» »

Google leta 2016 na Bermude poslal 16 milijard evrov

Google leta 2016 na Bermude poslal 16 milijard evrov

Slo-Tech - Dokumenti, ki jih je Googlovo matično podjetje Alphabet predložilo nizozemski davčni upravi, kažejo, da je podjetje v letu 2016 na Bermude poslalo 16 milijard evrov in jih s tem obvarovalo pred obdavčitvijo. To je sedem odstotkov več kot leto poprej. Gre za kompleksno davčno strategijo, o kateri smo že poročali, in jo sestavljata taktiki "Double Irish" in "Dutch Sandwich". Google prihodke od prodaje v Evropi iz irske podružnice preusmeri na nizozemske podjetje brez zaposlenih, od koder potujejo v podjetje na Bermudih, ki je v lasti druge irske podružnice. S tem se zaradi posebnosti irske in nizozemske zakonodaje glede ugotavljanja davčnega rezidentstva podjetje izogne plačilu davkov na dobiček.

Googlov tiskovni predstavnik seveda pravi, da podjetje spoštuje davčno zakonodajo v vseh državah in plačuje vse davke. To je tehnično gledano res, a problem ni bil nikoli utaja davkov, temveč nelegitimno izmikanje, ki si ga multinacionalke lahko privoščijo. Irska vlada je sicer svojo zakonodajo popravila že leta 2015 in luknjo, ki je omogočala tovrstno izigravanje, odpravila. Podjetja, ki so jo uporabljala, pa jo lahko izkoriščajo v prehodnem obdobju, ki bo trajalo do konca leta 2020.

Google je bil leta 2016 efektivno obdavčen z 19,3 odstotki glede na vse prihodke, kažejo podatke ameriške davčne uprave. V resnici je večino davkov Google plačal v ZDA, kjer je tovrstno skrivanje težje, medtem ko v tujini Google dobro skriva dobičke v davčne oaze. V Evropi uporablja irske in nizozemske podružnice, v Aziji pa singapurske. Na Irskem so dobički obdavčeni z 12,5 odstotki, torej je Google z manevrom v letu 2016 privarčeval vsaj dve milijardi evrov. Spremembe pa se obetajo tudi v ZDA, kjer je običajna stopnja davka na dobiček 35-odstotna. Minuli mesec sprejeti zakon bo obdavčil tudi prihodke, ki jih ameriška podjetja zadržijo v tujini, in sicer s 15,5 odstotka (če jih zadržijo kot denarna sredstva) ali 8 odstotki (če so v manj likvidni obliki). Prav tako pa bodo ZDA dodatno obdavčila podjetja, ki so v povprečju globalno efektivno obdavčena z manj kot 13,125 odstotka.

70 komentarjev

strani: « 1 2

VaeVictis ::

Don't be evil

no comment ::

VaeVictis je izjavil:

Don't be evil...
...to the shareholders.

opeter ::

To je tehnično gledano res, a problem ni bil nikoli utaja davkov, temveč nelegitimno izmikanje, ki si ga multinacionalke lahko privoščijo
Irska vlada je sicer svojo zakonodajo popravila že leta 2015 in luknjo, ki je omogočala tovrstno izigravanje, odpravila. Podjetja, ki so jo uporabljala, pa jo lahko izkoriščajo v prehodnem obdobju, ki bo trajalo do konca leta 2020.


Dobro, zakaj pa države do sedaj niso spremenili/prilagodili zakonodajo, da se to ne bi smelo zgoditi?
V ozadju je neka računica, da je to zgoraj sploh dovoljeno.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

Glugy ::

"Minuli mesec sprejeti zakon bo obdavčil tudi prihodke, ki jih ameriška podjetja zadržijo v tujini, in sicer s 15,5 odstotka (če jih zadržijo kot denarna sredstva) ali 8 odstotki (če so v manj likvidni obliki). Prav tako pa bodo ZDA dodatno obdavčila podjetja, ki so v povprečju globalno efektivno obdavčena z manj kot 13,125 odstotka. "

Evo to bi mogl met tud v EU.

zmaugy ::

Pa so se ljudje smejali, ko se je govorilo, da v bermudskem trikotniku izginjajo stvari :))

Markoff ::

zmaugy je izjavil:

Pa so se ljudje smejali, ko se je govorilo, da v bermudskem trikotniku izginjajo stvari :))

Saj denar ni izginil - še vedno je tam...
Ad astra per aspera

Geho ::

No ni sam grdi grdi Apple, ki to dela... vsi to delajo. VSI.

shadeX ::

Multinacionalke pač niso dobrodelna ustanova. Normalno, da imajo ljudi, ki iščejo luknje v zakonih, da prihranijo tistih nekaj miljard na leto.

