Slo-Tech

» »

Stem cell research in USA

Stem cell research in USA

BigWhale ::

Bush je dal veto. Nekateri bi radi maticne celice pridobivali iz zarodkov, ki so bili invitro ustvarjeni in zamrznjeni, pa jih tisti, ki so jih dali shraniti ne potrebujejo vec.

No, Bush je rekel ne. Kaj pa vem, jaz bi verjetno rekel da.

_marko ::

Jah, jaz bi tudi rekel da.
Argument, da iz enakih embrijev ljudje 'posvojijo ebrije-otroke' ni nekako smiseln.

Dokler je stvar narejena in vitro je ok.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

antonija ::

Sej razloga za "ne" vbistvu ni. Edina opcija da reces "ne" je na podlagi privzgojenih moralnih nacel (kar pa potem sploh ni tvoja odlocitev ampak odlocitev tvojih "uciteljev").
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

_marko ::

Zarodne celice se dobi lahko tudi drugače.
Ko se celica deli se razdeli na 2 neenaki celici. Ena ostane nediferencirana - torej zarodna, ta druga pa se diferencira.
Veliko lažje je pa stem c. dobit iz zarodkov.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

klemen22 ::

Zagotovo NE! Klanjam se Bushu. Dejmo upoštevati nekaj načel življenja. Bodimo pametni.
Verjetno bi prihajalo do zlorab. In komu bi takšne raziskave spet rešile kožo. Verjetno na začetku ene par deset let bi imeli spet od tega korist le kakšni bogataši.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: klemen22 ()

T-h-o-r ::

Bi rekel ne tudi v primeru, ko bi dobili zdravila za neozdravljive bolezni?
Jaz sem za.

Keyser Soze ::

No saj. Še malo počakajmo, pa bodo masturbiranje pri moških označili za poizkus genocida.:\

Thomas ::

Sem za te raziskave, na katere je Bush dal veto.

Vendar razumem tudi to, da se je skušal izogniti situaciji z "industrijo, temelječo na človeških zarodkih".

Znanstveniki bodo pač morali najti obvoz okoli te omejitve, najti drug izvir teh celic. No big deal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

klemen22 ::

Bi rekel ne tudi v primeru, ko bi dobili zdravila za neozdravljive bolezni?

Vendar za kakšno ceno? Sej ideja je, samo transparentni in moralno neoporečni razvoj bi bilo verjetno težko doseči.
Pač tako kot je sedaj sem proti.
Motiti se je človeško, odpuščati pa božje. Torej ti odpuščam ;)

Keyser Soze ::

Čemu je težje nadzirati same raziskave kot pa jih prepovedati?

Do kršitev prihaja tako v ene in drugem primeru. Isto v vsakem primeru potrebujemo nadzor. In ravno tako je potrebno pravno urediti zadevo tako ali drugače.

Samo v primeru, da se dovolijo takšne raziskave lahko na koncu dobimo rezultate. Stroški so pa verjetno manjši kot pri prepovedi. Vsaj na koncu. Ko pridemo do rezultatov.

Sicer pa... Kolikor sem razumel prvi odstavek je dal veto na državno financiranje preiskav. Privatni sektor?

jype ::

klemen22> Vendar za kakšno ceno?

Za ceno tega, da znanstvenik iz zmrzovalnika vzame majhen koscek tkiva in iz njega pobere vzorec, ki ga potem gleda pod mikroskopom.

Tako kot to danes pocne z jetri, kar se nikomur ne zdi sporno, se je pa zdelo hudo sporno cerkveni gospodi par sto let nazaj. Ce je kdo to pocel, so ga zazgali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

_marko ::

->Vendar razumem tudi to, da se je skušal izogniti situaciji z "industrijo, temelječo na človeških zarodkih"

Če se gre za in vitro, zarodek pustimo zrastli le do zakonsko določene stopnje je taka 'industrija' dobrodošla z vsem kar prinese s seboj.
Če dovolimo splav, bi morali tudi to. V bistvu splav človeštvu ne prinese veliko dobrega, zarodne c. pa!

Gre pa pri zarodnih emrionalnih in zarodnih somatskih praktično za isto stvar. Celico, ki se lahko diferencira in npr popravi tkivo.
Le način pridobitve je drugačen.

