☰

» »

Evropska komisija še vedno nezadovoljna z Microsoftom

««
4 / 8
»»

MrStein ::

darkolord:
Pa kaj hudiča mate s temi morilci?

Bil je le primer. Pomiri se.
Lahko primerjamo z bilokako drugo kršitvijo zakonom. Recimo napačnim parkiranjem. Pravilo velja za vse, kazen pa dobi le tisti, ki ga prekrši. Bo šlo ?

Za monopolista posebna pravila veljajo že s pridobitvijo samega statusa monopolista in ne šele takrat, ko ta pravila začne kršiti. Dokler pa stric Metod ni nikogar skuhal, zanj niso veljala nikakršna posebna pravila.

Seveda so.
Prepoved parkiranja velja za vse. Kazen pa doijo le tisti, ki naredijo prekršek. Drugi ne. Ni dvojnih meril. Natanko eno je.

In bodo v precej primerov verjetno izbrali tistega z lepšim imenom ali bolj načičkanim logom.

Ali pa tistega, ki na testih dobi boljše ocene. Ali katerega mu priporočijo znanci.
Zakaj je tako nekdo na slabšem, veš le ti.

Imeli bodo boljši položaj kot sedaj, brez da bi za to morali kakorkoli izboljšati svoje produkte.

Aja, a tako kot je IE imel boljši položaj, ker je lahko izkoristil položaj Windows.

Jokanje, jokanje in jokanje.

Glej, po spremembi bo lahko IE konkuriral po enakih pogojih. Če je boljši, bo na boljem, če slabši, pač na slabšem. Enake šanse bo imel, kot kdorkoli drug. Razumem pa, da luzerji nočejo enakosti. Hočejo nepošteno prednost. Itak...

Nikoli ni in ne bo tako, da ima npr. Ferrari lahko samo 2 litrski motor, vsi ostali pa 3 litrske.

In kje ti vidiš tako pravilo pri IE ???
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

thramos ::

Razumem pa, da luzerji nočejo enakosti. Hočejo nepošteno prednost. Itak...


Jep. EU komisija zahteva, da imajo ne - Microsoftovi operacijski sistemi nepošteno prednost - priložen brskalnik.

Svašta. 8-O

darkolord ::

Prepoved parkiranja velja za vse. Kazen pa doijo le tisti, ki naredijo prekršek. Drugi ne. Ni dvojnih meril. Natanko eno je.

In kje ti vidiš tako pravilo pri IE ???

Še enkrat, ker vidim da ne štekaš:

Proizvajalci vseh ostalih operacijskih sistemov LAHKO prilagajo katerikoli browser želijo.
Proizvajalec operacijskega sistema Windows NE SME prilagati svojega browserja samega.

Seveda: pri parkiranju veljajo za vse ENAKA pravila. Pri spoštovanju kazenskega zakonika veljajo tudi ENAKA pravila. Pri športu tudi. Pri tej zadevi, o kateri govorimo, pa za vse veljajo pravila, le da so za ENEGA drugačna.

MrStein ::

darkolord:
Proizvajalci vseh ostalih operacijskih sistemov LAHKO prilagajo katerikoli browser želijo.

Seveda. Dokler ne dajejo nepoštene prednosti svojemu brskalniku. Na račun svojega monopola.
In to pravilo do zdaj niso prekršili. To ne pomeni, da ne velja za njih. Seveda velja.

To skoz isto trobiš.
Jokaš, ker moraš plačati kazen za parkiranje in se izgovarjaš, da drugi ne rabijo. Ob tem spregledaš, da drugi niso napačno parkirali. Ker če bi, bi jih doletela enaka kazen.

le da so za ENEGA drugačna.

Nope. Za vse so enaka. Če še vedno trdiš drugače, citiraj del pravila*, ki je baje za ENEGA drugačen.

* - ni treba dobesedno iz zakonika
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nekikr ::

Ampak...jaz še vedno ne vidim v čem je problem. Browser (pa je lahko IE, Opera, FF ali kaj tretjega) je sestavni del in bistveni del sodobnega operacijskega sistema. To ni nekaj, kar lahko odstraniš in si brez, je v bistvu isto kot kernel. Brez tega je zadeva pohabljena do mere neuporabnosti.
Ta tožba je smešna in je čisti nesmisel, ker da jih tožijo samo zaradi IE je naravnost bedasto. V tem primeru dejansko tožijo Microsoft Windows OS, ne pa IE, ker IE je samo delček OSa, ki bi bil brez tega neuporaben. Kar se mene tiče, naj jih potem tožijo še zaradi uporabe NTFS ali pa kakše druge kritične zadeve.