Dokler je zakonsko dovoljeno, se splača.
You have succeeded in life
when all you really want
is only what you really need.

zmaugy ::

Ko se pa potem kakšnemu kaj zgodi, ker je random Američanu ventile ven vrglo, ker ni mogel plačati zdravnika svojemu otroku, se pa čudijo in krivijo pištole in puške.
Ampak glavno da so plačali samo 0,0X procentov davka na dobiček pri mega milijardah prometa.

ttommy ::

To ni nič proti Applu...
Gamer

c00L3r ::

Navadni zaposleni plačuje 50% od svoje plače za davke in prispevke. Multinacionalke in bogataši pa realno mogoče 1-5%. Ko bo treba delat davčno zakonodajo se bo spet dajalo odpustke tistim, kateri že zdaj skoraj nič ne plačujejo, ker bomo tako "stimulirali gospodarstvo" in bo potem magično šlo vsem boljše.

Krivci za slabo stanje v proračunu držav pa se kot vedno revni ljudje, ker ti kao preveč črpajo socialno državo in moramo zato zaposleni plačevat visoke davke.

shadeX ::

zmaugy je izjavil:

Ko se pa potem kakšnemu kaj zgodi, ker je random Američanu ventile ven vrglo, ker ni mogel plačati zdravnika svojemu otroku, se pa čudijo in krivijo pištole in puške.


Kar nima popolnoma nobene veze z novico.

Pa še link do kakšne novice, kjer se je dejansko to zgodilo bi bil dobrodošel.
You have succeeded in life
when all you really want
is only what you really need.

zmaugy ::

Seveda ima. In karma slej ko prej dohiti tudi te ekstremno bogate. Kaj si mislil, da so Američani genetsko nagnjeni k random medsebojnemu streljanju?

carota ::

Si predstavljaš, da imaš poslovnega partnerja, ki nič ne vloži v biznis, nič ne dela, če ni dobička, reče "nisem jaz kriv", ko pa pride dobiček hoče 35% deleža? Tak družabnik je država. In kaj naredi z denarjem? Najprej si tisti pri koritu na razne načine napolnijo žepe, drobtinice pa dajo revnim in lenim.

Vsako privatno podjetje odgovarja lastnikom in mora pridelati čimvečji dobiček. Google počne tako kot vsak izmed nas, stremi k temu, da mu ostane čimveč in plača državi čimmanj. In to zakonito. Kdo se bo oglasil, da je že dal donacijo državi?

BTW, o največji davčni oazi, ZDA, pa nihče ne piše in le redko kdo ve zanjo ...

zmaugy ::

Sem zadnji, ki bi zagovarjal visoke davke. Ampak da te na cesti random ne napadejo, oropajo, da te ne pustijo crknit itd., je vse storitev, ki jo je treba plačati.
Sicer je zaradi narave ljudi, ki zagotavljajo tudi te storitve, cena vedno precej višja kot je treba, vendar če se poslužimo logike ekstremnih bogatašev, bojo previsoki davki prišli nazaj do vseh - trickle down economics >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

vostok_1 ::

no comment je izjavil:

VaeVictis je izjavil:

Don't be evil...
...to the shareholders.


and the illuminati...
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

shadeX ::

zmaugy je izjavil:

Ampak da te na cesti random ne napadejo, oropajo, da te ne pustijo crknit itd., je vse storitev, ki jo je treba plačati.


In lzmikanje multinacionalk visokim davkom, nima s tem nobene veze. Država je tista, ki mora poskrbet, da zadeve štimajo in ni lukenj v zakonu, ki bi omogočale, da se giganti uspešno izmikajo obveznostim.
You have succeeded in life
when all you really want
is only what you really need.

zmaugy ::

Ima zvezo. Karma.

WhiteAngel ::

carota je izjavil:

Si predstavljaš, da imaš poslovnega partnerja, ki nič ne vloži v biznis, nič ne dela, če ni dobička, reče "nisem jaz kriv", ko pa pride dobiček hoče 35% deleža? Tak družabnik je država. In kaj naredi z denarjem? Najprej si tisti pri koritu na razne načine napolnijo žepe, drobtinice pa dajo revnim in lenim.


No, ja. Drzava ni nek "pojem", ampak je od nas vseh. Ne napajajo se toliko priskledniki, ampak gre vecino proracuna za socialo, pokojnine, zdravstvo, solstvo in tudi izvoljeno politiko. To so reci, ki se jih ne sme privatizirat in pika. Ni vse v denarju - razen za shareholderje, ki ne bi nic delali, ampak samo cuzali cim vec $$$ od vlozenega kapitala (po vsej verjetnosti podedovanega). Kdo je sedaj lenuh?

dice7 ::

carota je izjavil:

Si predstavljaš, da imaš poslovnega partnerja, ki nič ne vloži v biznis, nič ne dela, če ni dobička, reče "nisem jaz kriv", ko pa pride dobiček hoče 35% deleža? Tak družabnik je država. In kaj naredi z denarjem? Najprej si tisti pri koritu na razne načine napolnijo žepe, drobtinice pa dajo revnim in lenim
Razen kadra in infrasttukture. Z razlogom nima google sedeza v somaliji

zmaugy ::

Gugl je v bistvu ena pijavka - davkov ne plačuje, se pa šlepa na vso infrastrukturo. In zajeda uporabnike.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

xmetallic ::

WhiteAngel je izjavil:

No, ja. Drzava ni nek "pojem", ampak je od nas vseh. Ne napajajo se toliko priskledniki, ampak gre vecino proracuna za socialo, pokojnine, zdravstvo, solstvo in tudi izvoljeno politiko. To so reci, ki se jih ne sme privatizirat in pika. Ni vse v denarju - razen za shareholderje, ki ne bi nic delali, ampak samo cuzali cim vec $$$ od vlozenega kapitala (po vsej verjetnosti podedovanega). Kdo je sedaj lenuh?

