☰

» »

Prihajajo pametni števci električne energije in nove možnosti napadov

1
2
»

WaterBoy ::

Eno vprašanje glede teh pametnih števcev. Sicer ga imamo že kakšno leto, saj je starejši mehancki odpovedal in ga je elektro zamenjal, vedar smo danes dobili pošto da ni treba več sporočati stanja števca v Celje. Mene pa zanima na kakšen način števec sporoča izmerjeno porabljeno energijo?

Preko interneta verjento ne, kako drugače :)

Hayabusa ::

Pridejo 1-2x na leto do števca in zapišejo porabo...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Hayabusa ()

WaterBoy ::

Ja pa ni hec v teh pametnih števcih da plačuješ kolikor porabiš (tako kot smo sedaj sporočali stanje števca) in en da poteb dobivaš poračune za nazaj?

black ice ::

Zakaj se potem imenuje pametni števec? Očitno je pridevnik odveč.

joze67 ::

Pridevnik zato, ker porabljeno energijo avtonomno ("pametno") razporeja v koške (pri nas dva, MT in VT) glede na navodila iz centrale in zunanjih dejavnikov, predvsem časa.

Števci od stanovanj podatke prenašajo na različne načine; električni najpogosteje kar po električnem omrežju. Najkasneje od koncentratorja (ki zbira podatke stanovanjskih števcev) in od industrijskega števca naprej pa je v igri tudi GPRS, Ethernet in še kaj. Pri nas zajema pač še ni, se pa z uvajanjem števcev nanjo pripravljamo.

Dejan35 ::

pegaso je izjavil:

A kdo ve, ali pri nas elektrodistibuterji sami odčitavajo te daljinske števce, ali je tu kakšna tretja firma.
Ker če to delajo sami, potem smo resnično ogroženi, saj ni nikakršnega preverjanja kot ga npr. poznamo pri digitalnih certifikatih.
Zakaj pa naj jim jaz verjamem, da delajo pravilno? Imam že tako čudne izkušnje s temi meritvami, ko se mi poraba poveča tudi do 100EUR mesečno.


Tudi jaz imam zabeleženo nenavadno visoko porabo, predvsem za mesec december 2015. Po montaži novega števca v septembru 2015, se je poraba vztrajno povečevala, vrhunec pa je bil dosežen v omenjenem decembru 2015 (preko 70€). Takšne porabe ni bilo pri hiši nikoli v zgodovini. Ker poraba močno odstopa po montaži pametnega digitalnega števca (preje pred montažo ni pa bilo takšnih ekstremnih nihanj v porabi elektrike), se mi poraja močan dvom, da novi števec meri resnično dejansko porabo. Če so novi števci zmožni vsega mogočega, pa če malo širše razmisliš po svoji intuiciji, obstaja možnost da umetno dvigujejo porabo. V tem času, kjer je zavajanje na vrhuncu, je možno prav vse. Povečana poraba pa sploh ni tako osamljeno dogajanje, kot lahko slišim, in sedaj tudi berem tukaj na tem forumu, zato tudi pisem tale post. So primeri ko pametne števce demontirajo na zahtevo uporabnika tukaj v Sloveniji, npr. celo za celoten blok. Kakšno je vaše mnenje?

Cervantes ::

Stevec je merilni instrument in mora biti atestiran.
Mogoče ste se pa v decembru malce preveč greli s kaloriferji?

Dejan35 ::

Cervantes je izjavil:

Stevec je merilni instrument in mora biti atestiran.
Mogoče ste se pa v decembru malce preveč greli s kaloriferji?


Ker je števec nov, potem ima sigurno tudi a-test,
v decembru pa smo dokaj varčevali - kaloriferja nismo uporabljali, lučke pa so bile min prižgane glede na pretekla leta.

Okapi ::

Mogoče stari števec ni meril prav in ste v resnici porabili več, kot je nameril.

AC_DC ::

Dejan35
Kaj vse imaš od el. porabnikov in koliko časa na dan delajo (tv, računalniki, radio, pralni stroj, pečica, likalnik, el. radijator itd...) ?

Za neko številko porabe priporočam vsaj urno meritev za posameznega porabnika.
https://www.conrad.si/Basetech-COST-CON...

