Europa.eu - Evropska komisija je predstavila novi načrt evropskega prometnega območja, s katerim želijo do leta 2050 zmanjšati emisije toplogrednih plinov zaradi prometa, odvisnost od tujih fosilnih goriv, povečati zaposlenost in izboljšati povezave in s tem uporabniško izkušnjo v potovanju ter optimizirati prevoz tovora.
Do leta 2050 želijo doseči opuščanje uporabe vozil z motorji z notranjim izgorevanjem v mestih, preusmeritev polovice cestnega potniškega in tovorniškega prometa na dolge razdalje s cest na železnice in vodne prometne poti, povečanje rabe trajnostnih goriv v letalstvu in zmanjšanje emisij vodnega prometa za 40 odstotkov. S tem želijo zmanjšati emisije toplogrednih plinov za tri petine.
Poleg okoljevarstvenih ciljev si želijo tudi poenostaviti in končnemu uporabniku približati različne možnosti transporta. Do leta 2020 se bodo povezali vsi evropski sistemi za izmenjavo informacij in upravljanje ter plačevanje transporta, medtem ko želijo velikopotezno do leta 2050 vsa evropska letališča priključiti na hitre železniške povezave (to bo koristilo Brniku), pristanišča pa na tovorno železniško omrežje in, kjer je mogoče, na vodne prometne poti. Z uvedbo sistema "uporabnik plača" in "onesnaževalec plača" bo EU prevalila stroške financiranja na končne uporabnike in največje onesnaževalce.
Pesek v oči. Enkrat sem prebral en dober citat, pa ne vem od koga je že bil, gre pa nekako takole (bil je v povezavi s toplogrednimi plini na splošno): "Politični samomor je, če se zavežeš, da boš v dveh ali treh letih naredil ozračje za 0,002% čistejše. Nihče pa ti ne bo oporekal, če se zavzameš, da boš do leta _čez 25/50 let_ izboljšaš ozračje za faktor 10". In še kako drži to, ko poslušaš te naše politike.
res je, ko pogledaš da se po veliki večini v avtu vozi 1 človek ti gre kar na jok... tako od smoga kot od časa ki ga zabiješ v zamašku...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Še bolj pa ti gre na jok, ko si pogledaš prometne povezave. Pred 15 leti sem imel avtobus do mesta na vsakih 15 minut, sedaj ga imam na vsake pol ure (če je sreča).
Gah, bedarije. Naj raje furajo Majhne črne škatlice™. Katerih diagram je približno tak: [tle gre notr] -> [Majhna črna škatlica™] -> [tle gre vun] Ekzempl: [jakojaka svinjarija] -> [Majhna črna škatlica™] -> [rožce]
Treba je povedati, da so Britanci istočasno povedali Evropski komisiji, da živijo v fantazijskem svetu, da takšen predlog resno omejuje človekove svoboščine in zato tega predloga ne bodo podprli.
Še bolj pa ti gre na jok, ko si pogledaš prometne povezave. Pred 15 leti sem imel avtobus do mesta na vsakih 15 minut, sedaj ga imam na vsake pol ure (če je sreča).
Mi povezave dejansko nimamo. Da o železniški sploh ne govorim. Javni prevoz je pri nas mrtev. Če nimaš avta, si ti v migracijskem smislu mrtev.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Treba je povedati, da so Britanci istočasno povedali Evropski komisiji, da živijo v fantazijskem svetu, da takšen predlog resno omejuje človekove svoboščine in zato tega predloga ne bodo podprli.
... zakaj pa ne bi omejil človekove svoboščine glede teh zadev? ... ne vem, če sem že koga srečal, ki je spremenil svoj življenjski stil in odvisnost od fosilnih goriv (pač kakor je zmožen), redke srečam, ki pravijo da komaj čakajo, da dobijo el. avto, ki bi naredil 100km na dan.
Masa ljudi je neumna in si misli, da se jih omejuje. V resnici pa nevidijo, da jih država že tako ali tako omejuje v drugih pogledih. Dejmo fantje in dekleta potem še mal več potrpet'? :]
Ne hvala sem takoj proti, ker ni alternativ ki bi se splačale. Če preračunam na mesec dam približno(samo za pot v službo) 180€(servis, gume itd.). Avtobus me pride 160€ s tem da mam 1km do avtobusne, pozimi prideš premočen na avtobus, po službi moram 1 uro čakat avtobus. Se strinjam z avtobusom če se cena prepolovi na 80€ mesečno potem ja tako pa ne.
When you look long into an abyss, the abyss looks into you
... zakaj pa ne bi omejil človekove svoboščine glede teh zadev? ... ne vem, če sem že koga srečal, ki je spremenil svoj življenjski stil in odvisnost od fosilnih goriv (pač kakor je zmožen), redke srečam, ki pravijo da komaj čakajo, da dobijo el. avto, ki bi naredil 100km na dan.