Zakaj potem ne bi omogočili, da tisti ki od države ne želijo ničesar ne rabijo plačevat davka? Milijarder ne rabi javnega zdravstva, ne rabi pokojnine, gasilcev, policije. Ima dovolj denarja da lahko najame osebje za vse omenjene storitve. Država pristavi skledo zraven ko je podjetje uspešno, ko so potrebne investicije, denarna sredstva pa ne obstaja. Naj mi država da 15 000 000 EUR začetnega kapitala. Potem bom z veseljem plačeval davke od dobička, in bom vedel zakaj jih plačujem. Tako pa morajo ljudje zapraviti lastna sredstva, država na koncu samo pride po smetano.

Zgodovina sprememb…

shadeX ::

zmaugy je izjavil:

Gugl je v bistvu ena pijavka - davkov ne plačuje, se pa šlepa na vso infrastrukturo. In zajeda uporabnike.



Očitno tebe matra veliko problemov, tudi iz drugih tem sodeč. Rešitev, da boš bolj srečen človek je preprosta.

Nehaj uporabljati Applove produkte in prav tako prenehaj uporabljati VSE Googlove produkte/storitve.



Po zadnjih informacijah, še vedno uporabljaš iPhone in možnost da ne uporabljaš niti ene Googlove storitve je skorajda enaka nič.
You have succeeded in life
when all you really want
is only what you really need.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

Lonsarg ::

xmetallic je izjavil:


Zakaj potem ne bi omogočili, da tisti ki od države ne želijo ničesar ne rabijo plačevat davka? Milijarder ne rabi javnega zdravstva, ne rabi pokojnine, gasilcev, policije. Ima dovolj denarja da lahko najame osebje za vse omenjene storitve. Država pristavi skledo zraven ko je podjetje uspešno, ko so potrebne investicije, denarna sredstva pa ne obstaja. Naj mi država da 15 000 000 EUR začetnega kapitala. Potem bom z veseljem plačeval davke od dobička, in bom vedel zakaj jih plačujem. Tako pa morajo ljudje zapraviti lastna sredstva, država na koncu samo pride po smetano.

Stvar je dokaj enostavna, če bi vsi bogati šli v "svojo državo" znotraj države na način kot ga opisuješ bi originalna doživela razpad zaradi premalo davkov. Originalna država bi se potem zavedala, da je ekonomsko nevzdržno, da kupuje izdelke od teh bogatašev, da obdržijo glavnino dobička, ergo bi morala uvesti gromozanske carine na njihove izdelke in počasi bi te bogataši, ki so šli na svoje bili spet na istem ali celo slabšem.

Skratka vse je igra bilance. Vzrok zakaj za vzdržnost sistema mora bogataš dati več denarja kot revež pa je preprosto to, da so razlike v plačah/dobičih pač prevelike in ekonomsko nevzdržne. Če bi hoteli da vsi v absolutnih zneskih plačajo enako davkov bi se morale te razlike ene 5krat prepolovit.

Trenutna bilanca v svetu je kljub davkom na robu vzdržnosti v korist ekstremno bogatih(govorim o lastnikih velikih podjetij, bank,... in ne o velikih plačah)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

dice7 ::

zmaugy je izjavil:

Gugl je v bistvu ena pijavka - davkov ne plačuje, se pa šlepa na vso infrastrukturo. In zajeda uporabnike.

Ne. Google in drzava delujeta v simbiozi, katero zeli google sedaj, ko je postal gigant, izkoriscati

zmaugy ::

shadeX je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Gugl je v bistvu ena pijavka - davkov ne plačuje, se pa šlepa na vso infrastrukturo. In zajeda uporabnike.



Očitno tebe matra veliko problemov, tudi iz drugih tem sodeč. Rešitev, da boš bolj srečen človek je preprosta.

Nehaj uporabljati Applove produkte in prav tako prenehaj uporabljati VSE Googlove produkte/storitve.



Po zadnjih informacijah, še vedno uporabljaš iPhone in možnost da ne uporabljaš niti ene Googlove storitve je skorajda enaka nič.


Ad hominem? Kaj ko bi se ti nehal ukvarjati z mano, mislim da te nisem prosil za osebne nasvete, skrbi rajši za to, da boš sam "srečen človek". Nisem jaz kriv, če se vedno znajdeš na napačni strani.

