» »

Intel s slabšim kvartalom kot je bilo načrtovano

bit-tech.net - Da je svet zajela recesija, čivkajo že informacijsko odklopljeni vrabci v Afriki, saj se soočamo z velikimi vali odpuščanj, bankroti in padci tečajev borz. Da je recesiji vseeno, koga napade, dokazuje tudi Intel. Vrednost delnice, ki je s 13,50 $ najnižja v zadnjih enajstih letih, bo verjetno kmalu še padla, saj so po relativno konzervativni napovedi, da bodo v zadnjem kvartalu letos pridelali okrog 10,5 miljard dolarjev (plus/minus 400 milijonov), sedaj to drastično spremenili.

Znesek so oklestili za kar 14 odstotkov in tako sedaj napovedujejo le okrog 9 milijard dolarjev prihodkov. Prihodki so za navadnega Zemljana še vedno ogromni, a 14 odstoten padec pove svoje, poleg tega pa so to le prihodki in ne dobiček.

Poleg splošnega upada prodaje praktično vseh dobrin dodatno težavo predstavljajo proizvajalci računalnikov, saj si po novem delajo manjšo zalogo komponent, kar pomeni dodaten upad prodaje. Kljub napovedanemu padcu delnice pa bo le-ta v vsakem primeru minimalen, zanimivo pa je, da je slaba napoved Intela negativno vplivala tudi na delnico AMDja, ki je padla še za 3 % pri že tako ali tako neverjetno nizkih vrednostih okrog 2,50 $. Več na bit.tech.net.

23 komentarjev

Jumping Jack ::

 "Recesiji je vseeno, koga napade..."

"Recesiji je vseeno, koga napade..."

R33D3M33R ::

Na splošno gledano: ali recesija pomeni, da se bodo cene komponent podražile?
Moja domača stran: http://andrej.mernik.eu
Na spletu že od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:

SasoS ::

komponente se že dražijo zaradi padanja evra napram dolarju

d0rK ::

Jumping Jack, eno vprasanje. Si ti istomenski guru na XS.org?

Jumping Jack ::

@ R33D3M33R:

Na kratko:

Recesija = težave na finančnih trgih -> nezaupanje med finančnimi institucijami -> težje pridobivanje posojil/investicij -> manj denarja za financiranje proizvodnje -> manjši obseg proizvodnje -> višje cene

Ali po drugi poti:

Recesija = težave na finančnih trgih -> nezaupanje med finančnimi institucijami -> težje pridobivanje posojil/investicij -> manj denarja za plače -> nižje plače ali odpuščanja -> manj kupne moči -> upad prodaje -> manjši obseg proizvodnje -> višje cene

(Zna se sicer zgoditi, da se določenim artiklom, ki so bili proizvedeni v prevelikih količinah, cena na kratki rok celo zniža, ampak to je prej izjema kot pravilo.)

Torej ja, stvari se bodo najverjetneje podražile oziroma, kot lahko vidimo, so se nekatere že.


@ d0rK:

"Istoimenski guru" sem, za XS.org pa prvič slišim.

d0rK ::

XtremeSystems.Org - JumpingJack

rgv45vg4t335 ::

@ R33D3M33R:

Na kratko:

Recesija = težave na finančnih trgih -> nezaupanje med finančnimi institucijami -> težje pridobivanje posojil/investicij -> manj denarja za financiranje proizvodnje -> manjši obseg proizvodnje -> višje cene

Ali po drugi poti:

Recesija = težave na finančnih trgih -> nezaupanje med finančnimi institucijami -> težje pridobivanje posojil/investicij -> manj denarja za plače -> nižje plače ali odpuščanja -> manj kupne moči -> upad prodaje -> manjši obseg proizvodnje -> višje cene


Tale tvoja logika je popolnoma postavljena na glavo. Proizvodne kapacitete so skoraj popolnoma fiksirane. Če se zaradi recesije zmanjša povpraševanje gredo cene lahko samo navzdol. Negativna posledica bo manj R&D in dolgoročno počasnejši napredek tehnologije. Dolgoročno (npr. čez 10 let) boš najbrž res za isti denar dobil slabšo mašino, ampak na tako dolgi rok se lahko svari še trikrat zasukajo naokrog.
MSI K9A2 Platinum@260MHz, Athlon X2 4850e@3GHz, 4GB RAM@1000MHz
Radeon HD 4850