Dajte si dopovedat: IE je sestavni del Win OSa. Nujni del Win OSa. In tožiti samo en delček mozaika je naravnost smešno. Še vedno pravim, da le molzejo tistega, ki se ga pač da, druge razlage pač ni.

Poldi112 ::

>Jep. EU komisija zahteva, da imajo ne - Microsoftovi operacijski sistemi nepošteno prednost - priložen brskalnik.

Ne, ne zahteva. Samo ne zahteva, da ga nimajo. In v praksi imajo nekatere distribucije več browserjev privzeto, kar je, smešno, točno to kar bi EU raje videla od tega, za kar se je MS odločil - nobenega.

>Dajte si dopovedat: IE je sestavni del Win OSa. Nujni del Win OSa. In tožiti samo en delček mozaika je naravnost smešno. Še vedno pravim, da le molzejo tistega, ki se ga pač da, druge razlage pač ni.

Ne, lahko da je browser pomemben del OS-a, to da je IE si pa pač ne pustimo dopovedati.

>Seveda: pri parkiranju veljajo za vse ENAKA pravila. Pri spoštovanju kazenskega zakonika veljajo tudi ENAKA pravila. Pri športu tudi. Pri tej zadevi, o kateri govorimo, pa za vse veljajo pravila, le da so za ENEGA drugačna.

Kaj so potem razne table pod znaki s prepovedmi, kjer piše razen za stanovalce, razen za gasilce, ... Če velja za vse potem naj tudi za stanovalce, ane?
In šport je identičen našemu primeru, samo ga ignoriraš, tako da te bom vprašal ponovno - ali se ti zdi ok da tvojemu kolesarju pomaga tvoj rally avtomobil, ker ga pač imaš in se ti zdi neumno, da ga ne bi uporabil?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

darkolord ::

Kaj so potem razne table pod znaki s prepovedmi, kjer piše razen za stanovalce, razen za gasilce, ... Če velja za vse potem naj tudi za stanovalce, ane?
Sej če bi blo tko drugje, bi blo OK - pač enemu se pomaga z namenom (v primeru parkiranja s tem da ima stanovalec plac za parkirat v bližini svojega doma). Tle ni nihče na slabšem. Ni sicer idealno, ampak je sprejemljivo.

Ne bi pa bilo v redu, če bi nekje bilo "dovoljeno parkiranje za vse, razen za Ljubljančane" - tle se pa nekoga "kripla". Ta je pol na slabšem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

nekikr ::

"Ne, lahko da je browser pomemben del OS-a, to da je IE si pa pač ne pustimo dopovedati."

Saj ni treba da je ravno IE. Povej mi, kako točno ti MS onemogoča, da si namestiš FF, Opero, Safari.....?

MrStein ::

Ponekod je parkiranje dovoljeno, razen tovornjakarjem.
Zakaj se noben ne buni ? To je ja očitna diskriminacija.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Poldi112 ::

>Saj ni treba da je ravno IE. Povej mi, kako točno ti MS onemogoča, da si namestiš FF, Opero, Safari.....?

Nikjer. Ampak očitno ne razumeš problema, ki je, da MS izkorišča monopol na področju OS-a za širjenje tržnega deleža browserja. Kar je pa ilegalno, s čimer se strinja celo darko. Ampak on bi to selektivno, kriplat tiste kjer se njemu zdi da bi jih, in pustil ostale nekaznovane.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

thramos ::


Nikjer. Ampak očitno ne razumeš problema, ki je, da MS izkorišča monopol na področju OS-a za širjenje tržnega deleža browserja.


Nekaterim se ne zdi da je to izkoriščanje prevladujočega položaja ampak povsem preprosto izdelava uporabnega OSa. V letu 2009, v OS spada poleg delujočega grafičnega vmesnika pač tudi uporaben brskalnik po internetu.

BigWhale ::

Uhm, moj OS bi bil precej bolj uporaben, ce bi imel vgrajen Office, pa Autocad in se kako malenkost.

Let's bundle it!

nekikr ::

Zate to res velja. Večina pa Autocada pač ne rabi. Tudi word v Windowsih je zadovoljiva rešitev za povprečnega uporabnika, ki mora sem ter tja napisati kakšen dokument...

Poldi112: Ni res. MS za moje pojme ne izkorišča svojega OSa za širjenje IE. IE je sestavni del Win OS, posledično jim lahko očitaš samo, da prodajajo funkcionalen OS.

In tista primerjava s parkiriščem: bolj točno bi bilo: "Parkiranje načeloma dovoljeno samo tovornjakom. Če imate pa avto, pa seveda izvolite, parkirajte."

thramos ::

Uhm, moj OS bi bil precej bolj uporaben, ce bi imel vgrajen Office, pa Autocad in se kako malenkost.

Let's bundle it!


