Slo-Tech - Irska je trenutno najnovejše krvaveče gospodarstvo v evroobmočju, ki nujno potrebuje denarno pomoč. Keltski tiger, kot so Irsko poimenovali zaradi silovitega razvoja v 90. letih in začetku tega tisočletja, se namreč pod težo lastnega bančnega sistema opoteka. Njihove banke in njihove bilance so se razrasle do razsežnosti, ki so bile nesorazmerno večje od domačega gospodarstva. V obdobju debelih krav in poceni kreditov to ni povzročalo težav, v obdobju suhih krav pa je irska vlada ponudila državno poroštvo za vse bančne dolgove, da bi preprečila beg kapitala. Rezultat so prezadolžene banke, ki navzdol vlečejo celotno Irsko, tako da je njihov položaj prej soroden islandskemu kakor grškemu.
Keltski tiger je pred 20 leti lahko začel rjoveti zaradi vrste srečnih dejavnikov. Vstop v EU je Ircem omogočil črpanje evropskih sredstev za razvoj, kjer so bili nadvse uspešni. Tuja podjetja so privabili z najnižjo stopnjo korporacijskega davka v evroobmočju, ki znaša 12,5 odstotka (v Sloveniji znaša 20 odstotkov, v Franciji 33,3 odstotka, v Nemčiji pa 25 odstotkov). Ker se zaradi ugodne geografske lege irski zaposleni zbudijo in začnejo delati pred Američani ter se zaradi istega jezika lahko uspešno sporazumevajo z njimi, so ameriške multinacionalke drle na Zeleni otok in se s tem izognila plačilu milijard davkov v ZDA. A zdaj Microsoft, Hewlett-Packard, Google in drugi Irski žugajo in glasno govorijo o slovesu.
Problem je seveda denar. V zameno za pomoč Irski evropske velesile, še zlasti Francija in Nemčija, zahtevajo povišanje davka na Irskem. Evropski komisar za denarne in gospodarske zadeve Olli Rehn je že v začetku novembra poudaril, da Irska ne bo mogla nadaljevati kot davčno tako zelo ugodna država. Francoski premier Nicolas Sarkozy je te dni zahtevo nekoliko omilil in spravljivo dejal, da zvišanje ni nujni pogoj. Dodaja pa, da imajo Irci možnost se s proračunskim primanjkljajem spopasti z brzdanjem porabe in višanjem davčnih prihodkov in da bi bili nespametni, če ne bi storili obojega. Diplomatsko jim je torej dejal, da Francija pričakuje zvišanje davčne stopnje. Irski premier Brian Cowen in finančni minister Brian Lenihan odvračata, da se v naslednjih štirih leti davčna stopnja ne bo bistveno spremenila in da se bodo borili, da ostane nizka.
Ameriška podjetja na Irskem zaposlujejo več kot 100 tisoč delavcev oziroma slaba dva odstotka vsega prebivalstva. Tuja vlaganja na Irsko pa dosegajo 110 milijard evrov. Vse to zdaj grozi, da bo zapustilo Irsko, so v pismu zapisali predstavniki štirih velikih ameriških podjetij na Irskem. Posebej glasen je Google, saj je vodja njegove irske izpostave z 2000 zaposlenimi John Herlihy za The Belfast Telegraph jasno povedal, da bi kakršnikoli ukrepi, ki bi slabili irsko konkurenčnost, pomenili hude preglavice za Googlovo delovanje tam. Tudi Intel, ki ima na Irskem 4000 zaposlenih, je že izrazil zaskrbljenost.
Za denar, ki ga bo "dobila" Irska za reševanje svojega bančnega sistema, bo potrebno plačati obresti. Kakšne EUR1bn javnega denarja na leto...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Dober prispevek. Na kratko obrazložen irski scenarij in težave s katerimi se soočajo.
PS: tam je verjetno mišljeno, "Francoski premier Nicolas Sarkozy je te dni zahtevo nekoliko omilil in spravljivo dejal, da zvišanje ni nujni pogoj." ..saj ostale države, stremijo k temu, da Irska zviša davek na dobiček.