Lonsarg ::

Kot sem že večkrat omenil, obdavčitve dobička podjetij je premalo učinkovita pri multinacionalkah. Edini način da zanseljivo pobereš davek od multinacionalke je stari dobri DDV. Sploh za manjše države kot Slovenija, kjer vse multinacionalke prikazujejo dobiček 0€...

zmaugy ::

dice7 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Gugl je v bistvu ena pijavka - davkov ne plačuje, se pa šlepa na vso infrastrukturo. In zajeda uporabnike.

Ne. Google in drzava delujeta v simbiozi, katero zeli google sedaj, ko je postal gigant, izkoriscati


Saj. Zdaj lahko Google ponudil plačilo v "naturalijah" - se pravi kompenzacijo. Ampak na račun državljanov - davkoplačevalcev, ker na koncu nekdo mora plačati za vse storitve države, od katerih profitira tudi Google. Se pravi so ameriški davkoplačevalci dvakrat nategnjeni - plačujejo davke namesto multinacionalk in njihovi podatki, ki jih le-te zberejo, lahko končajo v rokah države, ki tako postaja vse manj njihova.
Kaj šele počnejo s podatki tujih državljanov...

PaX_MaN ::

To je tehnično gledano res, a problem ni bil nikoli utaja davkov, temveč nelegitimno izmikanje, ki si ga multinacionalke lahko privoščijo.

Uh, a pa je kdo šel sploh pogledat koliko bi to stalo Janeza Novaka?
Zapišite si za uho: http://odlocitve.us-rs.si/sl/odlocitev/US31072
"Fašisti prihodnosti se bodo imenovali antifašisti" - Winston Churchill

Truga ::

Ze kupica lupinjskih firm, ki jih rabis da izvajas tele fore pravilno, kaj sele creda racunovodij ki jih rabis da te ne zahaklajo, je izven dosega povprecnega cloveka.

shintaro ::

Google legende,
Največje legende tega sveta, Microsoft, Apple, Google.
Naj delajo kar hočejo

scipascapa ::

Nekaj goljufov obglaviti pa bo stvar rešena.

Truga ::

giljotine so vecnozelene

WhiteAngel ::

xmetallic je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

No, ja. Drzava ni nek "pojem", ampak je od nas vseh. Ne napajajo se toliko priskledniki, ampak gre vecino proracuna za socialo, pokojnine, zdravstvo, solstvo in tudi izvoljeno politiko. To so reci, ki se jih ne sme privatizirat in pika. Ni vse v denarju - razen za shareholderje, ki ne bi nic delali, ampak samo cuzali cim vec $$$ od vlozenega kapitala (po vsej verjetnosti podedovanega). Kdo je sedaj lenuh?

Zakaj potem ne bi omogočili, da tisti ki od države ne želijo ničesar ne rabijo plačevat davka? Milijarder ne rabi javnega zdravstva, ne rabi pokojnine, gasilcev, policije. Ima dovolj denarja da lahko najame osebje za vse omenjene storitve. Država pristavi skledo zraven ko je podjetje uspešno, ko so potrebne investicije, denarna sredstva pa ne obstaja. Naj mi država da 15 000 000 EUR začetnega kapitala. Potem bom z veseljem plačeval davke od dobička, in bom vedel zakaj jih plačujem. Tako pa morajo ljudje zapraviti lastna sredstva, država na koncu samo pride po smetano.


Samo pokojnine, policijo, gasilce rabis. Ce ne ti, pa tvoji zaposleni. Glede javnega zdravstva - ko si bos polomil roko ob sprehodu po marmornih stopnicah v firmi, bos rabil rentgen, da slikas roko. Kdo je izumil RTG? Marie Curie. Kdo jo je placeval za bazicne raziskave? Drzava. Aja, ko se bos vozil do bolnice, bos tudi GPS uporabljal. Kdo je Einsteina placeval za bazicne raziskave? Drzava. Kdo je satelite v vesolje posiljal? Drzava (vojska :)). Na koncu prides do tega, da rabis ene sorte drzavo, da sistem funkcionira.

xmetallic ::

dice7 je izjavil:

Ne. Google in drzava delujeta v simbiozi, katero zeli google sedaj, ko je postal gigant, izkoriscati

Aha, Google je bad guy? Država, ki pri ustvarjanju podjetja ni imela nič zraven, zdaj želi delovati v simbiozi? To se bere kot da je podjetje nekaj dolžno državi. A ni dovolj, da podjetje zaposli ljudi za katere plača prispevke, zaposleni pa davke od svoje plače? Jst bi tudi deloval v taki simbiozi, kjer na koncu če podjetje uspe pridem s svojim TRR-jem in pobiram "svoj" delež.

xmetallic ::

WhiteAngel je izjavil:


Samo pokojnine, policijo, gasilce rabis. Ce ne ti, pa tvoji zaposleni. Glede javnega zdravstva - ko si bos polomil roko ob sprehodu po marmornih stopnicah v firmi, bos rabil rentgen, da slikas roko. Kdo je izumil RTG? Marie Curie. Kdo jo je placeval za bazicne raziskave? Drzava. Aja, ko se bos vozil do bolnice, bos tudi GPS uporabljal. Kdo je Einsteina placeval za bazicne raziskave? Drzava. Kdo je satelite v vesolje posiljal? Drzava (vojska :)). Na koncu prides do tega, da rabis ene sorte drzavo, da sistem funkcionira.

