» »

Evropski parlament zavrnil izmenjavo podatkov v SWIFT-u z ZDA

BuisnessWeek Online - Danes so evropski poslanci v Strasbourgu glasovali o kontroverznem sporazumu med EU in ZDA, ki bi omogočil posredovanje vseh podatkov iz sistema medbančne komunikacije SWIFT, torej praktično vsa nakazila po Evropi z vsemi podatki o udeleženih strankah, v ZDA. O ozadju zgodbe smo se obširno razpisali pretekli teden, ko smo poročali o odločitvi Odbora evropskega parlamenta za državljanske svoboščine, pravosodje in notranje zadeve, ki je z 29 glasovi proti in 23 za zavrnil sporazum.

Na glasovanju so poslanci s 378 glasovi proti in 196 za zavrnili pogodbo. Tako se je prvikrat v zgodovini zgodilo, da je Evropski parlament uporabil pravico veta in razveljavil kakšno mednarodno pogodbo EU. Poslance je najbolj vznemirilo dejstvo, da se podatki posredujejo v ogromnih količinah brez nadzora, da jih lahko ZDA po lastnem preudarku posredujejo tretjim državam in da jih lahko hranijo 90 let, medtem ko je v EU ta doba pet let.

Prenos nekaterih podatkov bo kljub temu še vedno potekal, saj ima Nizozemska, kjer ima SWIFT enega izmed računalniških centrov, sklenjen ločen bilateralen dogovor z ZDA.

43 komentarjev

antonija ::

Pohvalno!! Ce rabijo podatke o transakcijah naj najdejo dovolj dober razlog za vsako posamezno transakcijo in je problem resen. Ampak "preventivno" pregledovanje vseh transakcij je pa mickeno prehuda. Sploh ker je recesija se najbolj udarila po teroristih, nobene odmevne akcije ni vec.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Poldi112 ::

In kaj mislijo narediti glede Nizozemske?
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

antonija ::

Prepovedat marihuano, ker tako razvartno stanje polno trpljenja ne pelje nikamor. :))
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

BaToCarx ::

Super!

Samo da nebodo zacela zdej padat letala pr nas. ;D

alexa-lol ::

Europa more met tut enko svojo integriteto ne pa, so evropski poltiki kot eni dudeki, ki delajo kar neumni Američani rečejo...podpiram odločitev

HyperKiller ::

Me zanima kako veseli bi bili Amerikančani ko bi EU začela preverjati vse njihove transakcije.
Pri Microsoftu uspešno izrezujejo varnostne luknje.

PaX_MaN ::

Halo desna roka, tukaj leva roka, kaj se dogaja?
On 28 June 2007, the UST transmitted to the Council Presidency of the European Union and to the European Commission a set of representations that describes the controls and safeguards governing the handling, use and dissemination of subpoenaed data under the TFTP. These controls and safeguards ensure that the subpoenaed data, which are limited in nature, are used strictly for counterterrorism purposes, and that data are retained only for as long as necessary for counterterrorism purposes and that all data are maintained in a secure environment and properly handled.

In February 2009, the European Commission confirmed that the United States Treasury has from the outset, respected the safeguards in the handling of personal data obtained from SWIFT under subpoena. Read more at Subpoenaed SWIFT message data is adequately protected.

In December 2008, the Belgian data protection commission (Commission belge de la Protection de la Vie Privée) had already concluded that SWIFT complied with all applicable Belgian data protection legislation. Read more at SWIFT respects data protection legislation.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Cveto ::

Tukaj me moti dvoje: "strictly for counterterrorism", kar je lahko za njih karkoli se pač spomnijo in pa "as long as needed", kar je spet lahko neomejeno dolgo.

Naj naredijo tako da se bodo podatki hranili v Evropi, oni pa lahko dobijo tiste podatke za katere bodo lahko utemeljeno dokazali da jih potrebujejo za boj proti terorizmu.

Marsikdo se ne zaveda, a ti podatki lahko ameriškemu gospodarstvu razkrijejo marsikaj, recimo kdo s kom posluje, koliko ima prometa itd... In ko to vidiš lahko fajn zjebeš svojo konkurenco.
Gigabyte GA-P35C-DS3R, Q6600@3ghz+AC Freezer 7
2x2GB Mushkin Redline@1000Mhz, Sapphire 5850 OC

womb ::

bravo!

Icematxyz ::

V bistvu je v današnjih časih tak instrument v rokah "konkurence" premočno orodje.

Včeraj sem ravno gledal oddajo kjer je jasno bilo rečeno kaj si ZDA že vseskozi mislijo o valuti evro. Torej o najuspešnejšem projektu EU. In kakšne politične zgodbice se sedaj dogajajo okrog stanja v Grčiji med EU in ZDA. Tudi s tega vidika če špekuliram se mi zdi da se je že politično ta zadeva v tem trenutku pač morala zgoditi? Manevrski prostor?

