Slo-Tech - Po odločitvi Evropske Komisije, da mora Microsoft uporabnikom dati na izbiro operacijski sistem z večimi brskalniki oz. brez Internet Explorerja, so se v Redmondu sprva odločili za drugo opcijo. Napovedali so, da bodo trgi Evropske Unije na police dobili posebno različico Windows 7, t.i. Windows 7 E. A pred kratkim so napovedali drugačno rešitev, kjer se bo ob prvem zagonu Internet Explorerja odprlo okno, ki bo uporabniku dalo na izbiro namestitev enega izmed 10 najpopularnejših brskalnikov oz. obdržati Internet Explorer. Čeprav Evropska komisija tega načina še ni odobrila, je zaradi obilice navdušenja Microsoft enostavno preklical Windows 7 E.
To je odlična novica za vse Evropejce, saj nadgradnja z Viste, Windows 7 Beta ter RC na polno verzijo Windows 7 (E) ne bi bila mogoča brez Internet Explorerja, zaradi česar bi bila potrebna sveža namestitev. Če bo le-ta vgrajen, nadgradnja po vsej verjetnosti ne bo predstavljala večje težave.
> Sedaj bodo pametni EU poslanci rekli da ne v redu, ker je privzeta (prva) izbira IE.
nakar bo microsoft reku, da v tako kratkem času ne znajo narediti radio box group brez defaulta in grayed out next gumba, dokler se uporabnik sam ne odloči za browser...
... nakar bo nekdo izbral brsklanik pod zaporedno številko npr.5. Po določenem času mu bo začel brskalnik delati probleme. Uporabnik bo klical na MS, ki mu ne bo želel pomagat, saj brskalnik ni njihov. In ponovno bo pritožba na EU, kako grd je MS, ker ne rešuje problemov.
A gre striktno samo za moznost izbire browserja kot aplikacijo, ki jo direktno odpres, ali celoten MSHTML engine (ali kakorkoli se je zadeva vcasih imenovala in se mogoce se)? Namrec, cetudi sem zvesti uporabnik FF, imam npr. v kaksnem Winampu se vedno prikazano vsebino, ki jo obdeluje MSHTML... Rad bi, da 3rd party aplikacije uporabljajo od FF zadeve (z vsemi varnostnimi nastavitvami in plugini, kot je definirano v FF). Je to ze mozno?
1.) Kolko vem update med beta, RC in finalnimi verzijami nikoli ni bila podprta. 2.) Kaj je tehnični razlog, da ne gre updatat, če Win7 nima IE ? A ne more vse po vrsti updatat, kot normalno, na koncu pa izbriše IE (torej da tako stanje, kot sveža instalacija Win7E). Oziroma sploh brisat ne rabi, saj je IE že bil tam prej in ga ni Win7 "vsilil".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
ce vi se vas vsaj 10% zavedalo kok aplikacij je odvisnih od internet explorerjevih dlljev bi bli veseli da ne bo posebne verzije brez browserja. ce ne zarad druzga ze zaradi naslednjega scenarija: -program ne dela na windows 7...firma ostane na windows xp -teh firm zna biti ogromno -delez uporabnikov z ie6 in ie7 ostane ogromen se 10 let -jst morm vse smotane firefox userje tle gledat kako pametujejo o standardih teh celih 10 let.razlog za stanje je pa seveda EU in njihova zahteva po verziji brez browserja. Pa ce ste se vsi 1000 postov pametni z "zakaj hudica pa aplikacija rab ie".Zato ker ga in zato, ker se nobenmu ne bo dal spreminjat necesa kar dela ze 10 let(placal pa tega tud ne bo noben).SAMO ZATO.
@Lo*ka: Ja, aplikacije so odvisne od MSHTML knjižnic. To je žal dejstvo. Kdo je kriv? Po eni strani M$, ki je ustvaril nemodularno 8-znakovno dll hell svinjarijo znotraj windows direktorija, po drugi strani pa samooklicani zanič razvijalci za M$ sisteme, ki ne vidijo mimo prvega vogala.