Zaposleni plačujejo davke od svoje plače, delodajalec pa prispevke. Predvidevam, da ti ne uporabljaš zdravil? Farmacevtska podjetja vlagajo lastna sredstva v razvoj. Če ne bi milijarderji vlagali denar v razvoj bi danes bili še dve desetletji zadaj pri razvoju zdravil za HIV, rak, ipd. ZDA namenijo zelo malo denarja za raziskave teh bolezni v primerjavi z denarjem, ki ga namenijo vojski. Satelite bi razvili tako ali drugače. Bi se že našel investitor, ki bi bil pripravljen financirati razvoj in prevzeti prevlado v vesolju. Tako da, država, država... to je en navaden bullshit. Država plačuje za razvoj, da je ne bi zasebna podjetja, ali konkurenčne države prehitele. Ko smo že pri GPSu. Zakaj država porablja davkoplačevalski denar za razvoj potem pa davkoplačevalcem ne omogoči popolnega dostopa in natančnega lociranja? Zakaj je ta privilegij omejen le na vojsko, če pa so kot praviš davkoplačevalci financirali razvoj?

Zgodovina sprememb…

oxyuranus ::

xmetalic: zacnimo pri planetu, na njem zivimo vsi, se strinjas? "Privatniki" koristijo njegove resource, v vecji meri kot vsi drugi, zato je nekako normalno pricakovati, da dajo tudi nekaj nazaj. To lahko zdaj downscalas na razne nacine, od tega, da koristijo podjetja kader, ki ga je solala drzava (v primeru javnega solstva) naprej, da ne omenjamo, da drzava nudi socialno varnost tudi za vse tiste podjetnike, ki se jim ni "vsralo" in so svoje vlozke izgubili. O tem, da je bil google startan iz drzavnih vlozkov preko CIA in vojaskih financnih fondov niti ne omenjamo (https://medium.com/insurge-intelligence...

Razumeti moras, da zivimo v druzbi in smo se kljub nekaterim dvomom razvili na malo visjo raven kot zivali, ki delujejo same zase, kljub temu, da si zelis, da temu ni tako.

OBVEZNO si pa preberi tole in vsi ostali fanboji, whatever the brand, tudi:
https://insight.kellogg.northwestern.ed...
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)

Zgodovina sprememb…

ginekk ::

carota je izjavil:

Si predstavljaš, da imaš poslovnega partnerja, ki nič ne vloži v biznis, nič ne dela, če ni dobička, reče "nisem jaz kriv", ko pa pride dobiček hoče 35% deleža? Tak družabnik je država. In kaj naredi z denarjem?


Ko boš prilezel iz vrtca sebičnosti, boš morda doumel zmotnost predpostavk in zaključkov prvega stavka.

Brez nobene države, tudi nobene firme ne bi bilo.

Rad bi videl podtjeje, ki je naredilo vse iz nič. Na kraju kjer še ni bilo civilizacije. Z ljudmi, ki so jih sami ustvarili iz ničesar.
Stavim da takega podjetja ni.

Ahim ::

c00L3r je izjavil:

Navadni zaposleni plačuje 50% od svoje plače za davke in prispevke. Multinacionalke in bogataši pa realno mogoče 1-5%. Ko bo treba delat davčno zakonodajo se bo spet dajalo odpustke tistim, kateri že zdaj skoraj nič ne plačujejo, ker bomo tako "stimulirali gospodarstvo" in bo potem magično šlo vsem boljše.

Krivci za slabo stanje v proračunu držav pa se kot vedno revni ljudje, ker ti kao preveč črpajo socialno državo in moramo zato zaposleni plačevat visoke davke.

Lastnik (delnicar) omenjenih multinacionalk je lahko vsak "navaden zaposleni" - tudi ti.

Po drugi strani pa najbrz "navaden zaposleni" direktor (ali kakrsnokoli funkcijo kateri od najvecjih lastnikov morda ima) tudi od svoje palce placa "50%" davka.

Krivci za slabo stanje v proracunu drzav so ljudje, ki bi radi imeli socialisticne bomboncke, placali pa jih ne bi, ali pa bi jih odplacali s krediti, katere naj potem odplaca nekdo drug (naslednje generacije). Ce bi imel hipoteticno drzavo, v kateri ni potrebno iz proracuna placevati nicesar (ker vse vsak placa zase sam, solo, zdravnike, penzije, varovanje, gasilce, ceste, itd.), potem tudi v proracun ne bi bilo trebna vplacati nic ... ampak ti bi spet jokal kako moras placevati vse tiste reci, ki se ti zdijo same po sebi umevne ("imas pravice").