Jep, naj Microsoft presodi koliko ljudem bi vgrajen Autocad (8-O) prišel prav in če se jim to splača, ne pa centralni komite komunistične partije, ups, pardon, EU komisija.

noraguta ::

Uhm, moj OS bi bil precej bolj uporaben, ce bi imel vgrajen Office, pa Autocad in se kako malenkost.

Let's bundle it!


Jep, naj Microsoft presodi koliko ljudem bi vgrajen Autocad (8-O) prišel prav in če se jim to splača, ne pa centralni komite komunistične partije, ups, pardon, EU komisija.

acad ni ms-jev ravno tako kot kopica browserjev katere naj bi vgrajevali, pa nud ti support ter distribucijoza sw nekoga drugega. sploh je pa celotno preganjanje čarovnic ena sama farsa. sw se uporablja zaradi funkcionalnosti ne pa zavoljo bundlanja. to lepo vidimo iz netscapetovega propada(zanič browser od verzije 4 naprej). kot iz firefoxovega uspeha.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Poldi112 ::

>to lepo vidimo iz netscapetovega propada(zanič browser od verzije 4 naprej). kot iz firefoxovega uspeha.

Tebi je zgodovina tuja, ane?

>Poldi112: Ni res. MS za moje pojme ne izkorišča svojega OSa za širjenje IE. IE je sestavni del Win OS, posledično jim lahko očitaš samo, da prodajajo funkcionalen OS.

Ali pa tudi ne. Kot je že BW rekel, Office je integralni del os-a in brez njega OS ni funkcionalen. Linux recimo pride z Openoffice.org, Win pa z Wordpad
Drugače je pa trik tu v "po mojem", ker očitno ne veš, da je bil MS za izkoriščanje monopola na področju browserjev obsojen tako v USA kot v EU. Ampak važno da je po tvojem nedolžen.

Pa še en quote:
“Microsoft first proposed to Netscape that, rather than compete with each other, the two
companies should enter an illegal conspiracy to divide up the market. When Netscape
refused, Microsoft then used its Windows monopoly to, in Microsoft’s own words, ‘cut off
Netscape’s air supply.’”
—Joel Klein, Assistant Attorney General (quoting Paul Maritz, Microsoft’s then-
Group Vice President of the Platform Applications Group)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

noraguta ::

>to lepo vidimo iz netscapetovega propada(zanič browser od verzije 4 naprej). kot iz firefoxovega uspeha.

Tebi je zgodovina tuja, ane?


prav nič mi ni tuja. NS 4 je bil poden od podna. celo apple je nafehtal IE za Mace , ker je bil NS totalen poden.

kako je NSju ratal generalno zajebat zadevo si lahko preberš http://www.crummy.com/writing/segfault....

"The browser wars are far from over," concluded Martin. "We're hitting Microsoft where it hurts, delivering bloated, buggy software at a pace even slower than they can manage. We believe that Total Unusability is the wave of the future. If you thought the Web was confusing in 1996, you ain't seen nothing yet!"
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Poldi112 ::

>prav nič mi ni tuja. NS 4 je bil poden od podna. celo apple je nafehtal IE za Mace , ker je bil NS totalen poden.

Microsoft was very aggressive in its campaign to shut Netscape out of all major
distribution channels. For example, when Apple resisted distributing Microsoft's Internet
Explorer web browser with its Mac OS operating system, Microsoft threatened to stop supplying
Microsoft Office for Mac OS.65 As the district court found, ninety percent of Mac OS users
running a suite of office productivity applications [used] Microsoft's Mac Office. In 1997,
Apple's business was in steep decline. Had Microsoft announced in the midst of this
atmosphere that it was ceasing to develop new versions of Mac Office, a great number of ISVs,
customers, developers, and investors would have interpreted the announcement as Apple's death
notice.

The importance of Office to Apple did not go unnoticed by Microsoft. As Microsoft's
then-program manager for Windows, Ben Waldman, explained in an email to Bill Gates and
then-CFO Greg Maffei: The threat to cancel Mac Office 97 is certainly the strongest
bargaining point we have, as doing so will do a great deal of harm to Apple immediately.Or,
as one Microsoft Vice President put it in an email to Ben Waldman, MacOffice is the perfect
club to use to persuade Apple to materially disadvantage Netscape. Apple capitulated
and began pre-installing Internet Explorer as the default (and exclusive) browser on Mac
machines. Apple even agreed to push its own employees to use Internet Explorer.69
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

nekikr ::

Poldi112: saj se strinjam s tabo glede zgodovine 10 let nazaj, tu ni kaj oporekati. Samo na žalost je od takrat preteklo že kar nekaj vode in to ni več aktualno (oz. je relevantno za tožbo nazaj, ne pa za temo tipa: ali je lahko IE8 v Win7).

