» »

Se Applu nemara obeta protimonopolni postopek?

Se Applu nemara obeta protimonopolni postopek?

Tržni delež iPhona

New York Post - Ameriško pravosodno ministrstvo in Zvezna trgovinska komisija se po poročanju New York Posta dogovarjata, katera institucija bo začela poizvedbo zoper Apple. Zbodla jih je predvsem zadnja Applova odločitev, da bodo razvijanje aplikacij za iPhone in iPad omejili le na uporabo njihovih lastnih orodij za programiranje. Z začetno poizvedbo bodo ugotavljali, ali nova politika na nedovoljen način ovira konkurenco.

Preiskava še ne pomeni, da bodo zoper Apple sprožili tudi postopek. Z začetno poizvedbo namreč organi le preverijo, ali je začetek polne in temeljite preiskave utemeljen. V tem primeru bi pristojna agencija Applu vročila nalog za predajo potrebne dokumentacije, preiskava pa bi lahko eskalirala v pravni postopek.

Apple takšnih pozivov ni vajen. Še do nedavnega so bili v Applu tisti, ki so se borili proti okorelim mastodontom, kot je Microsoft, in jim očitali oviranje konkurence. Toda podjetje Steva Jobsa je v tem času pridno raslo, njegova tržna kapitalizacija dosega vrtoglavih 240 milijard dolarjev, omejitve, ki jih postavljajo svojim uporabnikom, pa so vedno bolj drakonske. Zato se bodo morali navadi tudi budnejšega nadzora varuhov konkurence.

Nihče izmed vpletenih informacij, ki jih je pridobil New York Post, ni želel komentirati.

105 komentarjev

«
1
2 3

Spock83 ::

Apple raste, drugim to gre v nos. Zaradi takih Applovih odločitev je pripeljalo podjetje na sam vrh.

Zmajc ::

Ja, ampak s temi svojimi pravili na vrhu ne bojo mogli ostati, vsaj ne z monopolnim deležem.

IceIceBaby ::

Ko enkrat proti tebi sprožijo protimonopolni postopek veš, da ti je res uspelo :)

nekikr ::

Microsoftu ni nič hudega ;)

bluefish ::

Spock83 je izjavil:

Apple raste, drugim to gre v nos. Zaradi takih Applovih odločitev je pripeljalo podjetje na sam vrh.
Enako Microsoft, Mobitel,... Seveda dolgoročno ne ravno v prid potrošnikom.

r0ker ::

to je vprašanje ČE zavijajo konkurenco? al je vprašanje KOLKO zavirajo konkurenco? This calls for Opera

sirotka ::

r0ker je izjavil:

to je vprašanje ČE zavijajo konkurenco? al je vprašanje KOLKO zavirajo konkurenco? This calls for Opera

Hjah, iz te moke ne bo kruha:) Monopola nimajo, razen nad svojo platformo:)

Bistri007 ::

Microsoft ni nikoli:
- omejeval, da lahko na DOS in Windows tečejo samo programi, ki so kupljeni preko Microsoftove trgovine,
- omejeval, da lahko na DOS in Windows tečejo samo programi, ki so napisani v Visual Basicu ali C#,
- da lahko Cookie uporablja samo Microsoftova oglaševalska platforma Live/Bing.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

PJani ::

Bistri007 je izjavil:

Microsoft ni nikoli:
- omejeval, da lahko na DOS in Windows tečejo samo programi, ki so kupljeni preko Microsoftove trgovine,
- omejeval, da lahko na DOS in Windows tečejo samo programi, ki so napisani v Visual Basicu ali C#,
- da lahko Cookie uporablja samo Microsoftova oglaševalska platforma Live/Bing.


se podpišem zraven.
C/C++

nekikr ::

Ja pa kaj potem. Kljub temu jih vsak, ki ima 5 minut časa, jebe in zahteva, da vključijo tudi njihov brskalnik. Čeprav jih že v štartu ne omejujejo. Nikakor.

Bistri007 ::

Poleg tega MSFT ni nikoli zahteval, da njegovi programi lahko tečejo samo na računalnikih znamke Microsoft.