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ahim ()

oxyuranus ::

Popravek, tole ni namenjeno samo xmetalicu ampak preprosto vsakemu, ki misli, da google ni evil (oz. da so podjetja dobrodelne organizacije):

oxyuranus je izjavil:

Zacnimo pri planetu, na njem zivimo vsi, se strinjas? "Privatniki" koristijo njegove resource, v vecji meri kot vsi drugi, zato je nekako normalno pricakovati, da dajo tudi nekaj nazaj. To lahko zdaj downscalas na razne nacine, od tega, da koristijo podjetja kader, ki ga je solala drzava (v primeru javnega solstva) naprej, da ne omenjamo, da drzava nudi socialno varnost tudi za vse tiste podjetnike, ki se jim ni "vsralo" in so svoje vlozke izgubili. O tem, da je bil google startan iz drzavnih vlozkov preko CIA in vojaskih financnih fondov niti ne omenjamo (https://medium.com/insurge-intelligence...

Razumeti moras, da zivimo v druzbi in smo se kljub nekaterim dvomom razvili na malo visjo raven kot zivali, ki delujejo same zase, kljub temu, da si zelis, da temu ni tako.

OBVEZNO si pa preberi tole in vsi ostali fanboji, whatever the brand, tudi:
https://insight.kellogg.northwestern.ed...
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)

zmaugy ::

Ahim je izjavil:

c00L3r je izjavil:

Navadni zaposleni plačuje 50% od svoje plače za davke in prispevke. Multinacionalke in bogataši pa realno mogoče 1-5%. Ko bo treba delat davčno zakonodajo se bo spet dajalo odpustke tistim, kateri že zdaj skoraj nič ne plačujejo, ker bomo tako "stimulirali gospodarstvo" in bo potem magično šlo vsem boljše.

Krivci za slabo stanje v proračunu držav pa se kot vedno revni ljudje, ker ti kao preveč črpajo socialno državo in moramo zato zaposleni plačevat visoke davke.

Lastnik (delnicar) omenjenih multinacionalk je lahko vsak "navaden zaposleni" - tudi ti.

Po drugi strani pa najbrz "navaden zaposleni" direktor (ali kakrsnokoli funkcijo kateri od najvecjih lastnikov morda ima) tudi od svoje palce placa "50%" davka.

Krivci za slabo stanje v proracunu drzav so ljudje, ki bi radi imeli socialisticne bomboncke, placali pa jih ne bi, ali pa bi jih odplacali s krediti, katere naj potem odplaca nekdo drug (naslednje generacije). Ce bi imel hipoteticno drzavo, v kateri ni potrebno iz proracuna placevati nicesar (ker vse vsak placa zase sam, solo, zdravnike, penzije, varovanje, gasilce, ceste, itd.), potem tudi v proracun ne bi bilo trebna vplacati nic ... ampak ti bi spet jokal kako moras placevati vse tiste reci, ki se ti zdijo same po sebi umevne ("imas pravice").


Kot rečeno, sem zadnji ki zagovarja visoke davke in neracionalno državo. Vendar. Brez normalno delujoče države imaš anarhijo in zakon močnejšega. Odkod bojo multinacionalke dobile zaposlene, če ne bo organiziranega šolstva? Kdo bo preživel epidemije nalezljivih bolezni, da bo lahko delal v multinacionalki in kupoval njene izdelke in storitve, če ne bo javnega zdravstvenega sistema?
Kdo te bo branil pred sosednjim plemenom/mestom/whatever, če ne bo organizirane vojske? Ko ti bo zagorela hiša, boš najprej organiziral razpis za zbiranje ponudb za gasilske storitve (ampak bo do takrat, ko bo tvoj denar na njihovem računu -avansno seveda- hiša že kup pepela)?
Boš rekel, da naj si vsak sam v naprej plačuje vse te storitve kot neko zavarovanje? Kaj pa tisti, ki ne bo mogel plačati? Mu bojo pustili hišo zgoreti (pa sosednje se bojo potem tudi vžgale), se ga bo lahko nekaznovano oropalo in mu ubilo družino? Ali pa če nismo tako drastični, otroci tistih, ki ne bi mogli plačati šole, naj ostanejo nepismeni in neizobraženi? To verjetno ni dobro za skupnost, ker se s tem zavrže veliko potencialno družbi koristnih ljudi. To je upoštevala že Marija Terezija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

bbf ::

"OBVEZNO si pa preberi tole in vsi ostali fanboji, whatever the brand, tudi:
https://insight.kellogg.northwestern.ed... "
To se ne aplicira samo na brand, ampak tudi na politiko.

oxyuranus ::

bbf je izjavil:

"OBVEZNO si pa preberi tole in vsi ostali fanboji, whatever the brand, tudi:
https://insight.kellogg.northwestern.ed... "
To se ne aplicira samo na brand, ampak tudi na politiko.


