusa, bi bil rezultat verjetno ukazna vrstica z integriranim C++ ali nekaj podobnega...

Ne verjamem, ker pred leti je govoru, da je gnome za idiote, ker je preveč brezvezen, napram hvaljenim KDE 3.x, ki mu je ukazna vrstica še kar tuja.

Matthai ::

To je čisto lepo in primerno razmišljanje. S tem, da je treba poudariti da se seveda nikakor en smemo zadovoljiti s proprietary kodo - razviti je treba opensource rešitev.

V kar nas prepričujejo fanboyi pa je to, da tak korak ni potreben.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

kriko1 ::

Kde 4.0 je bil samo preview, na katerem se je začelo graditi temelje namizja za naprej. Sedaj po enem letu smo na 4.2, katero ima že
večji del funkcij iz 3.5.x (ne vseh detajlov) in še mnogo drugih boljših stvari, katerih v 3.5.x ni.

Praktično so v enem letu prlezli iz malo nič do polnega namizja, katero ima tudi visoko portabilnost.
Qt - Code Less. Create More. Deploy Everywhere. ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kriko1 ()

R33D3M33R ::

Za KDE 4 katastrofo so krive res distribucije kot je bilo že povedano. Recimo Kubuntu 8.10 je bil tako čisti udarec mimo, vsilili so nestabilen KDE 4, namesto, da bi omogočali še vzporedno verzijo 3.5. Največji minus pri KDE4 je pa zagotovo počasnost delovanja zaradi grafičnih gonilnikov.
Moja domača stran: http://andrej.mernik.eu
Na spletu že od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:

F2_Silberpfeil ::

Omenil je GUI za Git. Nekj v povezavi z Eclipsom. Ve kdo o čem je govoril?

Nazadnje ko sem iskal nekaj podobnega ni bilo kaj pametnega razen Java GIT/Eclipse GIT, ki pa tudi ni kaj prida (vsaj pred kakim letom ni bil).

skye28 ::

*gre po kokice*

Kakor je KDE zasnoval 4. različico namizja, bo od GNOME-a prej ali slej zahtevalo spremembo, ali pa se mu ne pišejo dobri časi. Sploh z naslednjo različico Qt, ki bo LGPL.

Kaj pa Linus govori, mi pa ni čist jasn. Nedolgo nazaj je bil povsem navdušen nad namizjem KDE4. Mogoče so mu pa všeč pillarji in zasnova za prihodnost, za katero je KDE definitivno poskrbel, imel je pač slabo izkušnjo z 4.0 zaradi Fedore. Je pa že dolgo jasno, da on uporablja računalnik za delo in grafično namizje je pač bolj produktivno.

Matevžk ::

@skye28: Saj GTK3 je v delu, same programske komponente Gnomea se pa inkrementalno razvijajo in jaz osebno ne vidim razloga, da bi začeli z revolucionarno novo verzijo.
(Vem, da Qt ni samo grafična knjižnica, ampak večina iz Windowsev prenesenih komercialnih programov jo bo uporabljalo samo kot tako, GTK pa je že LGPL.)
lp, Matevžk

hook ::

Hecno pa, da za GNOME3 izumljajo lasten programski jezik — „Vala“ (pa še „Genie“ poleg tega).

IMHO je to večji razčefuk kot pa Pillars of KDE4...

noraguta ::

Hecno pa, da za GNOME3 izumljajo lasten programski jezik — „Vala“ (pa še „Genie“ poleg tega).

IMHO je to večji razčefuk kot pa Pillars of KDE4...

vala je bolj preprocesor , nekaj podobnega moc v qt. (v izogib multiparadignosti v c++).
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

darkolord ::

Kaj pa Linus govori, mi pa ni čist jasn.
To, da mu je očitno dovolj uporabljanja zanič softverja samo zaradi "usmerjenosti"
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Tr0n ::

Standardi, kje so standardi.

Vsaka distribucija ima neke svoje fore, potem pa ni cuda, da je vse skupaj kr neqi.