"Korporacijski" davek, se po slovensko imenuje davek od dobička podjetij. Če se gremo slovenščino pri bliskovnih pomnilnikih, bi se jo lahko šli še tukaj, kjer že obstajajo uveljavljeni izrazi.
To je pa tako, ko realnost zaradi ideologija neoliberalizma državi izstavi račun...
Mislim - seveda ni fer, da se pomoč socializira (dobički pa so se kapitalizirali). Fer je, da se pomoč vrne. To pa ne bo šlo brez sprememb pri davkih. Ali pač?
Če se igramo pošteno igro - pošteno pokrivanje lastnih izgub - potem neolibearalizem pač izpade iz igre.
potem so vse drzave v EU ovce, ker bodo vsi pomagali. so pa irci toliko ponosno narod, da jih je stram da jim rabijo drugi pomagati.
Domino efekt - skupina držav PIGS. Grčija je že šla, Irska je majhna država. Če se zruši še PS, potem bo problem. EU ne briga za Irsko, ampak domimo efekt po ostali EMU/EU.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
podjetja so dala vedeti , da ne bodo reševala zgrešenih odločitev države in prav je tako.irci so od njihovih naložb profitirali, če pa mislijo sedaj , da bodo podjetja reševala davčni sektor se pa krepko motijo. banke do podjetij ne poznajo milosti.
Tako je to, ko državno gospodarstvo temelji na "višjih" stopnjah gospodarstva namesto na primarni in sekundarni. Prelahko je preusmeriti tok kapitala in storitev, država pa pade v revščino (glede na prejšnji položaj).
Tole o potrebnosti dvigovanja davkov pa je bull... Potrebno je zmanjšati neproduktivno državno porabo, bankirje pa poslati tja kamor spadajo - če so šli bančni profiti v zasebne žepe, naj od tam pride še kapital za sanacijo! Države tudi ne subvencionirajo propadajočih firm, ne vidim, zakaj bi banke ki so prav tako firme v zasebni lasti.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
bo kr držalo da ni slovenija edina pri neracionalni rabi proračunskega & družbenega denarja...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
imajo precej višji gdp ravno iz naslova tujih vlaganj. pri nas se nekatere banke sanirajo po politični poti pa še zato ni denarja. irska pa rešuje problem bančnih garancij.
Zanimivo bi bilo vedeti, kako uspešno Irska sploh pobira obstoječe davke - nobena država ne uspe v celoti, samo nekako sumim, da na Irskem ni nekega presežka. Ne da bi bilo direktno povezano, samo Dublin je mesto z zelo razvitim organiziranim kriminalom. Nič direktno povezanega, samo...
To je pa tako, ko realnost zaradi ideologija neoliberalizma državi izstavi račun...
Mislim - seveda ni fer, da se pomoč socializira (dobički pa so se kapitalizirali). Fer je, da se pomoč vrne. To pa ne bo šlo brez sprememb pri davkih. Ali pač?
Če se igramo pošteno igro - pošteno pokrivanje lastnih izgub - potem neolibearalizem pač izpade iz igre.
Fer bi bilo pustit bankam umret. Ko država nacionalizira banke ne moremo več govoriti o "neoliberalizmu."
Zagovorniki klasičnega liberalizma smo in to ne enkrat. Recimo v tisti temi v tem forumu pred par leti, ko je šel Lehman brothers po gobe. Lahko poiščeš, če se ti da. Tudi v tujini so bile takrat kar vroče debate o pomoči bankam, a se je pač politika odločila, kakor se je, ker so se bali sistemskega razkroja.
Zagovorniki klasičnega liberalizma smo in to ne enkrat.
Tiskanje denarja in izdajanje državnih obveznic je v čigavi domeni? Zakonodaja, da je treba zaradi socialne politike določen delež hipotekarnih kreditov dati tistim s slabšo boniteto in da lahko komercialne banke ta bolj tvegana posojila preprodajo državni zavarovalnici --- kdo je napisal to zakonodajo?
Ne vem, zakaj ljudje krivijo kapitalizem in prosti trg za to zadnjo krizo, saj izdajanje državnih papirjev in državno subvencioniranje posojil ni v pristojnosti podjetnikov...