Daj mi el. avto, ki bo enako praktičen kot bencinski in bo koštal vsaj enako (rajši manj) kot primerljiv "fosilni", pa se boš kar naenkrat znebil fosilnih goriv. Če to storiš takoj zdaj, bo že leta 2015 vsaj 50% elektrike na cestah. Pa še nobenih uredb, predpisov in thalerjev ne bo treba za to.
Daj mi el. avto, ki bo enako praktičen kot bencinski in bo koštal vsaj enako (rajši manj) kot primerljiv "fosilni", pa se boš kar naenkrat znebil fosilnih goriv. Če to storiš takoj zdaj, bo že leta 2015 vsaj 50% elektrike na cestah. Pa še nobenih uredb, predpisov in thalerjev ne bo treba za to.
It's the economy, stupid...
Ekonomija razlaga, ko bo več ljudi kupovalo avtomobile, bodo ti tudi cenejši.
Osnovni problem pri vseh teh el. avtomobilih je od kod pridobivati elektriko za polnjenje.
Ekoteroristi pravijo nekako takole:
Vetrne elektrarne ubijajo ptiče.
Vodne elektrarne spreminjajo vodni tok in ubijajo ribe.
Termoelektrarne oddajajo preveč CO2.
Nuklearne elektrarne so nasploh slabe (radioaktivni odpadki, katastrofa če gre kaj narobe...)
Sončne elektrarne imajo preslabe izkoristke, da bi se v Sloveniji splačale.
Elektrarne na plimo ne moremo imeti, ker je premalo morja.
Ekonomija razlaga, ko bo več ljudi kupovalo avtomobile, bodo ti tudi cenejši.
To je ekonomija prejšnjega stoletja. Sedaj se naredi neka "študija", ki predvidi dokaj točne (še vedno bolj približek) prodajne cifre in na podlagi tega se vse skupaj oceni in naroči v naprej. Kar poglej kako delajo gadgete ali pa ostale avtomobile. Cena nekega artika ni 100€, pa potem ko se prime samo še 60€. Avto ima praktično isto ceno nekaj let...
Sicer pa, če bi bila tehnologija vsaj približno dovolj dobra, bi se že nekdo opogumil in dal v izdelavo 100.000 takih vozil, s primerno ceno. Tako je pa bolj kot ne butična stvar, popolnoma neuporabna za širšo javnost.
To je ekonomija prejšnjega stoletja. Sedaj se naredi neka "študija", ki predvidi dokaj točne (še vedno bolj približek) prodajne cifre in na podlagi tega se vse skupaj oceni in naroči v naprej.
Plansko gospodarstvo™. The new way forward.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
je samo premik - ogromen! v naših glavah ter pocenitev (morda na 0) ter potrojitev javnega prometa...
tudi če bodo avti čisti; kdo pa se želi voziti v gneči!?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
res je, ko pogledaš da se po veliki večini v avtu vozi 1 človek ti gre kar na jok... tako od smoga kot od časa ki ga zabiješ v zamašku...
je pa dejstvo, da si tezko delis prevoz, tut ce delate v isti firmi. pac, en dela v proizvodnji, 8h norma pa cau, drugi pa v razvoju, pa so mu norma 8-10 urni delovniki. ista figa znotraj samih oddelkov...
da, zato pa je javni prevoz edina rešitev. čisti avti so kurac, ker bo spet gneča na cesti, kar pa nobeden noče. samo premik v naših glavah in hop na javni prevoz...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
priporočam, kot sem zapisal, bolj pogost javni prevoz. ter seveda bolj učinkovit. me pa zanima, kje izgubiš toliko časa pri javnem prevozu?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Trenutno stanje - to da se vsak vozi s svojim avtom v službo in da je javni prevoz neprimeren - zelo ustreza državi, ne samo pri nas, tu še najmanj. Država tako maksimizira izkupiček pri prodaji fosilnih goriv, pri prodaji goriva pobere več kot polovico preko trošarin in DDV-ja. Javni prevoz se s tem razlogom ne uredi.
Čeprav se je cena dizelskega goriva v pol leta znižala za 10 odstotkov, se je maloprodajna cena v Sloveniji zvišala za 15 odstotkov.
Takšna dinamika se ustvarja že dlje časa.
EU si lahko zada takšne cilje, s trenutno tehnologijo in porabo državnih administracij pa so seveda neuresničljive. Z uvedbo električnega avtomobila bomo počakali dokler ne zmanjka fosilnega, do takrat pa je treba pripravit nove vire financiranja črnih lukenj.