Nato vse vnesi v excel, oceni koliko ur so delovali in seštej kWh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

Mato989 ::

BaToCarx je izjavil:

Powered by ECHELON. ilol'd


Res smešno ja :)

Dejan35 ::

Hvala za napotke, ampak kot rečeno močno sumim da umetno dvigujejo porabo.
Po dec.2015 se je poraba oz. bolje rečeno samo merjenje porabe normaliziralo - od feb.2016 naprej je skoraj normalno, tako kot je bilo pred sep.2015.

k4vz0024 ::

Najbolj sporno je, da se poraba meri vsakih 15 minut. Potem, pa se konec meseca prenese celotna vrednost registra v zbirno mesto. Drugič niti ni jasno definirani, koliko časa se ti podatki hranijo. Skratka super za vohljanje z podatkovnim rudarjenjem za državljani. Tisto, da se za to uporablja, da se doseže optimalno delovanje sistema je za lase prevlečeno, ker tako velik sistem itak mora imeti rezervno kapaciteto.

...:TOMI:... ::

http://www.sodo.si/_files/3179/Cenik_st...

Pod točko 5 je cena, če se pritožiš glede merilne naprave.

Nič ti ne brani, da si zmontiraš svoj števec in ga odčitavaš ter primerjaš odčitke.


Glede zasebnosti, pa lahko rečem, da ima vsak možnost, da se odklopi iz omrežja in si postavi svoj vir napajanja. Tu je sistem vzemi ali pusti, tako, da druge izbire ni. Trpeti glede zasebnosti je danes nujno, tudi na inetrnetu. Več podatkov pustiš z uporabno internetq, kot pa z uporabno novega števca. Malo prevč paničarite eni.
Tomi

k4vz0024 ::

...:TOMI:... je izjavil:

http://www.sodo.si/_files/3179/Cenik_st...

Pod točko 5 je cena, če se pritožiš glede merilne naprave.

Nič ti ne brani, da si zmontiraš svoj števec in ga odčitavaš ter primerjaš odčitke.


Glede zasebnosti, pa lahko rečem, da ima vsak možnost, da se odklopi iz omrežja in si postavi svoj vir napajanja. Tu je sistem vzemi ali pusti, tako, da druge izbire ni. Trpeti glede zasebnosti je danes nujno, tudi na inetrnetu. Več podatkov pustiš z uporabno internetq, kot pa z uporabno novega števca. Malo prevč paničarite eni.



To enostavno ni res. Obstaja t.i kontrahirna dolžnost za ensecialne dobrine. Glej, ti si lahko montiraš kamero v spalnico in je to tvoja zasebna stvar, če to prenašaš na internet. Niti najmanj ne drži, da vzemi ali pusti. Že US je reklo, da vode ni dopustno kar tako odklopiti. To, da je nekdo na internetu niti ni tako esencialno. Medtem, ko brez vode in elektrike, ki dejansko poganja vse, ni mogoče živeti. Tako razmišljajo, kot ga navajaš ti, je mentaliteta hlapcev.

Pa še to, a ni zadosti, da pustimo veliko podatkov na internetu, sedaj pa še dodajo kontrolne podatke z rudarjenjem s pametnimi števci, ki so zgolj še kontrolni podatki. Nič ni čudno, da se je zgodil Auswitz, Dachau in podobne grozote. Nacisti so šli v cerkve, kjer so v urbarjih prebrali, kdo je žid in ga deportirali v koncentracijska taborišča. Kdor misli, da se zgodovina ne more ponoviti živi deluziji. Aja, vse za kapital, zasebnost in človekove pravice pa adijo. Ko bo prepozno pa jok in na drevo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()

...:TOMI:... ::

Povej mi resitev? Da slisim.
Tomi

k4vz0024 ::

Rešitev je enostavna. Za optimalno delovanje sistema, se anonomizirani podatki neposrdeno, magari vsakih 15 min pošljejo v zbirni center. Ne ve se od koga prihajajo, pač pa zgolj z določenega območja - rajona. Mesesečno pa se kumulativno oddajo poimensko oz. z merilnega mesta skupna mesečna poraba, čigar lastnik je znan, v zbirni center. S tem rešimo dva problema. Anonimno in optimalno poročanje o sprotni porabi in zahtevi za dobavo. Mesečno, pa kumulativna poraba znanega merilnega mesta pošlje v zbirni center in se uporabniku pošlje račun. Tako se ne ve časovno, katere naprave je priklapljal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()

k4vz0024 ::