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Vprašaj mathai-ja, ne mene. Jaz vem, da se države hudo vtikajo v monetarni sistem. Trenutna kriza je globoka ravno zato, ker se je prejšnje manjše krize reševalo s poceni denarjem (kot recimo dotcom crash).
Samo potem je vprašanje koliko je Irska zgodba o uspehu rezultat državnega socializma in koliko prostega kapitalizma.
Mene samo čudi, kako nihče še ni pogruntal, da ima Irska pravzaprav bistveno previsoke davke, da se jim je zgodilo to, da so pobrani davki toliko pod potrebnim izplenom. Več kot očitno je, da so preveč desno na Lafferjevi krivulji.
Se vtikajo ampak tut ni vsako vtikanje čist enako vsakemu drugemu vtikanju. Poglejte si mal ameriške pogoje in kako držijo za jajca management bank, ki so sprejele državni denar.
Se vtikajo ampak tut ni vsako vtikanje čist enako vsakemu drugemu vtikanju. Poglejte si mal ameriške pogoje in kako držijo za jajca management bank, ki so sprejele državni denar.
Kar je po vseh postulatih kapitalizma slabše, kot če bi jim dali denar in potem proste roke. Tako pa imaš socialistične dolarje in na njih obešene še dodatne socialistične uteži.
Mnja...dokler bo trenutni sistem stremel samo k temu, kako znizati stroske in povisati dobicek ne glede na ceno...in bo edina resitev selitev proizvodnje v "revne drzave" in izogibanje placevanja davkov...nategovanje delavcev in seveda "selitev" firme v te kvazi rajske dezele brez davka je edino prou da vse drzave lepo bankrotirajo.Vkljucno z naso.Ce se vse lepo sesuje in vsi ugotovijo, da niso cisto nic bolj pametni od svojih sosedov...bojo mogoce zaceli malo bolj ceniti stabilnost. Kaj ti pomaga bit bogat ce te je potem lahko samo sram hoditi po cesti, ker te je strah razlagati kje si dobil denar. Mene bl zanima zakaj se nekaterim sosedom sploh se mudi v EU.Na njihovem mestu bi pocakal in se preprical ce nismo slucajno mi tisti bebci, ki so se nategnili z vstopom.
V nasi drzavi socializem ne more bit sprejemljiv, ker si ga nasi politiki predstavljajo nekako takole:vsi moramo skrbeti za nacionalni interes...in resevati banke in podjetja(dokler majo po nekih vezah njihove firme posle z njimi)...potem po mandatu rata socializem najvecje zlo in je v nasem najvecjem interesu, da se vse to(kar smo seveda financirali mi) cimprej privatizira.Denar za nakup delnic in vsega potrebnega jim seveda preko magije spet zrihta banka, ki smo jo bogve kolikokrat resili mi. Na konc leta smo v zahvalo lahko ponosni, da je podtjetje se zmeraj v slovenskih rokah.No...vsaj 2-3 mesce dokler ga ne zafurajo in prodajo hrvatom...al pa avstrijcem...kar je spet dobro za nas. Ce se pa jutr nehajo vmesavat v gospodarstvo s politicnimi vezami bi pa itak vsi bankrotirali, ker bi jih v enem mescu izpodrinili tujci, ki se verjetno clo znajo igrat direktorje.
V tej luči (če odmislimo teoretiziranje o možnih scenarij, ki bi jih preigravali, če v prvih kriznih letih ne bi bili v evroconi, in posledično zaradi lastne valute ranljivejši in primernejše žrtve za IMF 'pomoč') ni odveč omeniti tudi lepega padca kupne moči, odkar smo prevzeli evro. Delno so sicer k temu prispevali trgovci, ki so lahko po prevzemu evra s polnimi pljuči začeli dvigovati zabremzane cene, ampak vseeno. V vsakem primeru se mi poraja občutek, da je bil prevzem evra nateg stoletja.
Socializem v smislu, da skrbimo da celota deluje in je v ravnovesju - tak socializem ja. Liberalizem v smislu, vsak lahko dela kar hoče in posledično celota ni usklajena (eni imajo preveč na račun drugih, ki imajo premalo) - tak liberalizem ne.
Finančni sistemi propadajo ravno zaradi takšnega liberalizma (kot je opisan zgoraj).