Matthai ::

No ja, saj imajo tudi vsaki Windoesi svoje "standarde". Celi vsak MS Office jih ima.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

pecorin ::

Tr0n:
Vsaka distribucija ima neke svoje fore, potem pa ni cuda, da je vse skupaj kr neqi.


katere fore mislis?

sammy73 ::

KDE 4.0 je bil mogoče res le demonstracija zmožnosti, v 4.1 se je dalo že lepo delati, 4.2 je pa "the" desktop.

Stipex ::

Razkoli znotraj Linux skupnosti vedno znova in znova in potem pričakujejo Linux kot mainstream OS.Nobenga reda, nobenih standardov, vsak počne kar mu paše.

WamPIRe- ::

Nisem še dolgo v Linux vodah, vendar mi je recimo v zadnjem letu in pol veliko bolj všeč gnome kot KDE :\
Msi Z77 | Intel i7-3770K | Kingston HyperX DDR3 16GB
CM Silent Pro Gold 700W | Asus RTX 2080 | Samsung 850 EVO 250GB
Samsung 850 EVO 500GB | 2x Asus ROG PG279Q

Matthai ::

Stipex: si lahko bolj konkreten? Lahko podkrepiš svoje trditve z linki?

Hvala.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

darkolord ::

V novici maš že dva linka
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Matevžk ::

@Stipex: Se pridružujem Matthai-u.

O kakšnih razkolih govoriš? (Razen takih, ki jih srečaš tudi znotraj komercialnih podjetij - razlika je le v tem, da tam eden zmaga (lahko da tisti, ki ima slabšo idejo), pri odprti kodi se pa običajno razvijata obe varianti in boljša zmaga.)

Kaj pomeni, da ni reda?
Standardi so in so tudi upoštevani.


@darkolord: Kje vidiš razkol? Tole je pač tako, kot bi Ballmer rekel: "Do zdaj sem uporabljal Windows Explorer za brskanje po mapah, pa so ga zavozili s tem in tem, tako da bom odslej raje uporabljal ..." Oh, wait. On ne more uporabljati drugega, ne-MS produkta. Saj je vendar zaposlen v MS ...

Edit: tipkarska napaka.
lp, Matevžk

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matevžk ()

darkolord ::

Razkol je na primer med razvijalci (in uporabniki) GNOME in KDE. Nekaterim je čisto vseeno, nekateri pa raje crknejo, kot da grejo v drug tabor.

To, da prihaja do ping-ponga prelaganja krivde, ko kakšna stvar ne dela, je pa tudi že stara zgodba.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

borchi ::

> Nekaterim je čisto vseeno, nekateri pa raje crknejo, kot da grejo v drug tabor

in kako to ovira drugi "kamp"?
l'jga

Tr0n ::

Da oba kampa piseta za en qurac kodo.

darkolord ::

Sej ni treba da kdorkoli karkoli ovira. Ampak enotna skupnost takšna skupnost ni.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Matevžk ::

Razvijalci bodo jasno ostali na svojem okolju, razen če jim ni všeč razvojna politika. Oni tako ali tako vedno uporabljajo bleeding-edge, ker ga testirajo. (No, ker na računalniku delajo tudi kaj drugega, imajo najbrž nameščeno tudi kakšno drugo okolje. Na isti mašini. Windows razvijalci najbrž rabijo dve mašini ... kar ni tako hudo, ker jim jih firma časti.)

Uporabniki, ki jim trenutno okolje ni všeč, pa na njem vztrajajo, čeprav poznajo boljšega, so pač leni/neumni/fanboyi/karkoliže. KDE-ju trenutno prav pridejo, ker mu testirajo ganz novo namizje.