Ampak v tem primeru gre za zlorabo prevladujočega položaja. Jobs hoče, da se developerji odločijo, ali bodo pisali programe posebej za iPhone OS, ki ima največji tržni delež. Ali pa za vse ostale. Izrecno je prepovedana uporaba cross-platform toolkitov: Java, Flash, Silverlight - še celo MonoTouch je prepovedan. Komu to koristi? Tistemu, ki ima relativno največji tržni delež.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Lonsarg ::

Tocno tako, to je zelo slabo za uporabnika, predstavlajte si, da bi za Windows morali programi biti spisani izklucno v proprietry windows orodju, s katerim se da samo za windows pisat. To bi pomenilo, da mora biti program v celoti, cela koda! vse ponovno spisan, v kolikor se ga odloci portat na recimo linux, ali mac OS. Itak da developerji majo radi kako orodje, z katerim bi pisali tako za iPhone, anrodi, windows mobile, blakbery za vse hkrati, samo enkrat spisan. Sicer bi blo zanimivo vedit, ce lahko Apple ugotovim ali je bla aplikacija z eno cros platform tehnologija spisanain ne odobri aplikacije, ampak to nima veze, developerji ne bojo niti upali tvegat...

CoolBits ::

Zakaj slabo za uporabnika? Kvečjemu lahko nastajajo bolj kvalitetni programi...

Lonsarg ::

Aha, ker aplikacija je bolj kvalitetna, ker je z proprietri razvojnim orodjem razvita? Čisto komot je slabša, lahko konkurenca naredi bolše razvojno orodje recimo...

Predvsem pa lahko razvije, kakor tudi že je orodje, da se hkrati razvija za vse platforme, to je vsekakor dobro za trg, če tega ne vidiš potem pač nisi na čistem o tej stvari.

CoolBits ::

Sem popolnoma na čistem kako nastajajo dobre aplikacije in to sigurno ni z nekim vmesnim členom in z vsemi platformami v mislih...
Predstavljaj si, da apple spremeni ključne zadeve v sdk-ju... adobe bi pa čakal še in še da posodobi, aplikacije pa ne bi delovale...

kopernik ::

Vse je odvisno od tega, kako bo regulator definiral trg mobilnih naprav. Kaj je in kaj ni smartphone ? Kam spada iPhone ? Kam spadajo RIMi, Nokie s symbianom, Android telefoni ? Pri Microsoftu je bilo lažje ugotavljati monopolni položaj (a težje zlorabo le-tega) kot bo pri Applu.

nekikr ::

Azgard: a veš zakaj igre na PS3 ali Xbox 360 tečejo zelo dobro v primerjavi z nekimi PC verzijami na bistveno boljših mašinah?

Lonsarg ::

nekikr, Igre za Xbox, PS3 in PC se tudi delajo hkrati z ISTIMI razvojnimi orodji. Če bi PS3 bil tako kot Applov iPhone, bi vsaka igra za PS3 delala samo na PS3, a to vidiš na trenutnem trgu mogoče?

Mislim da ne štekate, noben ne govori o aplikacijah, ki bi delale hkrati za Iphone pa android recimo, mi govorimo o COMPILERJIH, ki bi isto kodo hkrati compilal za iPhone in Android, Flash je dal eno tako razvojno orodje ven, pa ni edini. Ne samo to, Apple ne dovoli nikakršnih sploh drugih oridij, kot njegovo, tudi če to orodje je namenjeno izključno delajo aplikacij za Apple.

A ne štekaš, Apple ni omejil kako aplikacija teže, to je jasno da omejiš, pač narediš svoj API, Apple je omejil NAČIN KAKO PRITI DO APLIKACIJE, absurd totalen, e moreš ti developerjem ukazat KAKO nej delajo aplikacije, ti lahko samo rečeš KAKŠNE naj bojo, VELIKA razlika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

CoolBits ::

A bi raje videl, da potem pač ne odobrijo takih aplikacij v appstore in drugač dovolijo vsa orodja?
Ker, verjami al pa ne, se takoj opazi kako je aplikacija narejena.

Lonsarg ::

Cool Bits, pa mi ja ne boš rekel, da je Microsoftov Visual Basic najbolši način za delanje .exe aplikacij v windowsih:) Al pa edini:) Matr maš čudne poglede na stvari.

iPhone aplikacije so spisane v Objective C in obstajajo bolši in slabši compilerji za to reč, bolj in manj prilagojeni compilanju kode za iPhone in to da izjaviš, da tisti od Apple je pa UAU najbolši pove samo o tvojem ozkem pogledu.

Looooooka ::

CoolBits "ma nemoj" :P
Edino kar vids je da nekdo pac zna v c-ju pisat in da je sel brat API.
Ce bos najdu nekoga, ki zna programirat v drugem jeziku in upostevat API...ne bos NIC opazil.
Veliko bolj fer bi blo da zmecejo dol aplikacije, ki ne sledijo nekim UI smernicam.Prepovedat jezike....matr skoda k ne obstaja kksn antiksenofobni zakon za programske jezike.V tem primeru bi lahko apple nosil belo kapuco za logo.