Jumping Jack ::

@ bernardv:

Kdo pa pravi, da morajo proizvodne kapacitete vedno biti do konca izkoriščene? Če se stvari ne prodajajo, je bolje ugasnit del proizvodnih linij (in tako vsaj prihraniti stroške proizvodnje) kot pa proizvajati stvari tja v tri dni. (Proizvajanje stvari tja v tri dni je "funkcioniralo" samo v planskem gospodarstvu... :|) To velja še posebej za proizvodnjo, ki ni v celoti avtomatizirana in zahteva tudi delo ljudi.

Loksorr ::

Recesija = težave na finančnih trgih -> nezaupanje med finančnimi institucijami -> težje pridobivanje posojil -> znižanje pričakovanj investitorjev -> večja ekonomičnost proizvodnje -> znižanje dodane vrednosti produkta -> nižje cene na račun razvoja

Treba je namreč vedeti, da pri proizvodnji enega čipa iz tekoče proizvodnje firmo to stane, če zaokrožimo, nič. Cena komponente je v večini cena intelektualne lastnine. Zelo blizu kot pri programu, kjer razvijalca stane ena kopija 1€(škatla ipd) samo je zadaj veliko vloženega truda. Isto je pri čipih. Sploh, ko je proizvodni proces utečen. Poleg tega je treba vedeti, da proizvodnja, ki stoji kljub vsemu stane, tako da se proizvajalcem izplača ohraniti proizvodnjo raje kot da jo zaustavijo.

Seveda pa to pomeni veliko ohlajanje na področju razvoja. Vpeljava novega procesa je najdražja. Tako da se bodo proizvajalci verjetno morali prilagoditi tako, da bojo izdajali redkeje a bolj razvite produkte.
Moje mnenje...

PS. A lahko jaz na kak način kupim ene 1000 delnic AMDja? Al je to iz slovenije nemogoče?
Živi in pusti umreti

rgv45vg4t335 ::


Kdo pa pravi, da morajo proizvodne kapacitete vedno biti do konca izkoriščene? Če se stvari ne prodajajo, je bolje ugasnit del proizvodnih linij (in tako vsaj prihraniti stroške proizvodnje) kot pa proizvajati stvari tja v tri dni. ...(


Cena predstavlja ravnovesje med ponudbo in povpraševanjem. Več lahko preberete tu: Supply and demand @ Wikipedia

Če se povpraševanje zniža, se znižata ravnotežni količina in cena. V primeru, da ima ponudbena stran visoke fiksne stroške (avtomatizirane tovarne, R&D) in nizke variabilne stroške (cena dela v proizvodnji, silicij), bo padec cene samo še bolj izrazit. Na grafu se to manifestira v strmi ponudbeni krivulji(S).
MSI K9A2 Platinum@260MHz, Athlon X2 4850e@3GHz, 4GB RAM@1000MHz
Radeon HD 4850

Zgodovina sprememb…

Jumping Jack ::

@ Loksorr:

Na prvi pogled bi se sigurno strinjal, da bo pri razvojno-proizvodnih firmah razvoj potegnil kratko pred proizvodnjo, ker kratkoročno predstavlja strošek. Je pa vprašanje, če so firme pripravljene bistveno zmanjšati obseg razvoja, ker to pomeni odpuščanje delavcev v razvoju, to pa so ravno tisti najbolj sposobni, ki si jih najmanj želijo odpustiti. To se je že pokazalo pri poskusu omejevanja plač vodstvenih delavcev "nacionaliziranih" finančnih družb.

paljer ::

@ R33D3M33R:

Na kratko:

Recesija = težave na finančnih trgih -> nezaupanje med finančnimi institucijami -> težje pridobivanje posojil/investicij -> manj denarja za financiranje proizvodnje -> manjši obseg proizvodnje -> višje cene

Ali po drugi poti:

Recesija = težave na finančnih trgih -> nezaupanje med finančnimi institucijami -> težje pridobivanje posojil/investicij -> manj denarja za plače -> nižje plače ali odpuščanja -> manj kupne moči -> upad prodaje -> manjši obseg proizvodnje -> višje cene

(Zna se sicer zgoditi, da se določenim artiklom, ki so bili proizvedeni v prevelikih količinah, cena na kratki rok celo zniža, ampak to je prej izjema kot pravilo.)