Zgodovina sprememb…

Oddin ::

SRAMOTA da jih je bilo toliko za.
Corsair Obsidian 750D, i5 3570 & 4.4GHz, Sapphire R9 290 Tri-X OC,
CPU+GPU EKWB Custom Liquid-Cooling Loop, Asus P8Z77-V DELUXE, Corsair Vengeance
Pro 8gb 1600MHz, Crucial c300, Corsair AX860i

FireSnake ::

Mene tudi cudi, da je bilo toliko norcev ZA.

Ko tak pogledas ... potem smo lahko srecni, da so sploh rekli NE na koncu .... :|
" In The Sound Of Silence Time Is Standing Still" " You Have To Learn To Crawl Before You Learn To Walk"

jan01 ::

Icematxyz, katera oddajo je bila to?

vasquez ::

Ne bi se čudil, če bo v kratekm v Evropi kaj šlo v zrak in bodo potem ugotovili, da so teroristi denar za razstrelivo dobili nakazan prek swifta 8-O

Icematxyz ::

jan01 je izjavil:

Icematxyz, katera oddajo je bila to?


RTV Maribor. Svetovni gospodarski izzivi. Poročilo iz Davosa. Forum v Davosu oziroma srečanje gospodarstvenikov in politikov.

Pa še glede novice. Je pa prav veselo bilo videti kako so ob uspehu glasovanja evropski poslanci si oddahnili in zaploskali. :)

Zgodovina sprememb…

vorantz ::

vasquez je izjavil:

Ne bi se čudil, če bo v kratekm v Evropi kaj šlo v zrak in bodo potem ugotovili, da so teroristi denar za razstrelivo dobili nakazan prek swifta 8-O


in kaj če ga bodo priigrali s stavami na bwin? :O
hudirja...vse države hitro pregledovat vse transakcije!!

iceman3 ::

Sem že mislil da bodo podlegli pritiskom iz Zda-povhala Evropskemu parlamentu, upajmo da bo podobnih dejanj čim več, ki bodo v korist evropskih državljanov ne pa da služimo drugim.
The knowledge is the only true power!

black ice ::

Hvala k***u za vsaj nekaj sivih celic v evropskem parlamentu.

edit:typo

Zgodovina sprememb…

WhiteAngel ::

Thumbs up! :)

klinker ::

Naj ostanejo tam v njihovem zdemoliranem in scuzanem novem svetu,ter se ze nehajo utikavat povsod kjer se da kaj scuzat! Zame so oni teroristi in noben drugi!
- i5 750/P55A-UD3/12GB/120GB 840/150GB Velociraptor/500GB F3/2TB F4
GTX560Ti SOC+GTS240 SilentCell/Fractal R3 @ W8.1/OSX Yosemite
- LG G2 @ LP 5.0.2

Zvezdica27 ::

lp,

super, to sem pa vesel. zanima me pa, kaj vse se posreduje "off the record", recimo prek prisluškovalnih centrov ZDA, ki jih Evropa ne sme in ne more nadzorovati (pa diplomacija, pa dvostransko sodelovnaje pa špijoni itd.). Itak pa nas države kontrolirajo toliko (oz. nas lahko kadar hočejo), da se mi smeje, ko kdo omeni UDBO, ki so bili za današnje pojme totalni ameterji (neki tacga kot Union Olimpija v evroligi ;).

zz

antonija ::

UDBA je bila za svoje cajte precej izpopolnjena zadeva, tako kot je bil STASI. Amapk njeni cajti so pac mimo (jo je povozil cas).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Matthai ::

Thumbs up. Če je imenovana Evropska komisija brez hrbtenice, jo ima vsaj izvoljeni parlament.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Bor H ::

So kje kakšni podatki kdo je glasoval kako al je bilo tajno? Me zanima kako so se odrezal naši parlamentarci.

PaX_MaN ::

Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

ksmith ::

Namesto da bi sodelovali z Američani se gremo neke "pokončneže" ravno pri neumnih zadevah. Če bi Evropa imela svojo vojsko, fbi, cia, skratka, če bi bila veliko bolj enotna, bi se lahko šli "pokončneže" in svetovne zadeve sami urejali. Ker pa nimamo jajc bi bilo bolje, da vsaj ne mečemo Američanom polen pod noge, ko ščitijo svoje interese, ki pa so na koncu zelo podobni našim. Nihče nima tako podobnih interesov v svetu nam, kot pa Amerika.

antonija ::

Nihče nima tako podobnih interesov v svetu nam, kot pa Amerika.

Lako bi rekli da so interesi tako zelo podobni da ubistvu tekmujemo z njimi za eno in isto stvar. In ti pravis naj se sklonimo in upamo na najboljse?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

iceman3 ::

ksmith je izjavil:

Namesto da bi sodelovali z Američani se gremo neke "pokončneže" ravno pri neumnih zadevah. Če bi Evropa imela svojo vojsko, fbi, cia, skratka, če bi bila veliko bolj enotna, bi se lahko šli "pokončneže" in svetovne zadeve sami urejali. Ker pa nimamo jajc bi bilo bolje, da vsaj ne mečemo Američanom polen pod noge, ko ščitijo svoje interese, ki pa so na koncu zelo podobni našim. Nihče nima tako podobnih interesov v svetu nam, kot pa Amerika.