Grunt: da pridem peš/s kolesom od hiše do avtobusne postaje rabim 10-15 minut. V dežju, snegu, vetru, mrazu itd. Avtobus rabi 45 minut do ljubljane, ker se vmes ustavi 87x. Nanj moram še 15 minut preden bi bilo treba, ker je pač tak urnik. Nato moram prestopiti na trolo, s te trole na drugo in nat 5 minut peš do službe. Spet v vetru, dežju, mrazu, snegu (po možnosti vse naenkrat). Minimalno uro in pol (pa sem premalo rekel). V udobju svojega avtomobila pa 20 minutk. In to res udobno, ne na starih plesnihvih avtombusih, z na pol delujočo klimo/gretjem.
sj to je tudi problem poleg naše lenobe, neustrezni javni prevozi oz. neučinkoviti. jst imam veliko ugodnejšo varianto z busom kot ti, pa je ne izberem... ampak ti si verjetno eden redkih ki imaš zares neugodne pogoje. ostali imajo sami s sabo probleme.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Hja, kaj pa vem. Sem iz Mengša, ki je ena najbolj razvitih, najbogatejših in ne vem kakšnih občin še (se ne spomnim vseh superlativov, ki jih izrekajo občinski funkcionarji). Delam pa v Ljubljani. Niti teoretično ne more biti lažje. V praksi pa ni nobene opcije, da bi uporabil javni prevoz.
sj to je tudi problem poleg naše lenobe, neustrezni javni prevozi oz. neučinkoviti. jst imam veliko ugodnejšo varianto z busom kot ti, pa je ne izberem... ampak ti si verjetno eden redkih ki imaš zares neugodne pogoje. ostali imajo sami s sabo probleme.
Mene iz Trebnjega do Lj vlak v obe smeri stane cca 8€, vse skupaj pa je 3h vožnje. Z avtom pridem v obe smeri manj kot v eni uri, parkiram praktično čisto zraven faxa (z železniške je še ene 20-25min) vožnje, pa za ceno vlaka se pripeljem z avtom v Lj in nazaj, pa še 1-2h parkinga si plačam). Po kakšni zdravo pameti bi šel z javnim prevozom?
Slovenija je majhna in pri nas so kolone ampak ne take kot jih vidite na sliki :) Uglavnem mene so zmeri fascinirale podzemne v Londonu,Barceloni, Valenciji,... Vlak na 5 minut, speljan v center mesta in postaje na pol kilometra narazen. Tudi če moreš prestopat je to v večini primerov pod zemljo, tko da ti ni treba stat na mrazu in čakat trole na dežju :).
To je javni prevoz, ne pa neke razrukane trole, ki se kumaj prebijajo čez mestni promet, poleti je pa notr 500 stopinj.
Ja, ampak v Londonu to funkcionira, ker je mesto ogromno in ima ogromno ljudi. Že v Ljubljani se to ne bi pokrilo, da o kakšnem primestnem prometu in velevaseh kot je moj Mengeš sploh ne začenjamo...naša majhnost (številčno) ubija že železnice, podzemna bi bila enostavno prevelik strošek.
Ja, zarad mene naj naredijo leteče stole ampak, jest imam Vrhnika Bežigrad, 20 minut če ni gužve (če grem 8:10 iz tukaj je ponavadi ni). Avtobus rabi 45 minut + trola 15 minut al pa če grem peš isto :). To da lahko 40 minut dlje spim ali pa sem 40 minut prej doma meni kar nekaj pomeni. Sploh ob ceni mesečne ki je lih toliko kolikor dobim prevoz plačan in s tem denarjem pokrijem bencin za cel mesec ne samo za pot v službo.
Ampak vlak ni 17, ampak 9, in avto ni 7.5 ampak 14 + ostali stroški.
Thramos - več kot očitno je, da se še nisi peljal z vlakom. ICS vlak Lj->Ce stane 11 ali pa 12e. Če pa res grem na onega "klošarskega", kot ga ti predlagaš, pa rabim dobri 2 uri, pa še 15' čik pavzo nam privoščijo v Zidanem mostu.
Thramos - več kot očitno je, da se še nisi peljal z vlakom. ICS vlak Lj->Ce stane 11 ali pa 12e. Če pa res grem na onega "klošarskega", kot ga ti predlagaš, pa rabim dobri 2 uri, pa še 15' čik pavzo nam privoščijo v Zidanem mostu.
Zadnjič smo šli mal rekreativno v KP,tour d obala xD,golfa sem pelu 100-110kmh skoz,pokuru manj k 5l na 100. Z manj k 20e sem šel MB-KP in nazaj. Trije v avtu. Beat that.