Poldi112 ::

>"The browser wars are far from over," concluded Martin. "We're hitting Microsoft where it hurts, delivering bloated, buggy software at a pace even slower than they can manage. We believe that Total Unusability is the wave of the future. If you thought the Web was confusing in 1996, you ain't seen nothing yet!"

Zanimiv link. Zelo verodostjne pravljice nam hočeš prodati. Me pa zanima, si jih sploh sam prebral? Ker nadaljuje se takole:

Meanwhile, in Redmond, the IE team gloated, twirling their waxed handlebar moustaches (provided by segfault.org especially for this story). "At last, Netscape has adopted our development methodology, showing who's really driving Internet standards," said one. "We had 'Bugs, Bloat, Buttons' down pat years ago! Now, we're forging ahead with, uh... more Bugs, Bloat, Buttons."
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Poldi112 ::

>Poldi112: saj se strinjam s tabo glede zgodovine 10 let nazaj, tu ni kaj oporekati. Samo na žalost je od takrat preteklo že kar nekaj vode in to ni več aktualno (oz. je relevantno za tožbo nazaj, ne pa za temo tipa: ali je lahko IE8 v Win7).

Konkurenca je še vedno na slabšem. V tem primeru se je pač Opera pritožila. In to da IE ne bo v win je odločitev MS-ja, ne EU-ja - EU si želi večjo izbiro, ne manjšo. Plus da tu jaz ne pričakujem težav - na kupljen računalnik bo prodajalec namestil browser, tisti ki instalira sam pa tudi ne bi smel imeti težave s tem.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

nekikr ::

Povej mi, poznaš koga, ki ima IQ večji od 20, ki bi šel v svoj izdelek vgrajevati konkurenčnega? Poznaš koga, ki bi sam sebi zavestno delal škodo. Problem vas, ki tako zelo zagovarjate to odločitev je, da predpostavljate da je MS dobrodelna ustanova. EU je dala MSju ultimat: lahko obdržijo IE ampak zraven ponujajo konkurenčne zadeve oz. lahko vse skupaj vržejo vn. Če imajo ti vrli politiki vsaj kaj v glavi bi lahko predvideli kakšna bo logična posledica - slabši produkt za končnega uporabnika.

noraguta ::

>prav nič mi ni tuja. NS 4 je bil poden od podna. celo apple je nafehtal IE za Mace , ker je bil NS totalen poden.

Microsoft was very aggressive in its campaign to shut Netscape out of all major
distribution channels. For example, when Apple resisted distributing Microsoft's Internet
Explorer web browser with its Mac OS operating system, Microsoft threatened to stop supplying
Microsoft Office for Mac OS.65 As the district court found, ninety percent of Mac OS users
running a suite of office productivity applications [used] Microsoft's Mac Office. In 1997,
Apple's business was in steep decline. Had Microsoft announced in the midst of this
atmosphere that it was ceasing to develop new versions of Mac Office, a great number of ISVs,
customers, developers, and investors would have interpreted the announcement as Apple's death
notice.

The importance of Office to Apple did not go unnoticed by Microsoft. As Microsoft's
then-program manager for Windows, Ben Waldman, explained in an email to Bill Gates and
then-CFO Greg Maffei: The threat to cancel Mac Office 97 is certainly the strongest
bargaining point we have, as doing so will do a great deal of harm to Apple immediately.Or,
as one Microsoft Vice President put it in an email to Ben Waldman, MacOffice is the perfect
club to use to persuade Apple to materially disadvantage Netscape. Apple capitulated
and began pre-installing Internet Explorer as the default (and exclusive) browser on Mac
machines. Apple even agreed to push its own employees to use Internet Explorer.69

seveda iztrgano iz konteksta (daj zraven še stvari katere je apple proftiral iz sodelovanja z ms).
apple je kupoval next.
ns je bil plačljiv ie je dobil zastonj.
tržni delež mu je padal , ms je počasi razmišljal o umiku iz neperspektivne platforme(ja apple je nucal next za macosx). in rabil je ms za ofice če je hotel preživet.
na koncu je NS zajebal z 4-ko. poprej smo si vsi defaultali NS , potem je izdal enega največjih crapware v zgodovini. ter pogorel.



n čvekaj o stvareh kjer te ni bilo zraven.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Poldi112 ::

>seveda iztrgano iz konteksta (daj zraven še stvari katere je apple proftiral iz sodelovanja z ms).

Kaj ima morebiten profit veze z DOKAZANIM izsiljevanjem MS-a za širjenje IE-ja?

>n čvekaj o stvareh kjer te ni bilo zraven.