A smo zato ker imamo podobne intrese ne pomeni da bi jim morali pustiti da delajo kar hočejo z našimi osebnimi podatki.
The knowledge is the only true power!

ksmith ::

Povem drugače: interesi vseh ostalih bolj nasprotujejo našim kot pa Ameriški. In tudi nisem napisal, da se moramo ukloniti. Jaz si srčno želim močne Evrope. Če pa nismo sposobni bit močni in enotni, pa dejmo vsaj pomagat našim prijateljem.

BlueRunner ::

Mimo tega potrkavanja po prsih, češ poglejte kaj smo naredili američanom, je prvo in osnovno vprašanje sorazmernosti. Katere so skupne koristi, ki naj bi jim sledili, kakšno naj bo to sodelovanje in kaj bomo konec koncev dobili v zameno za sodelovanje.

Če pogledam samo to, kar je videti na površju (skriti dogovori so pač skriti in navadnim smrtnikom nevidni), so ZDA začeli dve vojni v dveh državah, kamor smo bili povlečeni mimo naše želje in brez jasnih razlogov. Ravno tako nekritično podpirajo Izrael pri njegovi okupaciji palestinskih ozemelj in mižijo na obe oči, kadar beseda nanese na kršitve človekovih pravic palestincev. Kar zagotovo omogoča razplamtevanje še več sovraštva, kot pa bi bilo potrebno. Tudi desetletja pred trenutno ekstremistično grožnjo, ko so ZDA še zgledno sodelovale s talibani, je imela VB veliko težav z domačim terorizmom, pa so ZDA (skupaj ali pa zaradi močne irske izseljenske matice) težavo uspešno ignorirale.

Edini skupen iteres, ki ga morda imamo v tem trenutku je omejevanje kitajske ekspanzije in preprečitev Iranu, da razvije jedrsko orožje. Pri temu pa nadzor SWIFT in podobne gospodarske paranoje ne pomagajo, ampak ZDA dajejo predvsem konkurenčno prednost pred EU. Kako lepo je, kadar se ZDA skrivajo za svojo dvoličnostjo, ko je potrebno npr. prepovedati protipehotne mine, sprejeti kakšne okoljske ukrepe ali sprejeti jurisdikcijo mednarodnega kazenskega sodišča. Če ZDA kaj potrebujejo, si to vzamejo. Razlika je očitno samo med zlepa in zgrda. Če pa kdo kaj potrebuje od ZDA pa si operejo roke, saj so vendar federacija in ne more zvezna vlada podpisovati nekaj v imenu zveznih držav. Naj se pač vsak sam dogovori z vsemi 51 zveznimi državami... Kaj pa počno s prijatelji, pa bodo najbolje vedeli povedati v VB. Njihovi najtesnejši "partnerici", kjer je partnerstvo definirano kot ZDA reče, VB stori, vojaki pa umirajo na bojnih poljih Afganistana in Iraka, kjer ni več nikomur jasno kaj točno je cilj, razen tega, da se prepreči nastanek še večjega gnezda ekstremistov katerih edini cilj je uničenje velikega stana ZDA in njegovih pomagačev. Super. Kako točno smo že prišli v ta eksluziven klub pomagačev, da smo sedaj prisiljeni pomagati? Aha... seveda... s "prijateljsko in voljno pomočjo našem največjem zavezniku".

Morda pa bi potrebno takšni prijateljski velesili podrobneje pojasniti pomen besede "sodelovanje".

/rant

Zgodovina sprememb…

ksmith ::

Meni se zdi da nam je skupni interes še marsikaj drugega, tudi preprečevanje pošiljanja denarja posameznikov v roke terorističnim organizacijam, npr.

S tem evropskim "ne", smo storili isto, kot če bi sosedu preprečili uporabiti svojo škropilko za sadje, da bi poškropil svoje in naše sadje. Sami pa škropiti ne znamo.

Kar se pa tiče tvojega negativnega mnenja o Američanih... Si tipičen predstavnik povprečnega mladega Slovenca, ki v Američanih vidi največje hinavce, zahrbtneže, kapitaliste, butce... in si tako misli, da ima odprte oči in da ni ovca ki naseda Ameriški propagandi. Poglej malo realno in boš videl da stvari niso tako črno-bele in da si večina pomembnih svetovnih igralcev deli najslabše značilnosti ameriške politike, hkrati ima pa še veliko mnogo slabših za povrh.

Na srečo je v Ameriki svoboda tiska in je zato deležna veliko kritike, kar preko javnega mnenja pomeni neke vrste regulacijo. Kitajska tega nima, Iran tudi ne. V Rusiji se ostre kritike režima likvidira...

Dokler bo Evropa tako neenotna in nesposobna karkoli ukreniti na mednarodnem prizorišču sem vesel, da so Američani ta glavni in ne kdo drug. Take poteze EU parlamenta, kot je bila zadnja, lahko le upam da so prekleto dobro premišljene...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ksmith ()

antonija ::

Bla, bla, bla, bla.... Ne.