Liberalizem nikoli ne more obstajati brez socializma. Kdor se za vsako ceno skuša rešiti socializma, propada.
Žal, ampak časi se spreminjajo in takšnega kapitalizma, kot smo se šli do zdaj nikoli več ne bo. NIKOLI.
Če obstajajo določene okoliščine, postane socializem sprejemljiv/preferiran, al kaj?
Ne boš verjel - da. Če je nekaj zanič, ne pomeni da je vse drugo enako zanič, lahko je še mnogo slabše. Ameriška državna pomoč čeprav v principu švoh je svetlobna leta pred našo socialistično kloako.
Problem naše socialne pomoči je, da je kot vodovod, ki pušča. Sicer lahko izgube rešuješ z manjšo dostavo vode, ampak idealno bi bilo popraviti puščanje.
Preden me razglasite za prijaznega strica: puščanje = parazitiranje.
Ali pa saj kak premik v tej smeri. Zaenkrat imamo samo filozofiranje in ogromno samopomilovanja - slaba stvar.
Če obstajajo določene okoliščine, postane socializem sprejemljiv/preferiran, al kaj?
Ne boš verjel - da. Če je nekaj zanič, ne pomeni da je vse drugo enako zanič, lahko je še mnogo slabše. Ameriška državna pomoč čeprav v principu švoh je svetlobna leta pred našo socialistično kloako.
To še vedno niti malo ne pojasnjuje zakaj liberalec zagovarja dvojno dozo bančnega socializma v USA. Takemu bi moralo bit težko pogoltnit že prvo pilulo, ne pa da prosi še za naslednjo.
Ne vem kaj ima 'naše sranje' z navdušenjem ob tem, da USA vlada stiska jajca kapitalistom. Mogoče nam liberalcem ni najbolj pogodu, da je šel denar v sanacijo bank, ampak vsaj državo smo na ta način pretihotapili v banke, al kaj? Sprašujem, ker ne vem od kdaj je to pri liberalcih košer. Slovenija me sploh ne zanima.
Tole je tud' ena floskula. Dokler bo tudi od naše malenkost odvisen obstoj evrocone, bomo ravno tako deležni garancij, kakor jih bo sedaj Irska (in mogoče še P/S).
Ne vem kaj ima 'naše sranje' z navdušenjem ob tem, da USA vlada stiska jajca kapitalistom. Mogoče nam liberalcem ni najbolj pogodu, da je šel denar v sanacijo bank, ampak vsaj državo smo na ta način pretihotapili v banke, al kaj? Sprašujem, ker ne vem od kdaj je to pri liberalcih košer. Slovenija me sploh ne zanima.
Naj ti razložim tako, da boš razumel.
Ameri so dokapitalizirali kup bank. Mi bomo dokapitalizirali NLB, morda še NKBM.
Ameriška vlada je z bankami najprej sprejela pogodbe, po katerih bo dobila svoj denar z obrestmi nazaj (vsaj tako sem jaz razumel!), medtem ko bomo dobili prinas v zameno za davkoplačevalski denar, prst v rit.
Pri nas želi Križko, da ostane država dolgoročno lastnik NLB, v ZDA bo država iz bank po uspešni sanaciji izstopila.
In ja, vsakič ko pustiš zainvestirano banko živeti (ker jo dokapitaliziraš), si naredil zajeb. S tem si namreč sporočil, da boš ščitil kapitaliste tudi, če bodo narobe delali z denarjem. Ampak zajeb Amerov je bistveno manjši od našega, ker: 1) Denar, namenjen bankam bo prišel z obrestmi nazaj, in 2) Vseeno so precejšnje število bank enostavno pustili, da so se potopile. Za strah.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
drzava (zda) posodi bankam denar zastonj, nakar ga te posojajo nazaj drzavi po doloceni ceni in vi hvalite kako fino drzi drzava ameriske bankirje za jajca? bankirji diktirajo administraciji zakone po lastnih zeljah in potem drzava njih drzi za jajca? a je mogoce besedna zveza "drzat za jajca" v zadnjem casu spremenila pomen, pa zdaj to pomeni filat mosnjo z neupravicenimi dobicki?
Hokuto, si ti že slišal za dva možakarja: Barney Frank in Chris Dodd?
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