CoolBits ::

V mojem ozkem pogledu, je pač apple določil kako se bo ustvarjalo aplikacije, ki bodo na njihovi platformi tekle... Če želiš se navodil držiš in prodajaš tam... al pa greš drugam, nihče te ne sili pisat v objC.

Loo...ka pojma nimaš... preveri še enkrat... večina nekonsistence je ravno zaradi različnih orodij.

HeMan ::

CoolBits je izjavil:

V mojem ozkem pogledu, je pač apple določil kako se bo ustvarjalo aplikacije, ki bodo na njihovi platformi tekle... Če želiš se navodil držiš in prodajaš tam... al pa greš drugam, nihče te ne sili pisat v objC.


Res je. Vse dokler nimaš monopolnega položaja. Potem to ne gre več :)

CoolBits ::

A če pa imaš monopol se tvoja pravila lahko kršijo?
Recimo, da dovolijo vsa vmesna orodja potem pa drastično spremenijo API-je in ta orodja več ne delujejo... kaj pol?

HeMan ::

Če omejuješ konkurenco, potem se spremenijo. Če tega ne razumeš, ni problema. Itak se tebe ne tiče, ampak Appla :)

CoolBits ::

Kako pa omejujejo konkurenco?
Se apple sprejema aplikacije v svoj appstore konkurenca pa v svoj... oh wait... konkurenca sploh nima appstora.

Zmajc ::

CoolBits kaj ti ni jasno pri omejevanju konkurenčnih razvijalskih orodij za iPhone OS platformo s tem da dovoliš samo svoje in nobeno drugo razvijalsko orodje?

CoolBits ::

Zakaj ne smem jaz z mojim daljincem prit k tebi tvojo televizijo gledat? Sej je moj daljinc... te bom tožu zarad monopola nad tvojim stanovanjem...

techfreak :) ::

CoolBits je izjavil:

Recimo, da dovolijo vsa vmesna orodja potem pa drastično spremenijo API-je in ta orodja več ne delujejo... kaj pol?

Problem je bolj v tem, da ima vsaka platforma svoje "fore" in stvari rešene na drugačen način. Tudi touch screeni delujejo na drugačen način in je zaradi tega ZELO težko napisati aplikacijo za vse platforme.
Napisati aplikacijo za vse platforme na enkrat, ki deluje zelo dobro in je optimizirana je pa skoraj nemogoče.

Stark ::

V Ameriki imajo vsaj organizacije oz. agencije, ki se ukvarjajo s podjetji, ki naj bi omejevala konkurenca. Hude kazni sta že morala plačati Intel in Microsoft (zaradi evropske komisije), nekaj let nazaj pa je MS celo grozilo razbitje na 2 dela.

V nasprotju z evropsko komisijo in Ameriko pri nas to ne funkcionira najbolje. Tudi pa, če urad za varstvo konkurence naredi kaj, sodni mlini meljejo prepočasi.

V Ameriki so sprejeli zelo hudo protimonopolno zakonodajo, ki pa mislim, da so jo kasneje rahlo omilili. Ni 2x za reči, da ne bodo agencije kmalu začele nadzorovati še drugega giganta - Googla.

Sploh pa se je začela šele preiskava tako, da je to spet še ena tema, kjer ljudje vejo več kot pristojni organi, ki na žalost ne zaposljujejo "strokovnjakov" iz Slovenije, saj bi brez dvoma bili pri tem bolj uspešni pa še brezposelnost bi se znižala...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Stark ()

Zmajc ::

CoolBits je izjavil:

Zakaj ne smem jaz z mojim daljincem prit k tebi tvojo televizijo gledat? Sej je moj daljinc... te bom tožu zarad monopola nad tvojim stanovanjem...


Napačna primerjava. Bolj primerna bi bila.

Na svojem ozemlju zgradiš svojo privatno avtocesto in na njej dovoliš vožnjo samo BMWjem. Dokler je tvoja cesta majhna in ima veliko alternativ to ni problem, je pač tvoja cesta in je tvoja stvar komu dovoliš da se vozi po njej. Če pa tvoje privatno omrežje avtocest naenkrat zraste tako zelo da predstavlja večino cest a še vedno dovoliš vožnjo samo BMWjem je to omejevanje konkurence drugih izdelovalcev avtov.

vstrac ::

CoolBits je izjavil:

Zakaj ne smem jaz z mojim daljincem prit k tebi tvojo televizijo gledat? Sej je moj daljinc... te bom tožu zarad monopola nad tvojim stanovanjem...