Americani niso karitas ali rdeci kriz, so samostojna drzava, ki fura svoje gospodarstvo, svojo kulturo, svoj nacin zivljenja. In nic kaj niso pripravljeni na kompromise glede teh treh zadev. Spodbujal bojo svoje gospodarstvo (in zatiral tuje ce se le da), spodbujal bojo svojo kulturo (in zatiral drugo ce se le da), spodbujal bojo svoj nacin zivljenja (in zatiral druge ce se le da). Na zalost imajo eno najmocnejsih vojsk na svetu in dovolj mocno gospodarstvo da lahko svojo moc uveljavljalo pri sibkejsih nasprotnicah, kot sta naprimer afganistan in irak. Pri mickeno vecjih, npr. severni koreji in zdaj celo iranu pa mordo ostanejo tiho in zadevo ignorirajo (mogoce bojo pa problemi sami sli stran?).

A kdo verjame da bo svet varnejsi ce jim kar v paketu dame vse te podatke? Ce gre za kriminal imajo tako ali tako sklenjene sporazume da lahko dobijo vse podatke (povezane s kriminalnim dejanjem), tko da ne da se glih rect da smo jih odjebal. Zganjat paranojo zarad 10 let stare bedarije kjer je umrlo 1000 ljudi (glede na stanje na Haitiju so v NY imel pocitnice)... so last year.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

BlueRunner ::

tvojega negativnega mnenja o Američanih

Negativno mnenje o američanih? Akhem. Državna tvorba mi gre na jetra, sami američani pa si čisto fejst ljudje. Vem iz prve roke. Za državne aparate pa lahko sami iz prve roke vemo in vidimo koliko in kako delajo v skladu z povprečno voljo ljudi...

tudi preprečevanje pošiljanja denarja posameznikov v roke terorističnim organizacijam

Da. Vsekakor imamo sedaj tudi ta skupen interes. Tudi zato, ker smo sedlji v to kočijo iz katere sedaj več ni možno varno izstopiti. Vendar pa se to ne počne tako, da se posreduje vse podatke, ampak tako, da se izmenjuje obveščevalno zanimive podatke. Poudarek je na besedah "izmenjuje" in "zanimivo". Prvo pove, da je proces dvosmeren in ne enosmeren, drugo pa pove, da ni potrebno nadzorovati vse informacije, ampak samo relevantne. No... očitno pa ZDA ne želijo izdatei katere so relevantne, ker bi s tem povedali kaj je "zanimivo" in s tem evropejcem nekaj tudi dali. Tako pa se je že 2003 videlo, da so nam servirali samo podatke, ki so šli na mlin njihovi lastni politiki. Po domače rečeno so povedali samo to, kar jim je ustrezalo, da so lahko dosegli svoje lastne cilje, ki takrat sploh niso bili naši "skupni" cliji. Partnerski odnos to ni.

Poglej malo realno in boš videl da stvari niso tako črno-bele in da si večina pomembnih svetovnih igralcev deli najslabše značilnosti ameriške politike

Da. Res je. Tudi naša država ima več kot dovolj masla na glavi, pa sploh ni kakšen pomemben svetovni igralec. Zagotovo pa imamo več skupnega znotraj EU, kot pa z edino preostalo svetovno velesilo, ki se do nas in naše okolice obnaša pokroviteljsko in niti pod razno enakopravno. Ko se bo začela naslednja vojna pa bodo pričakovali pomoč in bodo vsi žalostni razlagali kako hudo je, ker jih nihče ne razume. Svet zagotovo ni črno-bel. Svet je prekleto črno-siv. Vendar to še ne pomeni, da mora vsak cilj ZDA postati tudi moj cilj in vsako sredstvo, ki se ga ZDA poslužujejo, postati tudi zame sprejemljivo.

Kar se pa tiče odtenkov sivine, pa že raje sodelujem in prijateljujem z dvema državama, ki sta v zadnjih 500 letih povzročila skoraj vse vojne na tem kontinentu, sedaj pa se že več kot 50 let trudita, da do tega več ne bi prišlo. To mislim, da je naš interes. Začuda je to tudi v direktnem nasprotju z interesom ZDA, ker EU, kjer več ni realne nevarnosti konflikta, ne bi več potrebovala čuvaja, ki jo bo potegnil ven iz naslednje vojne.

Kitajska tega nima, Iran tudi ne. V Rusiji se ostre kritike režima likvidira...

Ne vem od kje in zakaj si privlekel te primerke. Ali morda misliš, da se bi morala EU identificirati in povezovati s temi državami? Jaz jih zagotovo nisem omenjal.

Dokler bo Evropa tako neenotna in nesposobna karkoli ukreniti na mednarodnem prizorišču sem vesel, da so Američani ta glavni in ne kdo drug.

To, da pa se ZDA aktivno trudijo, da bi spodkopale večino, če ne že vse napore za to, da bi EU postala bolj homogena, samozadostna in s tem tudi navzven bolj močna, a tega pa ne vidiš. EU ne bo na mednarodnem prizorišču pomenila nič, dokler se notranje ne uredi, notranje se pa ne bo mogla urediti, dokler bodo ZDA uspešno igrale igro deli in vladaj na način, da bodo s posamičnimi sporazumi enkrat dajale prednost eni državi, enkrat drugi, vedno pa način, da bodo spodkopavale ugled in integriteto novih institucij, ki morajo šele zaživeti.