Hud argument. 2. svetovne vojne po tvojem tudi ni bilo, ker nas ni bilo zraven?
Imaš dokaze, a jih ne spremejaš, ker ti niso všeč. Poberi se kam drugam, ker na tem forumu se pričakuje ARGUMENTIRANO RAZPRAVO.

>Povej mi, poznaš koga, ki ima IQ večji od 20, ki bi šel v svoj izdelek vgrajevati konkurenčnega? Poznaš koga, ki bi sam sebi zavestno delal škodo.

Torej se strinjaš, da z bundlanjem svojega izdelka MS dela škodo drugim?
In ja, dosti je primerov kjer daš stranki izbiro. MS pač ni taka firma in ti drugega pač ne poznaš. Jaz sicer njih, sploh glede na zgodovino, razumem, samo ni potem EU kriva, da je Win "kriplast OS".
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

noraguta ::



>Povej mi, poznaš koga, ki ima IQ večji od 20, ki bi šel v svoj izdelek vgrajevati konkurenčnega? Poznaš koga, ki bi sam sebi zavestno delal škodo.


MS po direktivi EU?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

nekikr ::

Malo preveč splošen si sedaj. Seveda MS s svojim IE dela škodo drugim brskalnikom, a tudi Opera s svojim tržnim deležem dela škodo IEju. Vsi s svojim delom delamo škodo nekomu drugemu. Dobrin na planetu je omejeno, človeške potrebe pa so neomejene. S tem, ko jaz delam in zaslužim več kot potrebujem delam škodo vsem ostalim. Ena prvih lekcij ekonomije. Ampak zato ne moreš tožiti nekoga, to je pač "naravni" zakon kapitalizma.

Prosim povej mi za kakšno firmo, ki zavestno dela škodo sama sebi in na trgu nastopa proti samemu sebi, jaz je res ne poznam, očitno pa ti jo?

In ker je IE sestavni in elemntarni del OSa naj tam ostane v obliki kakršno ima. Nihče ti ne drži puške na temenu in pravi da morapš IE uporabljati. Saj lahko karkoli drugega. Prav tako kot ti nihče ne pravi da moraš uporabljati notepad. Enostavno lahko inštaliraš Notepad++ in delaš po svoje...

Noraguta: ne, ne morejo jim zapovedati da naj dajo konkurenčni izdelek notri. MS lahko da IE stran in je to to. V lastno skledo pač ne pljuvaš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

thramos ::


Ali pa tudi ne. Kot je že BW rekel, Office je integralni del os-a in brez njega OS ni funkcionalen. Linux recimo pride z Openoffice.org, Win pa z Wordpad
Drugače je pa trik tu v "po mojem", ker očitno ne veš, da je bil MS za izkoriščanje monopola na področju browserjev obsojen tako v USA kot v EU. Ampak važno da je po tvojem nedolžen.


Tudi če je bil obsojen, še ne pomeni da se moramo s tem vsi strinjati, mar ne?
Bi pa vseeno prosil za link na razsodbe, kjer je bil Microsoft obsojen izključno bundlanja Explorerja.

Poldi112 ::

>Prosim povej mi za kakšno firmo, ki zavestno dela škodo sama sebi in na trgu nastopa proti samemu sebi, jaz je res ne poznam, očitno pa ti jo?

Nisem rekel da zavestno dela škodo sama sebi. Redhat recimo je glavni za razvojem KVM, javno govori proti XEN v smislu da bi rad da se vsi preselijo na KVM, a sta kljub temu oba enakopravna. Nihče ni privzeto zraven, oba sta v repozitoriju, za oba imaš support,... Identično.

Pač, razlika je v tem da Redhat gleda na svoje stranke, saj služi s podporo, MS pa na maržo, saj služi s prodajo. Tako da neke neposredne primerjave tu skoraj ne more biti.

>Bi pa vseeno prosil za link na razsodbe, kjer je bil Microsoft obsojen izključno bundlanja Explorerja.

Zakaj izključno? V USA so mu sodili za več prekrškov. V EU je pa dobil kazen za bundlanje IE-ja.

>In ker je IE sestavni in elemntarni del OSa naj tam ostane v obliki kakršno ima. Nihče ti ne drži puške na temenu in pravi da morapš IE uporabljati.

IE ni elementarni del OS-a. Kubuntu ga nima, pa vseeno lahko pišem po tem forumu, gledam youtube, ...
In čisto irelevantno je, da IE-ja ni potrebno uporabljati. MS pač izkorišča položaj, in zaradi tega sankcije. Če jim je pretežko dodati kot opcijo še konkurenco, bodo pač imeli OS brez browserja. Izbira je za stranko tako ali drugače.