Ne vem, tamle pise brand, je pa res, da je brand lahko tudi politicna stranka, zelo tipicen primer bi bil npr. SDS, sem opazil, da volilci Cmerarja precej raje oku*cajo njegovo stranko kot pa SDSovci svojo, saj ves, Patrija, pa nepremicnine itd.
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)

Zgodovina sprememb…

gus5 ::

carota je izjavil:

Si predstavljaš, da imaš poslovnega partnerja, ki nič ne vloži v biznis, nič ne dela, če ni dobička, reče "nisem jaz kriv", ko pa pride dobiček hoče 35% deleža? Tak družabnik je država.
Brez države bi ne bilo Googla. Ne nazadnje je internet izum države, izum, ki je 'ušel' iz vojaških kasarn. Dandanes je velika akumulacija kapitala brez potuhe in/ali povsem odkrite podpore države nemogoča. Velike profite omogočajo: i) vzpostavljanje oz. varovanje mono- ter oligopolnih situacij (na lokalni in globalni ravni); ii) (dolgotrajna) zakonska zaščita intelektualne lastnine ter iii) prodiranje kapitalistične eksploatacije v negospodarska področja, v vsakodnevno življenje ljudi, t. j. kapitalizacija skupnega. Vse te načine ustvarjanja dobičkov omogoča, varuje država. Google – in ne le Google – je podjetje, ki se okorišča na vse 3 omenjene načine.

Google je posledica ameriških državnih politik, ki so vključevale med drugim tudi neposredno subvencioniranje (zasebne in javne) 'silikonske industrije', bazičnih raziskav ter vrsto aplikativnih raziskav; država tega ni komercializirana, so pa od teh vložkov in raziskav imela korist telekomunikacijska in IT-podjetja, kot je npr. Google. Slednje lahko služi tudi kot 'poosebljenje' ekspanzije izkoriščanja na negospodarska družbena področja. Ne nazadnje profiti, ki jih ustvarja, niso toliko produkt mezdnega dela zaposlenih v podjetju, prej produkt zajemanja, zbiranja podatkov o uporabnikih in komercialnega okoriščanja z zasebnostjo uporabnikov Googlovih 'zastonjskih' storitev. Prav zaradi podjetji, kot je Google, kapitalistično izkoriščane ni več pogojeno le z mezdnim razmerjem med zaposlenimi in lastniki podjetja, pač pa je razširjeno tako rekoč v vse podre družbe. Celotne družbe so postale tovarne. In če že mora biti tako, je prav, da podjetja, kot je Google, plačujejo davke, s katerimi lahko države financirajo mnogotere družbeno-koristne programe.

oxyuranus ::

gus5 je izjavil:

carota je izjavil:

Si predstavljaš, da imaš poslovnega partnerja, ki nič ne vloži v biznis, nič ne dela, če ni dobička, reče "nisem jaz kriv", ko pa pride dobiček hoče 35% deleža? Tak družabnik je država.
Brez države bi ne bilo Googla. Ne nazadnje je internet izum države, izum, ki je 'ušel' iz vojaških kasarn. Dandanes je velika akumulacija kapitala brez potuhe in/ali povsem odkrite podpore države nemogoča. Velike profite omogočajo: i) vzpostavljanje oz. varovanje mono- ter oligopolnih situacij (na lokalni in globalni ravni); ii) (dolgotrajna) zakonska zaščita intelektualne lastnine ter iii) prodiranje kapitalistične eksploatacije v negospodarska področja, v vsakodnevno življenje ljudi, t. j. kapitalizacija skupnega. Vse te načine ustvarjanja dobičkov omogoča, varuje država. Google – in ne le Google – je podjetje, ki se okorišča na vse 3 omenjene načine.

Google je posledica ameriških državnih politik, ki so vključevale med drugim tudi neposredno subvencioniranje (zasebne in javne) 'silikonske industrije', bazičnih raziskav ter vrsto aplikativnih raziskav; država tega ni komercializirana, so pa od teh vložkov in raziskav imela korist telekomunikacijska in IT-podjetja, kot je npr. Google. Slednje lahko služi tudi kot 'poosebljenje' ekspanzije izkoriščanja na negospodarska družbena področja. Ne nazadnje profiti, ki jih ustvarja, niso toliko produkt mezdnega dela zaposlenih v podjetju, prej produkt zajemanja, zbiranja podatkov o uporabnikih in komercialnega okoriščanja z zasebnostjo uporabnikov Googlovih 'zastonjskih' storitev. Prav zaradi podjetji, kot je Google, kapitalistično izkoriščane ni več pogojeno le z mezdnim razmerjem med zaposlenimi in lastniki podjetja, pač pa je razširjeno tako rekoč v vse podre družbe. Celotne družbe so postale tovarne. In če že mora biti tako, je prav, da podjetja, kot je Google, plačujejo davke, s katerimi lahko države financirajo mnogotere družbeno-koristne programe.


Se tole si preberi: https://medium.com/insurge-intelligence...

Prav fantasticno noro se mi zdi, kako jih cela kopica zelotov podpira, zagovarja,... O.o
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)

Zgodovina sprememb…

nodrim ::

V čem je pa problem, če delajo nekaj kar je legalno? Zakaj pa je legalna določena stopnja davkov?