Torej ja, stvari se bodo najverjetneje podražile oziroma, kot lahko vidimo, so se nekatere že.



Popolnoma zgrešeno. Recesija ne pomeni težav na finančnih trgih, recesija je pojem s katerim označujemo negativno ekonomsko rast neke države oziroma področja in traja vsaj 6 mesecev. Padanje delnic pa je posledica nižjih dobičkov podjetij (višanje p/e razmerja ob isti vrednosti delnic), nenaklonjenosti tveganju (sprememba pričakovanj investitorjev), zmanjšanje asimetrije informacij, prisilnemu likvidiranju naložb s strani institucionalnih investitorjev in podobno.
Zakaj bi cene v recesiji se dvigovale? Nova ekonomska teorija? Recesija in s tem posledično zmanjšanje povpraševanja vedno vplivajo na nižje cene. Zakaj? Ker je ponudba na kratki rok (1 leto) več ali manj fiksna povpraševanje se ustrezno zmanjša, na trgu se pojavi novo ravnotežje pri nižji ceni in nižji količini.
Višanje cen računalniški komponent pa je posledica gibanja deviznega tečaja med evrom in dolarjem. Evro je trenutno pod velikim pritiskom zaradi spoznanja, da se Evroobmočje ne more izogniti hudi recesiji in spoznanja, da je bil odgovor ECB na finančno krizo v preteklem letu popolnoma napačen (boj proti inflaciji v okolju, ko se je pričakovalo recesijo) in je trenutno ECB prisiljena furati izrazito ekspanzivno monetarno politiko, kar vsekakor ni ugodno za devizni tečaj. Devizni tečaj evra pa trenutno ni problematičen, po mojem mnenju in je trenutno v najboljšem območju, saj izrazito precenjen evro v primerjavi z dolarjem znižuje konkurenčno sposobnost evroobmočja v primerjavi z ZDA. V prihodnjih letih pa pričakujem spet slabenje dolarja v primerjavi z evrom (zaradi plačilnobilančnih neravnovesji, če slučajno ne pride do neki izrazitih sprememb, kar pa je v takem okolju povsem možno).

Jumping Jack ::

Pa je že kdo opazil, da so se stvari dejansko pocenile (vsaj čez lužo, če že ne pri nas)?
Povpraševanje se je že pred meseci zelo zmanjšalo, predvsem v Ameriki. Če drži, da se ob zmanjšanem povpraševanju zniža cena in ne obseg proizvodnje, potem bi morale stvari biti že občutno cenejše.

Še eno vprašanje: katere delavce v firmah (tipa Intel) največ odpuščajo?

Zgodovina sprememb…

kow ::

JJ, kruh je vseskozi v akciji. Dejansko se je pocenil, čeprav statistični urad tega ne zazna.

Jumping Jack ::

Z vprašanjem sem nekako ciljal bolj na stvari, ki jih proizvaja Intel, ker o tem debatiramo (če se je preusmeril v peko kruha, potem je recesija res huda :))). Kolikor gledam cene, so višje kot pred meseci, oziroma v dolarjih približno iste.

Če se ceni kruh, zakaj se potem ne cenijo procesorji, katerih razmerje med fiksnimi in variabilnimi stroški naj bi bilo izrazito bolj naklonjeno nižanju cen ob zmanjšanem povpraševanju?

Zgodovina sprememb…

Izi ::

Ni prva recesija in ne zadnja, zato si lahko pri ugibanju kaj se dogaja med recesijo pogledamo preteklost.
Načeloma cene res padajo med recesijo, ampak nikoli ne vse.
Cena nafte vedno pade, sedaj je že pol cenejša kot pred enim letom.
Vse kar ni nujno potrebno za življenje bo padlo.
Cene nepremičnin se znajo tudi prepoloviti.
Prva je na udaru vedno avtomobilska industrija, ker so avtomobili (razen v sloveniji >:D) prva stvar, ki jo lahko ljudje pogrešajo ali pa vsaj ugotovijo, da se da z 10 let starim avtom enako dobro voziti kot z 2 leti starim.
Cene avtomobilom bodo posledično precej padle, nekaj tovarn pa bo propadlo.