Pa še to Agencija za el. energijo je priznala. da EU Dikrektiva ne predvideva tako rigoroznega sistema, ampak je zgolj priporočilo. Naši pa so bolj papeški od papeža, bolj hlapci od hlapcev in so dobesedno vse prepisali, ne da bi se zavedali, kako hud poseg je to v zasebnost. Samo, da so ustregli kapitalu. Hlapci, za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()

...:TOMI:... ::

Mene pri vsem tem najbolj moti to, da za podatke, ki jih zbere števec moram plačati velike vsote denarja. Govorimo o 1 k€/mesec.

Tudi ce bi spremljal samo te 15 minutne intervale, je nekaj eur na mesec.

V bistvu ideja, ki jo navajaš je ok. Vendar še vedno je nek dvom, da se te podatke lahko vidi, če pogledamo v drobovje. Moj predlog je pa se boljsi, odcitavanje vsak mesec 1x. Zadeva zakljucrna.

Poleg tega, elektro je tako zaostala firma, da do tega, da bi zlorabili podatke ne more priti, ker ljudje,ki delajo tam, so e vedno 30 let nazaj v starem sistemu. Vsaj nekateri.

Se mi pa ideja o odcitavanju vsak mesec zdi super, zaradi tega, da se placa po porabi.
Tomi

Jupito ::

Tudi če jih odčitava vsake pol ure, lahko pošlje le skupno porabo 1X na mesec. Individualizirane statistike in poročanje v živo bodo kvečjemu povod in opravičilo za individualizirano lupljenje v prihodnosti. Vse v stilu: "Saj je že tako vse slabo za vas, to je samo še malce slabše!"
I used to be with it, but then they changed what it was.
Now what I'm with isn't it and what's it seems weird
and scary to me. It'll happen to you!

SambaShare ::

V bistvu distribucije 15min podatkov o končnih uporabnikih ne potrebujejo. Za regulacijo omrežja je dovolj isti podatek na nivoju transformatorskih postaj. Za končne uporabnike je edino smiselni interval mesec, kakor tudi za račun.

k4vz0024 ::

...:TOMI:... je izjavil:

Mene pri vsem tem najbolj moti to, da za podatke, ki jih zbere števec moram plačati velike vsote denarja. Govorimo o 1 k€/mesec.

Tudi ce bi spremljal samo te 15 minutne intervale, je nekaj eur na mesec.

V bistvu ideja, ki jo navajaš je ok. Vendar še vedno je nek dvom, da se te podatke lahko vidi, če pogledamo v drobovje. Moj predlog je pa se boljsi, odcitavanje vsak mesec 1x. Zadeva zakljucrna.

Poleg tega, elektro je tako zaostala firma, da do tega, da bi zlorabili podatke ne more priti, ker ljudje,ki delajo tam, so e vedno 30 let nazaj v starem sistemu. Vsaj nekateri.

Se mi pa ideja o odcitavanju vsak mesec zdi super, zaradi tega, da se placa po porabi.


Tudi s takim predlogom strinjam. Poleg tega se postavlja vpr. zakaj bi moral plačevati za to, da ti takorekoč vohunijo.

SambaShare je izjavil:

V bistvu distribucije 15min podatkov o končnih uporabnikih ne potrebujejo. Za regulacijo omrežja je dovolj isti podatek na nivoju transformatorskih postaj. Za končne uporabnike je edino smiselni interval mesec, kakor tudi za račun.


Tudi to po moje drži.

Zagovorniki hočejo dokazati, da zaradi fotovoltajike, ki se vklaplja v omrežje, to ni dovolj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pametni števci elektrike - zasebnost? (strani: 1 2 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika		8622157 (9264) forplan
»

Pametni števec za elektriko res laže? (strani: 1 2 )

Oddelek: Pomoč in nasveti		6011419 (7773) Pentium
»

Prihajajo pametni števci električne energije in nove možnosti napadov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost		7130668 (16609) k4vz0024
»

Določanje uporabniških navad s pomočjo števca električne energije

Oddelek: Novice / Zasebnost		3711052 (9174) Jst
»

Zloraba pametnih števcev električne energije na Škotskem

Oddelek: Novice / Zasebnost		2411544 (9465) OttoParts

Več podobnih tem