Na voljo imaš Gecko. Pa Webkit (ki ga Qt že native podpira). Pa Java ima tudi svoj HTML prikazovalnik. Vsi so cross-platform in odprti. Kdor je pač odvisen od MSHTML se je ustrelil v koleno n-let nazaj, tako kot se danes zgodovina ponavlja na drugih področjih (.NET anyone?).
Rešitev: Ni lahka. Najbolje bi bilo napisati dve verziji Winsev - eno "grdo", ki je za nazaj kompatibilna in drugo, ki je "lepša" (modularen paketen sistem po vzoru Linux distribucij, odvisnosti itd.). Sam to pomoje ni v interesu M$-ja - škoda keša za razvoj. Vsaj dokler ima monopol.
-program ne dela na windows 7...firma ostane na windows xp -teh firm zna biti ogromno -delez uporabnikov z ie6 in ie7 ostane ogromen se 10 let -jst morm vse smotane firefox userje tle gledat kako pametujejo o standardih teh celih 10 let.razlog za stanje je pa seveda EU in njihova zahteva po verziji brez browserja.
Ne vidim nobene očitne povezave med Windows XP in tem, da bi moral uporabnik imeti IE6 ali 7. Razen morda "smotanih IE userjev" ;-) Ta trenutek mi na XP povsem lepo (če odštejem porabo RAMa) teče (tudi) IE8.
Naslednja dilema naj ne bi bila razvrstitev pri izbiri, pač pa bi naj Hakon Wium Lie (Opera) jamral, da ni fer, da uporablja MS ikono IE-ja, ker smo je pač preveč vajeni.
@Lo*ka: Ja, aplikacije so odvisne od MSHTML knjižnic. To je žal dejstvo. Kdo je kriv? Po eni strani M$, ki je ustvaril nemodularno 8-znakovno dll hell svinjarijo znotraj windows direktorija, po drugi strani pa samooklicani zanič razvijalci za M$ sisteme, ki ne vidijo mimo prvega vogala.
Zakaj točno pa razvijalci ne bi smeli uporabljati Microsoftove knjižnice za renderiranje HTMLja?
Navsezadnje je vedno nameščena in prisotna na operacijskem sistemu, pisati in distributirati svojo je nesmiselno. A na Linuxu tud GTK knjižnic in libc ne bi smel uporabljat?
no meni je vseeno. je pa IE boljsi Safarija, Chroma,.. ker z njimi ne mores placat na ebayu. proobal placat z Safarijem in napises: browser not supported. please use ie or FF.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
@Lo*ka: Ja, aplikacije so odvisne od MSHTML knjižnic. To je žal dejstvo. Kdo je kriv? Po eni strani M$, ki je ustvaril nemodularno 8-znakovno dll hell svinjarijo znotraj windows direktorija, po drugi strani pa samooklicani zanič razvijalci za M$ sisteme, ki ne vidijo mimo prvega vogala.
Zakaj točno pa razvijalci ne bi smeli uporabljati Microsoftove knjižnice za renderiranje HTMLja?
Navsezadnje je vedno nameščena in prisotna na operacijskem sistemu, pisati in distributirati svojo je nesmiselno. A na Linuxu tud GTK knjižnic in libc ne bi smel uporabljat?
Pisat jih ni treba, ker že obstajajo.
Namrec, cetudi sem zvesti uporabnik FF, imam npr. v kaksnem Winampu se vedno prikazano vsebino, ki jo obdeluje MSHTML... Rad bi, da 3rd party aplikacije uporabljajo od FF zadeve (z vsemi varnostnimi nastavitvami in plugini, kot je definirano v FF). Je to ze mozno?
Poglej si Songbird. Sicer ne uporablja zadev od FFjeve inštalacije, ampak jih prinese z sabo. To pomeni, da mogoče zasede malo več, ampak je pa čisto neodvisen od OS in inštaliranih browserjev.
Če razvijaš z Visual Basic-om 6 ali pa z .NET, potem je logično, da boš vzel MSjevo komponento, ki jo vstaviš v nekaj sekundah. Sploh pa, ker je IE vedno bil bundlan z OSom tudi ne pričakuješ, da se bo to spremenilo.
Recimo, ko sem jaz updatal IE z 7 na 8 (beto) so nastal problemi z launcherjem za World of Warcraft. Sicer nič kritičnega (določene vsebine ni prikazal), ampak vseeno...