Prelaganje krivde pa vsi poznamo, ja. VIA je pred 6 leti (ko sem kupil računalnik) trdila, da Creativove kartice povzročajo šum na PCI vodilu, zato se plata obesi. Creative je trdil, da ni nič kriv. Potem sem kupil Asusovo plato in je stvar začela delati in se nisem več poglabljal vanjo. Podobna so prelaganja krivde, ko kaj ne dela v Windowsih ... jasno, tudi odprta koda na to ni imuna -- le da imajo uporabniki (zastonj) izbiro. Mene je menjava plate koštala denar (še vedno hitreje, kot da bi se pogajal in prepiral za zamenjavo), zamenjava enega odprtega namizja z drugim je zastonj (ja, razen vloženega dela, ampak tako je bilo tudi z mojo matično ploščo).
lp, Matevžk

Bistri007 ::

Matevžk:

@darkolord: Kje vidiš razkol? Tole je pač tako, kot bi Ballmer rekel: "Do zdaj sem uporabljal Windows Explorer za brskanje po mapah, pa so ga zavozili s tem in tem, tako da bom odslej raje uporabljal ..." Oh, wait. On ne more uporabljati drugega, ne-MS produkta. Saj je vendar zaposlen v MS ...


Kaj da ne! Steve Ballmer gre na http://windows.kde.org/ in si dol potegne Windows port KDEja :D
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

borchi ::

> Ampak enotna skupnost takšna skupnost ni

no shit?! ker je moto "en vodja, en desktop, en kreten" tisto kar zasledujejo?
l'jga

opeter ::

Razkoli znotraj Linux skupnosti vedno znova in znova in potem pričakujejo Linux kot mainstream OS.Nobenga reda, nobenih standardov, vsak počne kar mu paše.


Se strinjam. Zato pa ljudje raje kupujejo Maca, tisti, ki pa te možnosti nimajo, pa večinoma na PC namestijo piratsko verzijo Windows sistema. Itak je večina zaportkodnih programih napisanih za Windows. Tudi te potem ukradejo. Ne glede na to, da imaš brezplačne alternative, tako sistema, kot nekaterih programov. Mentaliteto ljudi ne moreš ti kar tako spremeniti. Njim so programi brezplačni. Kruh bodo plačali v trgovini, za digitalno vsebino pa ne mislijo dati svojih cekinov, pa če se nekateri veljaki na glavo postavijo.

Kolega se mi je smejal, ker sem kupil legalno licenco - paket Adobe CS3 Design Standard - on pravi, da ima lahko vedno najnovejšo verzijo, jaz pa sem (že) zaostal. "Le zakaj bi plačal za program, saj ga dobiš brezplačno na primernih straneh oz. s pomočjo torrentov" - mi ves čas govori. To je res, vendar tako imam vsaj čisto vest in že dvakrat sem se lahko brez problemov obrnil na Adobe Support, ko sem imel težave po nadgradnji računalnika. Drugače pa ljudje uporabljajo (poznajo) le nekaj procentov funkcij, ki so na voljo v današnji programski opremi. Zakaj bi moral vedno nadgraditi na najnovejše? Raje se naučim kolikor-toliko tisto verzijo, ki jo imam oz. si lahko privoščim. Pa jo bom uporabljam, dokler mi zadošča oz. mi ne crkne računalnik.

Glede Linuxa in odprotkodnih programov pa je tak, da so ljudje postali izbirčni (že zaradi ogromnega izbora raznoraznih programov za dejansko ista opravila - podobno, kot v trgovini, ko imaš 20 različnih vrst kruha, ljudje pa se na koncu pritožujejo kako bedna je vse skupaj). Ravno zaradi te izbirčnosti pa pridemo do tega, da se bo večina pritoževala, da imajo odprtokodni programi neintuitiven, premalo spoliran vmesnik, sploh če primerjajo s komercialnimi oz. shareware izdelki.

Žal ne verjemem, da bi se v tem letu uporaba Linuxa na namizju masovno povečala (čeprav je Ubuntu in izpeljanke na dobri poti).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

darkolord ::

jasno, tudi odprta koda na to ni imuna -- le da imajo uporabniki (zastonj) izbiro.
No, ampak razlika je v tem, da se takšno prelaganje v znotraj enega podjetja, kot je npr. Microsoft, konča pri šefu, ki odloči, kdo naj zadevo popravi. Pri odpri kodi, kjer so projekti med seboj neodvisni, se pa žal velikokrat zaradi tega zgodi, da napaka obtiči nekje v zraku.