Take poteze EU parlamenta, kot je bila zadnja, lahko le upam da so prekleto dobro premišljene...

Verjetno niso. Zakaj pa bi bile kaj posebej "premišljene". So pa znak, da EU dobiva organe odločanja, ki jih ne bo enostavno vrteti okoli prsta, kot svet ministrov ali pa komisijo. Glede na to, da so ZDA zavračajo srečanje z visoko predstavnico za zunanje zadeve, pa morda že govorimo o signalu, da jim je bil star način povezovanja in ne-odločanja bolj všeč in, da bodo znova poskušali razbiti zametke večje notranje homogenosti EU.


Kar se pa tiče prijateljstva ZDA, pa že malo vpogleda v zgodovimo SWIFT-ove zgodbe pove ogromno. Najprej so bili strežniki v ZDA in so si pravico do vpogleda v te podatke preprosto vzeli, ne da bi koga vprašali za dovoljenje. Potem so se strežniki premaknili v Belgijo, so si na hitro spisali sporazum po katerem so še vedno imeli dostop do vseh podatkov. Sedaj pa grozijo s protiukrepi, ker jim je parlament zavrnil podaljšanje brez dodatnih garancij za varovanje teh podatkov. Torej govorimo o "prijatelju", ki najprej ni nikogar nič vprašal, potem si je uredil sporazum, po katerem ni nikomur za nič odgovarjal, sedaj pa grozi, ker bi moral spoštovati naše standarde. Resnično lep prijatelj, ni kaj.

Napade na osebo sem pa v interesu konstruktivne debati izpustil...

Zgodovina sprememb…

BaToCarx ::

Lepo da niso se vsi "sprani" od nasih "prijateljev"... ko bi vsaj bil pismen in prebral malo zgodovine (tiste nepopravljene), da bi videl skozi tvoje oci BladeRunner, bi bil srecen. Thumbs up na nevtralen realen odgovor.

ksmith ::

Negativno mnenje o američanih?

V mojem prejšnjem postu zamenjaj Američani z ZDA in oprosti mi mojo nedoslednost.

Poudarek je na besedah "izmenjuje" in "zanimivo".

Evropski parlament zavrnil izmenjavo podatkov v SWIFT-u z ZDA.

Zagotovo pa imamo več skupnega znotraj EU

Že v prejšnjih postih sem napisal, da si najbolj želim močne združene Evrope. Taki neumni in osamljeni primeri "pokončnosti" kot je bil ta, so pa otročji in ne delajo koristi, če niso del neke strategije.

Ne vem od kje in zakaj si privlekel te primerke.

Privlekel sem jih zato, ker vidim ogromno ljudi, ki se trudi biti pametna v obrekovanju ZDA, hkrati pa obstajajo zločinski režimi, ki odkrito priznavajo, da si prizadevajo zbrisati soseda z zemlje in niso deležni tako ogorčenih kritik.

To, da pa se ZDA aktivno trudijo, da bi spodkopale večino, če ne že vse napore za to, da bi EU postala bolj homogena, samozadostna in s tem tudi navzven bolj močna, a tega pa ne vidiš.

Glavni problem je pri nas samih. Če bi bili bolj enotni, bi nas ZDA težko ločevale, čeprav dejansko nimam občutka, da bi nas hoteli ločevati.

So pa znak, da EU dobiva organe odločanja, ki jih ne bo enostavno vrteti okoli prsta, kot svet ministrov ali pa komisijo.

Žal je ta odločitev parlamenta, po mojem, bolj muha enodnevnica. Poudarek je na muha. Po eni strani pošiljamo vojake skupaj z ZDA v vojno, dovolimo jim gradnjo protiraketnih ščitov... po drugi strani pa jim ne posredujemo podatkov, s katerimi bi omejili finančni tok terorističnih organizacij in s tem zmanjšali njihovo moč in s tem zmanjšali potrebno vojaško prisotnost na teh območjih.

Torej govorimo o "prijatelju"

Kakšen prijatelj smo pa mi, glede na naše obnašanje, ki sem ga omenil v prejšnjem odstavku?

Napade na osebo sem pa v interesu konstruktivne debati izpustil...

A si v moji kritiki tvojega razmišljanja kje opazil napad na tvojo osebnost?

antonija ::

Kakšen prijatelj smo pa mi, glede na naše obnašanje, ki sem ga omenil v prejšnjem odstavku?

Mi amerom dajemo vse podatke za katere imajo vsaj priblizno dober razlog zakaj jih hocejo. Vse kar smo zavrnili je izrocitev SWIFT podatkov ZDA v paketu.

po drugi strani pa jim ne posredujemo podatkov, s katerimi bi omejili finančni tok terorističnih organizacij

Kako da ne? Ravno to pocnemo ze ves cas, zdaj pa poleg podatkov za specificne namene (recimo boj proti organiziranem kriminalu in terorizmu) hocejo kar celotno bazo podatkov. Tukaj je velika razlika in na sreco imamo v evropskem parlamentu dovolj zdrave pameti da ne nasedajo takim propagandam ki jih fura mocio.