Še en, ki niti približno ne razume kaj je monopol in kako se države z regulacijo borijo proti temu.

Ni vas tok mal, pa čeprav je zadeva čist enostavna za razumet :)

lp

CoolBits ::

Kak monopol fantje, dejte no... če ga bojo kdaj dokazali pol ok ampak zaenkrat še niti blizu niso.

Sitožer ::

CoolBits je izjavil:

Kak monopol fantje, dejte no... če ga bojo kdaj dokazali pol ok ampak zaenkrat še niti blizu niso.

Se podpišem

vstrac ::

No, če nimajo monopola, potem je vseeno, če so se odločili omejevati svoje uporabnike.

Ko/če bojo ta monopol imeli, pa je normalno in pravilno, da se to omejevanje sankcionira, oziroma preneha. (Ali so aplikacije v appstoru zaradi takšnega omejevanja dejansko kaj kvalitetnejše, pa v primeru monopola ni relevantno).

CoolBits ::

Bistvo vsega tega je, da je adobe hotel s svojim orodjem prit do delčka "uspešnega" appstora, apple pa jih je pravočasno ustavil... adobe pa sedaj piska nekaj.
Nej si naredijo svoj appstore pa bo.

techfreak :) ::

Ali so aplikacije v appstoru zaradi takšnega omejevanja dejansko kaj kvalitetnejše, pa v primeru monopola ni relevantno

Potem pa še naj kdo reče, da so uporabniki na boljšem, če ne bi/ne bo bilo monopola.

Lonsarg ::

CoolBits je izjavil:

Bistvo vsega tega je, da je adobe hotel s svojim orodjem prit do delčka "uspešnega" appstora, apple pa jih je pravočasno ustavil... adobe pa sedaj piska nekaj.
Nej si naredijo svoj appstore pa bo.


Lol flash bi pršel do delčka Appstora? LOl ti res ne veš kaj je to orodje. Hint, nima nikakaršne povezave z "flasom" kot standardom za video in net.

Flash ne bi pršel do delčka Appstora, pač pa bi razvijalci prišli do konkurenčnega orodja, ki jim omogoča delanje aplikacij brez tega da kupijo MAC OS, pač pa raje kupijo od Flasha zadevo, torej on ne bi imel nikakršnega delčka appstora, pač pa denar bi imel, ker je razvil nekaj kar trg hoče, Apple pa noče dovolt, ker mu ni do tega kar trg hoče, pač pa do svojih dobičkov, logično seveda. Antimonopolne iniciative po hočejo poskrbet da z ukrepi poskrbijo, da trg dobi kar hoče. Simpl kot pasulj.

Poldi112 ::

Bistri007 je izjavil:

Microsoft ni nikoli:
- omejeval, da lahko na DOS in Windows tečejo samo programi, ki so kupljeni preko Microsoftove trgovine,
- omejeval, da lahko na DOS in Windows tečejo samo programi, ki so napisani v Visual Basicu ali C#,
- da lahko Cookie uporablja samo Microsoftova oglaševalska platforma Live/Bing.


Je pa vseeno veselo onemogočal konkurenco, na tak (Stacker) ali drugačen (Word Pro) način. Edina razlika je, da tega niso napisali v eulo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

CoolBits ::

Aja ker je adobe tako dober, da ti to orodje za delanje aplikacij, ki grejo v appstore, da kar zastonj ane? Popolnoma nič nimajo od tega če delaš ti z njihovim orodjem aplikacije ne? No edin če piratiziraš...

nekikr ::

Azgard: Ni res. Jaz nočem opozorila, da si naj izberem svoj brskalnik, če sem si ga pa že izbral. Nočem izbirati med alternativami, če je tista priložena stvar čisto v redu za povprečnega uporabnika. Te iniciative pa delajo zbrko, da dobiš pol-uporaben sistem v imenu boja proti monopolu. Zakaj bi dobil OS brez explorerja in WMP mi ni jasno (če sta zastonj in jih lahko nadomestiš s čimerkoli ko se ti dvigne).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Lonsarg ::

Ta izbiranja brskalnikov je res kar nekaj, lahko bi na drugačen način rešili. Moraš pa priznati, monopolizem Internet Xplorerja je zaviral razvoj brskalnikov, to je dejstvo, to kar so naredili z izbiro je pa bedarija, ker nima velikega učinka, je itak prej že firefox prišel na rescue, brez da bi karkoli ukrenili.
Naj raje poskrbijo za ukrepe, ki bojo znižali delež windowsa, čeprav so že uporabili vse kar lahko, predaleč pač ne morejo iti.