Če se pa postavijo zakoni, ki nimajo luknje, potem je pa kar naenkrat vse v redu, tako s strani vlade kot s strani podjetja?

xmetallic ::

oxyuranus je izjavil:

xmetalic: zacnimo pri planetu, na njem zivimo vsi, se strinjas? "Privatniki" koristijo njegove resource, v vecji meri kot vsi drugi, zato je nekako normalno pricakovati, da dajo tudi nekaj nazaj. To lahko zdaj downscalas na razne nacine, od tega, da koristijo podjetja kader, ki ga je solala drzava (v primeru javnega solstva) naprej, da ne omenjamo, da drzava nudi socialno varnost tudi za vse tiste podjetnike, ki se jim ni "vsralo" in so svoje vlozke izgubili. O tem, da je bil google startan iz drzavnih vlozkov preko CIA in vojaskih financnih fondov niti ne omenjamo (https://medium.com/insurge-intelligence...

Razumeti moras, da zivimo v druzbi in smo se kljub nekaterim dvomom razvili na malo visjo raven kot zivali, ki delujejo same zase, kljub temu, da si zelis, da temu ni tako.

OBVEZNO si pa preberi tole in vsi ostali fanboji, whatever the brand, tudi:
https://insight.kellogg.northwestern.ed...

Kje v Googlovi zgodbi je EU? Zakaj bi EU pobirala denar če niso prispevali lastnih sredstev k razvoju? Logično je, da država vzame delež če sodeluje pri nastajanju podjetja. Žalostno je da država, ki podjetjem meče polena pod noge z regulacijami, omejitvami, želi svoj delež.

Fanboyizem nima tukaj nič zraven. Če bi lahko izbiral katero podjetje naj čez noč propade bi to bil Google. Sem le proti temu da se tisti ki nič ne prispevajo k razvoju podjetja napajajo iz korita.

Zgodovina sprememb…

friendbreez ::

carota je izjavil:

Si predstavljaš, da imaš poslovnega partnerja, ki nič ne vloži v biznis, nič ne dela, če ni dobička, reče "nisem jaz ...


Glej, država je zgradila infrastrukturu in ustrezne institucije...njen vložek je enormen.

Če torej to drži, naj vsako podjetje, kateremu je zagotovljeno varno poslovno okolje (zakonodaja, gasilci, ceste, policija, sodstvo, izobraževanje, elektrika itd.) plača najprej vso to infrastrukturo, da bo lahko še naprej ustvarjalo v ugodnem okolju.

Ali kako si ti predstavljaš to sinergijo?

oxyuranus ::

xmetallic je izjavil:


Kje v Googlovi zgodbi je EU? Zakaj bi EU pobirala denar če niso prispevali lastnih sredstev k razvoju? Logično je, da država vzame delež če sodeluje pri nastajanju podjetja. Žalostno je da država, ki podjetjem meče polena pod noge z regulacijami, omejitvami, želi svoj delež.

Fanboyizem nima tukaj nič zraven. Če bi lahko izbiral katero podjetje naj čez noč propade bi to bil Google. Sem le proti temu da se tisti ki nič ne prispevajo k razvoju podjetja napajajo iz korita.


Tukaj se pojavi vprasanje, na kateri del EU vmesavanja ciljas, kazni zaradi nelegalnih praks verjetno ne, regulacije in omejitve pa so v korist evropejcev pred samovoljo korporacij. Imas namrec dve strani kovanca, eno so podjetja, katerih edina vrednota je zasluzek in na drugi strani ljudi, ki imajo svoje bolj zivljenske potrebe. Drzava ne sme preferirati podjetij pred fizicnimi osebami, cprav v praksi dostikrat to ne drzi (odsotnost skupinskih tozb v slo zakonodaji). Tako imenovana "polena" so obicajno poskusi zascite fizicnih oseb ali pa dolocanja pravil igre, da lahko vsi enakopravno poslujejo. To prihaja iz cisto druge logike kot prejsnja debata o davkih, je pa tezko takole na splosno, kaj te moti? GDPR? Protimonopolna zakonodaja?

(en tak slovenski primer polen pod noge - vzeti moras 10 dni dopusta v kosu - me strasno jezi, nocem tega zase. Potem pa ugotovis, da podjetja niso pustila delavcem na 14 dni dopusta. In kar naenkrat postane poleno pod noge razumljivo in razumes, da ni tezava v drzavi ampak podjetjih, ki so zlorabljala delavce - in kar naenkrat ni vec poleno)
Those who do not understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly.
(hint: linux)
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ameriške multinacionalke neobdavčene dobičke parkirajo v državne obveznice (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
525152 (1558) U33
»

Google se je lani izognil plačilu treh milijard evrov davkov

Oddelek: Novice / Rezultati
403488 (1086) tikitoki
»

Francija: Google nam dolguje milijardo evrov davkov

Oddelek: Novice / Ostale najave
195015 (2247) Poldi112
»

Facebook lani plačal davek na dobiček po 0,3-odstotni stopnji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati
7212335 (9891) nekikr
»

Ameriške IT-multinacionalke se izogibajo davkom

Oddelek: Novice / Rezultati
285323 (4519) Manu

Več podobnih tem