Glavni problem je pri nas samih. Če bi bili bolj enotni, bi nas ZDA težko ločevale, čeprav dejansko nimam občutka, da bi nas hoteli ločevati.

Gremo pocasi cez tale stavek:
1) Problem je ker mi nismo enotni, in nas ZDA z lahkoto locujejo. To je rpvi del stavka. ZDA nas locujejo ker nismo enotni.
2) Nimas obcutka da bi nas sploh hoteli locevati. Jah... zajebano, a? Najprej ves da nas locujejo, pol ti pa obcutek rece da nas ne. Kaj pravis ce te jaz dvakrat okrog uses (tko da bos vedel da sem te), pol pa v tebu vzbudim obcutek da ne bos vec 100% ziher ce sem te. Bo kaj pomagalo?


Primarni namen ZDA je isti kot za vsako drugo drzavo: najbolj egoisticen "Me! Me!! Me!!!" do kjer gre. Pri slovencih do seze.... ne prav dalec, pri americanih pa to pomeni privatizacija (tujih naftnih polj), "uvajanje" "demokracije" v tuje drzave (sej ce bi dejansko _uvedli_ _demokraticen_sistem_ v doticne drzave bi bilo relativno OK, sam nobena od "reformiranih" drzav se ne fura demokracije kolikor vem, razen mogoce na papirju). A lahko od njih pricakujemo da do EU se pa ne bojo tako obnasal? Do britsov so se ze med valom teroristicnih napadov pred desetletji, pa so oni kao njihov najpomembnejsi in najblizji zaveznik!! Najboljsi fredni so pa so jim rekli naj se gladko jebejo s svojim terorizmom!!!

In ti se vedno vztrajas da ZDA hocejo te podatke da bi pomagali nam, clanom EU?? Glavo ven iz peska prosim!
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

BlueRunner ::

Taki neumni in osamljeni primeri "pokončnosti" kot je bil ta, so pa otročji in ne delajo koristi, če niso del neke strategije.

Tako zaslepljen,d abi v vsemu videl zaroto ali pa, da bi "našim" politikom verjel samo zato, ker so naši, še nisem. Na strategijo ne računam. Vidim, da so se nekatere naše koristi zavarovale, seveda pa pričakujem, da bo skupen izkupiček za nas bolj pozitiven kot pa je bil do sedaj.

Privlekel sem jih zato, ker vidim ogromno ljudi, ki se trudi biti pametna v obrekovanju ZDA, hkrati pa obstajajo zločinski režimi, ki odkrito priznavajo, da si prizadevajo zbrisati soseda z zemlje in niso deležni tako ogorčenih kritik.

Od teh se po mojem vedenju samo Rusija spreneveda, da je prijateljska. Ostali pa sploh ne padejo ne v kontekst, ne v temo. Ali bi ostali počeli enako, kot počno ZDA, če bi bili v enakem položaju. Zagotovo bi. Vendar je to prej kritika ZDA, kot pa kritika tistih, ki so vsaj odkrito sovražni.

Žal je ta odločitev parlamenta, po mojem, bolj muha enodnevnica.

Živeli in videli. Sam upam, da ni. Vendar je to samo moje upanje.

Če bi bili bolj enotni, bi nas ZDA težko ločevale, čeprav dejansko nimam občutka, da bi nas hoteli ločevati.

Po eni strani pošiljamo vojake skupaj z ZDA v vojno, dovolimo jim gradnjo protiraketnih ščitov...

Nekatere članice EU so to igro sprejele, nekatere so jo zavrnile. Sam to vidim kot ločevanje, ki med članice vnaša razdor pri najpomembnejših vprašanjih, namesto, da se bi gradilo zaupanje. Najpomembnejši vprašanji za EU, pa sta v tem trenutku tudi vprašanji kolektivne varnosti in skupnega nastopa navzven.

po drugi strani pa jim ne posredujemo podatkov, s katerimi bi omejili finančni tok terorističnih organizacij in s tem zmanjšali njihovo moč in s tem zmanjšali potrebno vojaško prisotnost na teh območjih.

Seveda jim te podatke posredujemo. Samo bianco menice, da vidijo vse podatke več nimajo. Tiste podatke, za katere pa izdajo, da so povezani s sumom terorizma pa seveda še vedno dobijo. Samo sedaj bodo to morali povedati, ne pa tako kot do sedaj: dajte vse, mi že vemo kaj delamo.

Kakšen prijatelj smo pa mi, glede na naše obnašanje, ki sem ga omenil v prejšnjem odstavku?

Kakor oni nam, tako mi njim. Grdo, vendar resnično. Seveda bo bolelo oboje, srčno pa upam in želim, da bo končen rezultat boljši dogovor za obe strani na področjih, kjer imamo skupne interese. Konec koncev je dober prijatelj tudi tisti, ki te postavi pred ogledalo, pa naj bo odsev v njemu še tako neprijeten.

A si v moji kritiki tvojega razmišljanja kje opazil napad na tvojo osebnost?