P.S. Če odstranimo jedro kakršnikoli somotaksi zarodni celici in jo damo v pravilno okolje je zmožna producirat zarodek!
Nevem od kod potem ta odpor do zarodnih embrionalnih c.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Thomas ::

Hočejo se izogniti situaciji, ko bi imeli zarodke za industrijsko surovino.

Koliko (i)racionalna je ta bojazen, je diskutabilno. Zdravila temelječa na zarodnih celicah pa - ne glede na prepoved - bodo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

@klemen: zivljenje nima necel. Zivljenje zivi. Vseeno kako, vseeno zakaj. Naredi vse da prezivi. Brez nacel. Zarodne celice so pa... celice. Kot so jetrne celice, ledvicne celice, celice hristanca, rastlin... majhni organizirani skupki ki samo zivijo. Edino zarodne celice so nespecializirane is se jih vzgojit v kaj uporabnega.

Izkoriscat se da pa vse: orodje in orozje, obrambo in napad, zivljenje in smrt. Prepovedat nekaj samo zaradi "moznosti zlorabe" je sprejemljivo zgolj v absolutisticnem okolju, v vsaj delno svobodnem okolju pa ne vec.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

_marko ::

klemen:

A maš vsaj 1 argument, da si proti?!
(s tem mislim argument, ki odraža dejansko stanje - torej, da si ne razlagaš biologije po svoje)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

BigWhale ::

> Hočejo se izogniti situaciji, ko bi imeli zarodke za industrijsko
> surovino.

Problem bi se pojavil, ce bi se odprlo podjetje kjer bi kar zenska jajceca odkupovali. Potem bi se odkupovali spermo in bi sami delali zarodke.

Lahko bi kaj hitro prislo do abusanja in ce ne bi bilo res dobrega nadzora potem bi se kaj hitro lahko zgodilo, da bi genetsko ga kaj usrali, recimo proizvedli zarodne celice, ki bi izhajale iz zarodka oceta in hcere.

BigWhale ::

No, ampak to se da tudi drugace resevati.

Tukaj je bilo bolj vprasanje o tistih zarodkih, ki jih mame dajo zmrznit, ko gredo na umetno oplojevanje.

Takrat se vzpodbudi hiperprodukcijo jajcnikov, ki naredijo tudi do deset jajcec naenkrat, ta jajceca zenski vzamejo, jih oplodijo s parnterjevim semenom, dva jajceca, oziroma, takrat je to ze zarodek, ker pocakajo, da je oploditev uspesna, potem vstavijo v maternico, ostale zarodke pa zamrznejo, za hude cajte.

No vse matere potem ne ponucajo vseh teh zarodkov.

Daedalus ::

Sem za. Še tolko bolj, če se pogrunta pametn način, kako ne uporabljat zarodkov kot surovine. Nekak mi ta ideja ni preveč pri srcu...

Sicer pa se eni tud ne strinjajo z Bushem okoli veta.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Saladin ::

Samo načelo je res diskutabilno, ampak zakaj je prav Bush dal veto na te raziskave, pa je menda jasno.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

grex ::

Bush bo morda malo razvoj v tej smeri zavrl, to je pa tudi vse. Glede na to, da obstaja izredno velik interes, bodo pač proizvodnjo /razvoj preusmerili izven meja ZDA. S čimer bo moralizmu v bistvu storjena medvedja usluga.

username ::

Očitno spet ne vemo natančno, o čem pravzaprav debatiramo.

Kolikor vem, Bush ni dal veta na same raziskave, ampak na zvezno državno (so-?)financiranje le-teh.

Z nasprotovanjem teh raziskav ga Bush sicer lomi, ampak to še ne pomeni, da zdaj pa se tega več ne sme počet. Le brez federalne blagajne bo žal to verjetno malo počasneje teklo ...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

grex ::

pa res! No, potem pa sploh ni problema :)


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ameriški NIH prepoveduje raziskave človeških zarodnih celic (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
31750557 (46751) sammy73
»

Celice živih bitij

Oddelek: Znanost in tehnologija
392342 (1711) nevone
»

RKC proti raziskavam matičnih embrionalnih celic

Oddelek: Problemi človeštva
111799 (1548) infidel
»

Zarodne celice

Oddelek: Znanost in tehnologija
212475 (1954) username
»

terapevtsko kloniranje

Oddelek: Loža
411933 (1583) Thomas

Več podobnih tem