Saj ne rečem, razumem tvojo poanto, ampak te bom vprašal enako kot darkota- se ti zdi da so protimonopolni zakoni zanič in da bi jih bilo treba ukiniti?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Poldi112 ::

>Saj lahko karkoli drugega. Prav tako kot ti nihče ne pravi da moraš uporabljati notepad. Enostavno lahko inštaliraš Notepad++ in delaš po svoje...

Slaba primerjava. IE je zrel izdelek in dostojna konkurenca Operi, FF, ...
Notepad, po drugi strani, je pa res zgolj za osnovno dejavnost in primerjava z Notepad++ tu nekako ni na mestu. Razen imena skoraj nimata skupnih točk.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

thramos ::


Zakaj izključno? V USA so mu sodili za več prekrškov. V EU je pa dobil kazen za bundlanje IE-ja.


Zato ker so nekateri Microsoftovi prijemi (izsiljevanje izdelovalcev računalnikov ... ) zreli za sodni pregon in kazen, nekateri drugi (izdelava in prodaja sodobnega OS-a) pa ne. Po mojem mnenju seveda.

noraguta ::

>seveda iztrgano iz konteksta (daj zraven še stvari katere je apple proftiral iz sodelovanja z ms).

Kaj ima morebiten profit veze z DOKAZANIM izsiljevanjem MS-a za širjenje IE-ja?


pakaj si ti mal šašav al kaj???
a bereš kaj pišeš? ato so zate argumenti?
šlo je za dvostranski dogovor! In ja ljudje so po defaultanju IE-ja uporabljali netscape(applovci ne marajo ms). Dokler se z NS ni več dalo živet.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Poldi112 ::

Uradno je seveda šlo za dvostranski dogovor. Resnica se je pa pokazala malo kasneje v sodnem procesu. Kar pa ti po liniji najmanjšega odpora ignoriraš. Pač se ne sklada s tvojo vizijo, ane?

In kaj naj potem jaz drugega kot da ti želim lepe sanje še naprej?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

BigWhale ::

Marskej se da dogovoriti, ce med dogovarjanjem onega drugega po nosu boksas. ;)

nekikr ::

Poldi112: ne, protimonopolni zakon mora biti a točno v tem primeru mislim, da ta zakon ni ustrezen. Manjkajo določene stvari. Ker zame recimo je IE elementarni del sistema in samo tega delčka pač ne moreš na silo odstranjevati. Prav tako se ne strinjam s potezo, da najboljšega pohabiš, da lahko drugi potem enakopravno cepetajo z njim. Ja, vem kaj je bilo 10 let nazaj, a tisti, ki so malo starejši tudi vedo, da je Netscape na koncu praktično pokopal samega sebe s totalno zanič brskalnikom. Torej, pravim, da bi bilo treba MS kaznovati prav tako kot so Intel a ne zaradi bundlanja IEja temveč zaradi preteklih zločinov, ko so se dogovarjali s proizvajalci, da so izpodrinili Netscape. Danes, ko pa imaš dejansko povsem proste roke pri izbiri brskalnika, pa ne vidim smisla v taki sodbi.

Utk ::


Uhm, moj OS bi bil precej bolj uporaben, ce bi imel vgrajen Office, pa Autocad in se kako malenkost.

Let's bundle it!

No, in kaj bi blo narobe, če bi nekdo pripravil takšno distribucijo? Če bi bla office in autocad zastonj, popolnoma nič, tudi če bi bil to edini OS na svetu.


In to da IE ne bo v win je odločitev MS-ja, ne EU-ja - EU si želi večjo izbiro, ne manjšo.

Kar si EU želi, je en drekec pekec. EU ne more odločat kaj bo nekdo prodajal. MS bo zelo verjetno poskrbel, da bo vsak, ki bo povezan na internet, lahko dost enostavno povlekel dol IE. Slabše kot da je že gor, ampak boljše kot nič. Nekateri pa pač nismo z Marsa padli na glavo, da bi zahtevali od MS predinštaliran firefox v windowsih.


ker očitno ne veš, da je bil MS za izkoriščanje monopola na področju browserjev obsojen tako v USA kot v EU.

Jaz ne vem, da bi bil v EU obsojen. Bi lepo prosil link za to. V ZDA je pa moral odpret protokole, IE je pa lahko ostal integriran še naprej. Denarne kazni zarad IE-ja ni bilo še nikjer. Če ti veš drugače, dokaži.


V EU je pa dobil kazen za bundlanje IE-ja

No, kje imaš url za to?


IE je zrel izdelek in dostojna konkurenca Operi, FF, ...

Ja, IE je zrel ali ne, odvisno od tega kar bi rad nekdo dokazal.