no shit?! ker je moto "en vodja, en desktop, en kreten" tisto kar zasledujejo?
Zasledujejo nek "world domination" pod enim imenom.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

borchi ::

> Zasledujejo nek "world domination" pod enim imenom.

prvič slišim, da bi se kde šel world domination, ali pa gnome...
l'jga

darkolord ::

prvič slišim, da bi se kde šel world domination, ali pa gnome...
"Linux" pa. Pa je zraven vedno "priložen" še KDE/GNOME/nekitretjega.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

sammy73 ::

Konkurenca na področju desktopov je dobrodošla. Izbire je veliko, če komu KDE ali Gnome ni všeč, lahko še vedno uporablja kaj drugega. Standardi in njihovo spoštovanje? POSIX? SysV? X11? Brez standardov in njihovega spoštovanja bi imeli eno namizje.

Matevžk ::

No, ampak razlika je v tem, da se takšno prelaganje v znotraj enega podjetja, kot je npr. Microsoft, konča pri šefu, ki odloči, kdo naj zadevo popravi. Pri odpri kodi, kjer so projekti med seboj neodvisni, se pa žal velikokrat zaradi tega zgodi, da napaka obtiči nekje v zraku.


Saj pravim, šef se odloči za eno (morda slabšo možnost). Pri odprti kodi bo pa ena niša popravila tako, druga niša pa drugače. Nič ne bo obviselo. Razen morda tista niša, ki bo ostala brez uporabnikov, ker je imela slabo idejo, kako nekaj narediti.
lp, Matevžk

borchi ::

> "Linux" pa. Pa je zraven vedno "priložen" še KDE/GNOME/nekitretjega.

ponavadi pa kr vseh "pšesndvajst". torej, brez skrbi, tudi če bomo imeli linux world domination, boš še vedno lahko uporabljal karkoli ti bo pasalo... pomirjen?
l'jga

darkolord ::

To sploh ni pomembno. Razkoli z nerešenimi težavami bi tudi v tistem primeru še vedno o(b)sta(ja)li
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

zos ::

Ne vem zakaj naenkrat taksna panika v Linux svetu. Malo iskrene kritike pac ne skodi. Tudi jaz sem sicer se vedno na 3.5. Me pa cudi zakaj potem raje 4.2 niso izdali kot 4.0, ce bo res tako popoln.

Mavrik ::

Ker so pre-Alpha verzijo izdali kot 4.0.
The truth is rarely pure and never simple.

Spock83 ::

OK, do sedaj sem uporabljal gnome (Ubuntu). Rad bi probal še KDE 4.2. Verjetno je že v Kbuntuju?

Poldi112 ::

Niti ne, ker niti uradno še ni izšel. Lahko pa si dodaš 4.2 beta. Saj jo imam in imam z njo boljše izkušnje kot z 4.1 stable.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

jype ::

Spock83> OK, do sedaj sem uporabljal gnome (Ubuntu). Rad bi probal še KDE 4.2. Verjetno je že v Kbuntuju?

Počakaj kubuntu 9.04. Splača se.

vbohinc ::

Raje počakaj, sam že nekaj časa testiram KDE 4.2 beta (kubuntu 9.04) in je vse dokaj nestabilno in z veliko hrošči...
Human nature is not a machine to be built after a model, and set to
do exactly the work prescribed for it, but a tree, which requires to grow
and develop itself on all sides...

Spock83 ::

OK. Bom počakal. :)

R33D3M33R ::

RC1 je na voljo že skoraj 14 dni. Jutri pa naj bi izšel 4.2
Moja domača stran: http://andrej.mernik.eu
Na spletu že od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izšel KDE 4.3

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
484486 (1963) Icematxyz
»

Linus Torvalds: KDE 4 je katastrofa (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
16113503 (7325) Maria
»

Gnome ali KDE? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
797326 (2039) Kostko
»

Kdo bi pretepel vse?

Oddelek: Novice / Ankete
61622 (1622) smilyxx
»

Linux kot desktop OS

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
91541 (1541) Paramedic

Več podobnih tem