Citiram: Si tipičen predstavnik povprečnega mladega Slovenca, ki v Američanih vidi največje hinavce, zahrbtneže, kapitaliste, butce... in si tako misli, da ima odprte oči in da ni ovca ki naseda Ameriški propagandi
Ni vredno dodatnega komentarja.

ksmith ::

@antonija:
Vse kar smo zavrnili je izrocitev SWIFT podatkov ZDA v paketu.
Ja in zakaj je to dobro?

Kako da ne? Ravno to pocnemo ze ves cas, zdaj pa poleg podatkov za specificne namene (recimo boj proti organiziranem kriminalu in terorizmu) hocejo kar celotno bazo podatkov. Tukaj je velika razlika
Zakaj so zdaj ravno ti podatki tako življenski za EU, da pa jih ne more posredovati ZDA?

takim propagandam ki jih fura mocio.
Smeh. :)


Jah... zajebano, a? Najprej ves da nas locujejo, pol ti pa obcutek rece da nas ne.
Naslednjič ko boš tako dlakocepski ti ne bom več odgovarjal. Če človek noče razumet, se lahko dela norca. Kar sem hotu rečt je, da EU ni neenotna zaradi ZDA, ampak predvsem zaradi sebe in če bi bili enotni, bi nam tudi morebitni poskusi ZDA da nas razdelijo ne škodovali. Hkrati tudi mislim, da nas ZDA ne poskušajo ločevati. Jasno zdej? Sicer daj si tisti dve okoli ušes sam sebi.

Primarni namen ZDA je isti kot za vsako drugo drzavo: najbolj egoisticen "Me! Me!! Me!!!"
Se strinjam.

In ti se vedno vztrajas da ZDA hocejo te podatke da bi pomagali nam, clanom EU?? Glavo ven iz peska prosim!
Ko boš naslednjič tako zgrešil bistvo mojih postov, ti ne bom več odgovoril.
ZDA ma svoje interese. EU vidi svoje interese tam kjer ZDA (no, po tvojem in še po mnenju marsikoga, ZDA nekako vsiljujejo EU svoje cilje, ampak to ne spremeni veliko tega kar hočem jaz povedati) in jim zato pomaga z vojsko, zemljo, logistiko... zakaj pa jim nebi dala na razpolago še informacij?

ksmith ::

@BlueRunner:
Vendar je to prej kritika ZDA, kot pa kritika tistih, ki so vsaj odkrito sovražni.
Rajši imam takega sovražnika kot so ZDA, pri katerih vsaj približno veš na čem si, ker veš kaj od tebe (v resnici) želijo, kot pa sovražnika, ki preprosto hoče da umrješ. Pa čeprav je ta drugi iskren.

Nekatere članice EU so to igro sprejele, nekatere so jo zavrnile.
To, da se vsaka članica EU odloča po svoje je naša slabost in posledica neenotnosti. ZDA so le ponudile gradnjo tega ščita. Če bi EU mela skupno in močno vojsko, se nebi na tako ponudbo niti ozirali. Še več, do take ponudbe bi sploh ne prišlo.

Samo sedaj bodo to morali povedati, ne pa tako kot do sedaj: dajte vse, mi že vemo kaj delamo.
Ok no, čeprav glede na to, da dajo tudi oni njihovega nam, nevem česa bi se lahko bali.

Kakor oni nam, tako mi njim.
Ravno to ne drži. Oni so zmeraj konstantni v svojih dvojnih merilih: vzeti čim več, dat čim manj. Ampak, ko enkrat veš kakšni so, se moraš pač z njimi trdo pogajat. Mi pa tega ne znamo, ker nimamo vizije, enotnosti, moči... zato jim enkrat pomagamo (vojska,ščit..), drugič jih pa zavrnemo, kot v tem primeru. To obnašanje je bolj čudno kot obnašanje ZDA, ki pač preprosto skrbijo za svojo rit.

Ni vredno dodatnega komentarja.

Potem pa oprosti, če jemlješ kot osebni napad, mojo kritiko in karakterizacijo tvojega mišljenja o ZDA.

BlueRunner ::

Vendar je to prej kritika ZDA, kot pa kritika tistih, ki so vsaj odkrito sovražni.

Rajši imam takega sovražnika kot so ZDA, pri katerih vsaj približno veš na čem si, ker veš kaj od tebe (v resnici) želijo, kot pa sovražnika, ki preprosto hoče da umrješ. Pa čeprav je ta drugi iskren.

Sem hotel napisati nekaj v smislu s takšnimi prijatelji, ... pa raje ne bom. Je pa lažje obvladovati tiste, ki so odkrito sovražni ali sovražno nastrojeni, kot pa tiste, pri katerih nikoli ne veš kdaj boš našel njihov nož v svojem hrbtu.

Ljubezni (v smislu rajši imam te, rajši imam one) pa ne čutim do nobenih.