Apple pa drugod po svetu niti slučajno nima monopola, zato še ni blo ničesar, v ameriki ima pa zadosti velik delež, da so začeli delat na temu. Tam vsaj ne ščitijo lastnih firm, kot pri nas Mobitel, nas bo kak EU še tepel, ko tak monopolizem dopuščamo. Amerikanci so pa preventivno se Appla lotili, preden je še zareš monopolist, so pač previdni.

MasterBlaster ::

Kakor koli obrneš, flash app ne bo nikoli tekel tako hitro kot native aplikacija. Ja to kar Flash CS5 ven plune ni native aplikacija. To je samo interpreter za Action Script. Se pravi dodatni layer. Res pa da je po drugi strani smešno, ker JavaScript pa pustijo. WebKit dela isto stvar za JS + html.
Tk je pa pika .

CoolBits ::

Nihče razen adobe se appla ni lotil, ker ni razloga...
Adobe bi prodajal svojo flash platformo takim, ki nimajo pojma o objC in iphone platformi pa bi vseeno radi zaslužili na kaki aplikaciji v appstoru... pol pa dobimo aplikacije tipa iFart itd...

Tisti pa, ki poznajo objC in iphone pa itak uporabljajo brezplačen applov SDK...

techfreak :) ::

... pač pa bi razvijalci prišli do konkurenčnega orodja, ki jim omogoča delanje aplikacij brez tega da kupijo MAC OS, pač pa raje kupijo od Flasha zadevo ...

Torej bi Adobe lahko tudi tožili, ker je monopolist na trgu orodij za izdelavo Flash datotek in poleg tega nam niti ne omogočajo izdelave Flasha na Linuxu.

LuiIII ::

Apple si s zapiranjem sam zapira trg. To gre zelo na roko Androidu. Vsak, ki misli malo v naprej ve, da bo platforma Android slej kot prej imela prevladujoč tržni delež na področju telefonov. Zakaj? Ker je odprta, dokaj fleksibilna, ker bo imela veliko različnega hardwara, ker se skokovito razvija in ker bo imela zaradi odprtosti veliko več developerjev kot iPhone, iPad,... Morda se lahko celo zgodi, da bo Android postal Windows telefonov. Upam, da sicer ne.

roli ::

Ker je odprta
- Sama platforma že. Sam kaj ti nuca odprta platforma če pa en Janez iz Slovenije ne more gor na Android Marketu prodati ali kupiti aplikacij?
dokaj fleksibilna
- Kot štanga:D. Tole je bilo sicer mišljeno bolj za šalo. Samo kakor jaz vem ni čisto nič bolj fleksibilna zadeva. Je pa za developerja na čase precej tečna.
bo imela veliko različnega hardwara
- Ga ima že. Odlično iz strani tega da lahko vsak dobi kar želi. Slabo iz vidika končne uporabniške izkušnje. Različne resolucije zaslonov, kapacitivni/rezistivni na dotik občutljivi zasloni, morda samo upravljanje z tipkami... To vse po malem otežuje posel meni kot developerju.
ker se skokovito razvija in ker bo imela zaradi odprtosti veliko več developerjev kot iPhone, iPad,...
- A konkurenca se pa ne razvija? In ni nujno da bo imel Android več developerjev zaradi odprtosti. Več developerjev bo imel tisti, ki bo developerjem ponudil dobro orodje za izdelavo aplikacij, dobre pogoje za prodajo in čimvečjo cilno publiko.


V vsakem primeru konkurenca mora bit. Če ne zaradi drugega zato da eni druge brcajo v rit in imamo tako pospešen razvoj.
http://www.r00li.com

zli vesoljc ::

Jaz bi na Jobsovem mestu naredil enako. Zaslužek je le zaslužek.

Byla ::

zadnji cas.

Adobe bi moral biti naslednji. Pa ne zarad flasha, ampak preprosto zaradi popolnega monopola tiskarske branže.
www.thirdframestudios.com
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pravosodno ministrstvo toži Apple in založnike zaradi dogovarjanja o cenah e-knjig

Oddelek: Novice / Tožbe
103926 (2880) antonija
»

Samsung doživel dva pravna poraza v Nemčiji

Oddelek: Novice / Tožbe
73354 (1995) nekikr
»

HTC pretekli teden kupil patente od Googla, z njimi vložil tožbo zoper Apple (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
6414114 (11347) Tarzan
»

Motorola toži Apple

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
123905 (3422) hanibal
»

Yahoo si prizadeva odložiti prevzem

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
53447 (3271) Gandalfar

Več podobnih tem