Zmagal je Microsoft v tej zgodbi. EU komisija pa popustila. Kako so lahko zadovoljni in kar naenkrat podpirajo to odločitev če pa so zahtevali da IE ne sme biti prednameščen. Sedaj pa bo prednameščen.
Milo rečeno sprenevedanje je to če smatrajo da so uspeli s tem da so zahtevali da IE ni prednameščen dobili pa so prednameščen IE in par linkov na zunanje strani.
To je tako kot da EU komisija od Monsanta zahteva da ne prodaja "gensko spremenjega semena" v EU. Na koncu pa so zadovoljni ker Monsanto na škatlo da etiketo "gensko spremenjeno seme".
>Zmagal je Microsoft v tej zgodbi. EU komisija pa popustila. Kako so lahko zadovoljni in kar naenkrat podpirajo to odločitev če pa so zahtevali da IE ne sme biti prednameščen. Sedaj pa bo prednameščen.
Kako da ne? EU je hotela izbiro za uporabnike. Od začetka so hoteli izbiro, MS pa je hotel ukiniti vse in EU ni bila zadovoljna.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Zmagal je Microsoft v tej zgodbi. EU komisija pa popustila. Kako so lahko zadovoljni in kar naenkrat podpirajo to odločitev če pa so zahtevali da IE ne sme biti prednameščen. Sedaj pa bo prednameščen.
Milo rečeno sprenevedanje je to če smatrajo da so uspeli s tem da so zahtevali da IE ni prednameščen dobili pa so prednameščen IE in par linkov na zunanje strani.
Zmagal so uporabniki. Zdaj imamo možnost izbire. Kot tudi možnost odstranitve IE (če se ne motim lahko že Vista komot živi brez IE). Volk sit, koza cela, vaščani imajo pa odojka. Kaj hočeš lepšega?
Zmagal je Microsoft v tej zgodbi. EU komisija pa popustila. Kako so lahko zadovoljni in kar naenkrat podpirajo to odločitev če pa so zahtevali da IE ne sme biti prednameščen. Sedaj pa bo prednameščen.
Milo rečeno sprenevedanje je to če smatrajo da so uspeli s tem da so zahtevali da IE ni prednameščen dobili pa so prednameščen IE in par linkov na zunanje strani.
To je tako kot da EU komisija od Monsanta zahteva da ne prodaja "gensko spremenjega semena" v EU. Na koncu pa so zadovoljni ker Monsanto na škatlo da etiketo "gensko spremenjeno seme".
Popoln polom je to za EU komisijo.
EU ni popustila in tud nikol ni zahtevala odstranitve IE. Kar je zahtevala je točno to, kar bomo (očitno) dobil. Check your facts.
Če razvijaš z Visual Basic-om 6 ali pa z .NET, potem je logično, da boš vzel MSjevo komponento, ki jo vstaviš v nekaj sekundah. Sploh pa, ker je IE vedno bil bundlan z OSom tudi ne pričakuješ, da se bo to spremenilo.
Za manjše projekte (beri, 5 minut, da neki naklikam) že. Za večje pa... če narediš to, potem linkaš s knjižnico, ki je vezana striktno ne neko okolje dotične verzije OS-a. Tvoja aplikacija, bi se morala linkati z libc in še kakšno malenkostjo vezano na OS. Vse ostalo bi morale biti knjižnice, ki so prenosljive (npr. za vsako knjižnico je svoj projekt, kot je to v navadi v FOSS) in nimajo veze z OS. Tako aplikacijo je bistveno enostavneje potem prenesti na novejšo verzijo OS, kot tudi na drug OS.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Glede prenosljivosti ... napisal sem nek program, ki deluje kot strežnik za Mac OS in uporablja "enake" knjižnice kot pa so na Linuxu. Potem sem ga poizkusil skompajlati tudi na Linuxu in tam ni deloval ... pa pravijo, da bi naj bilo prenosljivo.
Začuda sem prej uspel spremeniti kodo za Windows (kjer so funkcije/knjižnice popolnoma drugačne od *nix-a) kot pa urediti na Linuxu.
) 