To, da se vsaka članica EU odloča po svoje je naša slabost in posledica neenotnosti. ZDA so le ponudile gradnjo tega ščita. Če bi EU mela skupno in močno vojsko, se nebi na tako ponudbo niti ozirali. Še več, do take ponudbe bi sploh ne prišlo

Hmm... se gremo o kuri in jajcu? Če bi bili enotni, potem nam ZDA ne bi dirigirale kaj moramo in česa ne smemo. Če pa nismo enotni, pa moramo najprej postati, česar pa ne moremo, ker ZDA pridno izkoriščajo našo neenotnost in jo še poglabljajo. Takšne začarane kroge se mora nekje tudi presekati. Vendar pa to ne bo šlo, dokler se bo lahko Clintonova ustavila v Varšavi in z nekaj cukrčki sesula naslednjo pobudo za skupne varnostne enote.

Ok no, čeprav glede na to, da dajo tudi oni njihovega nam, nevem česa bi se lahko bali

Dve napaki vidim v takšnem razmišljanju. Prva napaka je ta, da oni nam dajo tisto, kar mislijo, da si zaslužimo, ne tisto kar jim rečemo, da poterbujemo. To ni partnerski odnos. Za razumevanje druge napake pa prosim javno objavi svoje slike iz kopalnice. Saj nimaš nič skrivati, mar ne.

Ampak, ko enkrat veš kakšni so, se moraš pač z njimi trdo pogajat.

Kaj pa je zavrnitev podaljšanja za nas neugodnega sporazuma drugega kot trdno pogajanje? Ali smo se sedaj nenadoma skregali in se več ne pogovarjamo?

Mi pa tega ne znamo, ker nimamo vizije, enotnosti, moči... zato jim enkrat pomagamo (vojska,ščit..), drugič jih pa zavrnemo, kot v tem primeru.

Pogamo jim individualno, po načelu deli in vladaj. Zavrnili smo jih kolektivno. Meni se ti dve stvari zdita ločeni. Sicer pa ima dejanje tudi notranje politično sporočilo: nova pogodba je podpisana, del suverenosti članic je prenešen na skupna politična telesa in počasi se bomo morali naučiti najprej dogovoriti med seboj, potem pa bomo lahko navzven nastopali usklajeno. Zavrnitev podaljšanja sporazuma je možno videti tudi v tej luči - v luči grajenja notranje enotnosti, kjer je bolj pomemben skupen interes, kot pa parcialni cukrčki, ki jih posameznim članicam ponujajo ZDA.

V tem pogledu to sploh ni čudno obnašanje. Vsaj ne tako čudno, kot je čudno nekritično odoboravanje ali pa slepo kritiziranje tega dejanja. Nekritično odobravanje je pač neumnost, slepo kritiziranje brez upoštevanje čim več okoliščin, pa je nespametno - zgreši nekatere stvari, ki morda nimajo ničesar z ZDA imajo pa vse z našo notranjo enotnostjo in bol doslednim in ne samo deklarativnim varovanjem načel na katerih je bila EU kot politična tvorba grajena in se gradi.

Potem pa oprosti, če jemlješ kot osebni napad, mojo kritiko in karakterizacijo tvojega mišljenja o ZDA.

Takšno predalčkanje je za potrebe te debate neuporabno. Tudi tebe bi lahko spredalčkal nekam, pa to tudi ne bi ničemur koristilo.

Za opravičilo pa ni potrebe... nisem se počutil prizadetega, samo karkaterizacija je bila bolj verbalna diareja na temo kdo in kaj sem, kot pa ali je dobro ali slabo, kar se je storilo v EP.

Matthai ::

ksmith je izjavil:

@antonija:
Vse kar smo zavrnili je izrocitev SWIFT podatkov ZDA v paketu.
Ja in zakaj je to dobro?

Iz istega razloga, kot na letališču ne daš pri kontroli kar takoj hlač dol in se predkloniš, pač pa pristaneš na rektalni pregled šele, ko imajo mejni organi konkreten razlog za to.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Gavran ::

http://www.rtvslo.si/blog/semaino/kresa...

Kresalka - izdajalka? Ali pa je mogoče naredila prav???
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

PacificBlue ::

Vse kar smo zavrnili je izrocitev SWIFT podatkov ZDA v paketu.
Ja in zakaj je to dobro?


Izgleda,da nismo storili se nič:

bodo zdaj mandat za pogajanje z ZDA o prenosu bančnih podatkov formalno sprejeli na zasedanju Sveta za splošne zadeve 10. maja, in sicer brez razprave. Tako so se ministri izognili morebitnim težavam z Evropskim parlamentom, ki je enkrat že zavrnil sporazum EU-ja in ZDA o prenosu bančnih podatkov.


http://www.rtvslo.si/evropska-unija/v-b...


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Znan osnutek sporazuma SWIFT

Oddelek: Novice / Zasebnost
112491 (1978) madmitch
»

Notranji ministri EU podpirajo sporazum SWIFT

Oddelek: Novice / Zasebnost
152174 (1685) Icematxyz
»

Evropski parlament zavrnil izmenjavo podatkov v SWIFT-u z ZDA

Oddelek: Novice / Zasebnost
433527 (1582) PacificBlue
»

Bodo ZDA lahko prisluškovale evropskim transakcijam ali ne?

Oddelek: Novice / Zasebnost
273984 (2620) guest #44
»

Francoski parlament zavrnil HADOPI

Oddelek: Novice / Zasebnost
202457 (1487) Icematxyz

Več podobnih tem