MrStein ::

Kar se teme tiče, je irelevantno, ali je IE zrel ali ni.
Relevantno je, ali je pridobil delež trga s pomočjo deleža Windows. (in dejansko je)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Utk ::

Seveda je. Ampak tudi če pozabimo na beležnico in podobne stvari, mi vseeno ni jasno kaj je narobe s tem. Saj je zastojn. In po njegovi zaslugi imaš zdaj tudi zastonj alternative.

Poldi112 ::

>EU ne more odločat kaj bo nekdo prodajal.

Očitno lahko. To je v bistvu tudi ena njihovih nalog - regulacija trga.

>No, in kaj bi blo narobe, če bi nekdo pripravil takšno distribucijo? Če bi bla office in autocad zastonj, popolnoma nič, tudi če bi bil to edini OS na svetu.

Ali je nekaj zastonj je tu irelevantno - bistvo je v izkoriščanju monopola - ideja, ki je ti očitno nikoli ne boš zapopadel.


>Denarne kazni zarad IE-ja ni bilo še nikjer. Če ti veš drugače, dokaži.

Komentiramo novico, v kateri piše, da bo EU vstrajala pri kazni. Kaj več bi ti še rad?

>Seveda je. Ampak tudi če pozabimo na beležnico in podobne stvari, mi vseeno ni jasno kaj je narobe s tem. Saj je zastojn. In po njegovi zaslugi imaš zdaj tudi zastonj alternative.

Vem da ti ni jasno, kaj pomeni izkoriščanje monopolnega položaja za ustvarjanje novega. Zato pa imamo na srečo pametnejše ljudi, ki skrbijo za to, da je situacija kolikor toliko pod kontrolo, in ne mazohističnih žrtev monopolista, ki nestrpno čakajo, da jih bo njihov priljubljeni izkoriščevalec še bolj nategnil.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Utk ::

Ti si jasno napisal, dvakrat, da je bil MS že obsojen in kaznovan v EU. Linka na to ni, ker ne obstaja. Zdaj pa praviš, da bo kaznovan. Ma dej, raje nehaj. Drugič, da bo EU vstrajala pri kazni, je rekel odvetnik Opere. Kot bi rekel odvetnik MS-ja, da je vse čisto. Bedak, kdor odvetnikom verjame.
Nimaš razčičšenih osnovnih stvari, pa mi boš razlagal kaj je zakonito in kaj ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Poldi112 ::

Dokler ti ne bo jasno da je bundlanje izkoriščanje monopola in da EU ne more diktirati kako se kaj prodaja, do tedaj ti bom pač moral govoriti, kaj je legalno, ja.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

BigWhale ::

Seveda je. Ampak tudi če pozabimo na beležnico in podobne stvari, mi vseeno ni jasno kaj je narobe s tem.


A je tebi jasno ali ti ni je popolnoma vseeno, ne nucas razlagat, smo ze dojeli, da ti ni nic jasno.

Bolj pomembno pa je kaj je jasno sodiscu in kaj ne. Sodisce vsaj zaenkrat pravi, da takole bundlanje ni fajn. Navaja tudi precej dobre razloge za to. Skoda, da ti ni jasno, ce bi ti bilo, bi mogoce celo razumel te razloge.

:)

hamax ::

Cudno, da niste nekateri pred leti kritizirali drzave, ko je ta prepovedala Telekomu vezati ADSL na ISDN.
Ali pa ko so prepovedali Mobitelu zeklepati telefone na njihovo omrezje.

Navsezadnje so s tem omogocili nepravicno prednost konkurenci?

thramos ::

Nekaj je pameten in učinkovit boj proti monopolu, nekaj pa ustvarjanje nepravične prednosti konkurenci z siljenjem monopolista v izdelovanje in trženje neuporabnega izdelka.

antonija ::

Monopolist se lahko v tem primeru sam odloi ali bo prodajal izdelek ki je zelo prijazen potrosnikom ali pa bo prodajal izdelek ki bo (kot kaze) neuporaben za vsaj 3 potrosnike.

M$ se je v svoji modrosti odlocil za opcijo ki je za potrosnika najmanj ugodna. Go M$!! Wait what?8-O
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

thramos ::

Microsoft je pametno zavrnil možnost, ki iz njega dela distributerja konkurenčnih izdelkov. Začelo bi se pri Explorerju, končalo pa z transformacijo Windows OS v Windows distribucijo.

Poleg tega - ČE je narobe bundlanje je pravilno seveda NEbundlanje.

Poldi112 ::

>Nekaj je pameten in učinkovit boj proti monopolu, nekaj pa ustvarjanje nepravične prednosti konkurenci z siljenjem monopolista v izdelovanje in trženje neuporabnega izdelka.

Um, kdo ga sili v izdelovanje? In zakaj neuporabnega? In kakšne prednosti?

>Poleg tega - ČE je narobe bundlanje je pravilno seveda NEbundlanje.

Lepote črno belega pogleda na svet. Vse je takoj tako zelo jasno.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

antonija ::

Kaksnih konkurencnih izdelkov? Sej IE je zastonj... M$ z njim nic ne zasluzi, samo prilaga ga ker so tako zelo prijazni in zelijo pomagati nam nesposobnim uporabnikom da lahko uzivamo v fenomenu znanemu kot Explorer (M$ slang for internet). Zakaj bi sploh pomislil na to da bi "konkurencen" brskalnik povzrocal skodo ce od IEja nima nobene koristi?

/And now for something completely different/

Ce pa seveda ne govorimo o win distribuciji (torej OS bundlan z enim kupom programja) ampak zgolj o OSu potem pa browser nima kaj delat tam noter. Bo pac OS skrbel za to da bo ves hardware osnovno funkcionalen, za vse drugo si pa vsak sam poisce programje. Amapk sklepam da tudi ta opcija ni dobra, a?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

nekikr ::

Ne. Zakaj bi moral OS skrbeti da ves hardware deluje? Ker tako kot je meni samoumevno, da je brskalnik del sistema, je tudi tebi samoumevno, da OS poskrbi za delovanje strojne opreme. Jaz sem pa recimo da proti temu. Hočem, da Win ne podpira strojne opreme z njihovimi gonilniki, ker s tem odžirajo razpoznavnost driverjem, ki jih moramo sicer sneti z interneta.

Slaba primerjava, a hočem povedati, da tako kot se meni zdi IE obvezen v Win sistemu, tako se tebi pač zdi da je podprtost strojne opreme elementarni del OSa.

thramos ::


Um, kdo ga sili v izdelovanje?

Izdelovanje neuporabnega. EU komisija.

In zakaj neuporabnega?

Leta 2009 je OS brez brskalnika neuporaben. Za praktično vsakega uporabnika.

In kakšne prednosti?

Prednost priloženega brskalnika.

ampak zgolj o OSu potem pa browser nima kaj delat tam noter. Bo pac OS skrbel za to da bo ves hardware osnovno funkcionalen, za vse drugo si pa vsak sam poisce programje.

Kakšen bo OS naj kar odloči njegov proizvajalec in ne EU. Končno besedo pa bomo imeli uporabniki. Ker pa je proizvajalec monopolist, naj EU le poskrbi, da proizvajalec ne bo na noben način preprečeval ali oviral na dotični OS inštalacijo in uporabo programov konkurenčnih podjetij.

antonija ::

Ubistvu je primerjava cist fina ker jasno pokaze kako prekleto so ljudje subjektivni pri sprejmenju odlocitve kaj za njih pomeni termin OS.

Ce gremo back to basics (in nehamo z whinanjem fanboyev kaj je po njihovem OS lahko s pomocjo googla najdemo par osnovnih definicij)

Webster:
Main Entry: operating system
Function: noun
Date: 1961
: software that controls the operation of a computer and directs the processing of programs (as by assigning storage space in memory and controlling input and output functions)

wiki:
Operating system (commonly abbreviated to either OS or O/S) is an interface between hardware and user; it is responsible for the management and coordination of activities and the sharing of the resources of the computer.

In kot zadji se you very favourite, M$' own, straight from MSN Encarta weight at 513 punds!!!:
MSN Encarta:
Operating System (OS), in computer science, the basic software that controls a computer. The operating system has three major functions: It coordinates and manipulates computer hardware, such as computer memory, printers, disks, keyboard, mouse, and monitor; it organizes files on a variety of storage media, such as floppy disk, hard drive, compact disc, digital video disc, and tape; and it manages hardware errors and the loss of data.

Zakljucek? M$ fanboyi v tejle temi nimajo prav. Jaz imam prav. In trije od vecjih skladisc znanja. In vecina udelezencev tega foruma.

In zdaj ko smo pogruntali da je OS cisto zares (obljubim) namenjen temu da ves hardware deluje, se lahko takoj vprasamo tocno kateri kos HWja ne deluje brez IEja?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
««
4 / 8
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Internet Explorer je mrtev, naj živi Spartan (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Brskalniki		5127472 (20833) šernk
»

Evropska komisija bo začela postopek zoper Microsoft (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		8820190 (17854) thramos
»

Oracle umika brezplačni ODF vtičnik za MS Office (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi		7216692 (14171) noraguta
»

Opera dreza Microsoft zaradi zastarelega brskalnika (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Brskalniki		1069618 (8438) darkolord
»

Nič več Internet Explorerja za MacOS

Oddelek: Novice / Brskalniki		102529 (2529) Road Runner

Več podobnih tem