Tovarne začno varčevati, kar pomeni, da se število delavcev v povprečju prepolovi. Zato lahko med hudo recesijo približno polovica ljudi ostane brez službe.

Cene delnic tudi padajo, ampak ne zaradi vrednosti ali uspešnosti firme, ampak zaradi preprostega razloga, ker zanje ni več zanimanja. Ljudje nimajo denarja za nakup in so celo primorani prodajati delnice, da lahko preživijo.
Kdorkoli spremlja svetovne borze in vlaga denar ve, da vrednost delnice ponavadi nima kaj dosti skupnega z uspešnostjo podjetja.
Logika borze je silno preprosta, ko se delnice kupujejo takrat jim vrednost raste, ko pa se prodajajo, takrat jim vrednost pada. Ne glede kako velike dobičke ima firma.
Padanje delnic se nadaljuje do takrat, ko se prodajo vse delnice, ki so bile nakupljene na kredit.
To smo v glavnem že dosegli, potem dodatni padec povzročijo še mediji, ki zganjajo paniko in nekatere ljudi zagrabi panika in prodajo vse svoje delnice. Tudi to smo bolj ali manj že dali skozi.
Potem pa sledi daljše obdobje precejšnjih nihanj na borzi, ki nastane ker nekateri reveži ali firme bankrotirajo in na veliko prodajajo svoje delnice, medtem ko jih bogati ali pa pametni na veliko kupujejo. Tako pride tudi do 10% dnevnih skokov vrednosti posameznih delnic. Sedaj smo ravno v tem obdobju. Panični na hitro izgubljajo svoje premoženje, pogumni pa bogatijo čez vse razumne mere. To obdobje lahko traja tudi leto ali dve, dokler se razmere ne umirijo in se znova začne konstantna in bolj počasna rast in takrat se tudi recesija konča.

Obratno pa je z cenami nujnih življenjskih potrebščin kot so na primer hrana in zdravila. Tem pa bodo cene zanesljivo rasle. Čim bolj bodo stanovanja, avtomobili, nafta, deleži tovarn poceni, dražja bo hrana.

Kaj se bo pa zgodilo z cenami računalnikov in komponent oz. kar z celotno elektronsko industrijo pa je zelo težko napovedati, ker v preteklih velikih recesijah elektronike še ni bilo toliko, da bi si dalo ustvariti kakršnokoli mnenje.
Pomoje bodo cene elektronike ne glede na stopnjo in dolžino recesije ostale kar bolj ali manj enake. Samo razvoj se zna precej upočasniti, če bo recesija dolgotrajna.

R33D3M33R ::

Hvala vam za obrazložitve. Zanimalo me je, ker sem imel v načrtu en nakup komponent, za katerega pa sem se odločil, da ga prestavim.
Moja domača stran: http://andrej.mernik.eu
Na spletu že od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:

jype ::

Jumping Jack> Pa je že kdo opazil, da so se stvari dejansko pocenile (vsaj čez lužo, če že ne pri nas)?

Halo? Luksuzne vile imajo četrtino svoje vrednosti izpred enega leta. Navadna stanovanja v bližini zaposlovalnih središč še manj.

Jumping Jack ::

Halo, kot je že parkrat pisalo, je govora je o računalniških komponentah, ne o kruhu, luksuznih vilah ali vsem, kar se da kupiti. Te stvari so med seboj tako različne, da jih je popolnoma brezveze primerjati, kaj šele misliti, da se bodo cene vsega gibale enako.

kow ::

LOL. Cene računalniških komponent padajo neprekinjeno od kar je nastala industrija. Kaj vam ni jasno? Primerja ceno 42 inčnega FULLHD danes z letom poprej. Ogromen cenovni padec.

kow ::

Če si pa gledal ceno core 2 duo... nominalna cena v dolarjih že nekaj mesecev ostaja ista. Glavni razlog je pomanjkanje konkurenčnih procesorjev. V evrih se je torej nabavna cena povišala. Maloprodajna bo pa ostala enaka, domnevam. Recesija se je realnega sektorja komaj začela resneje dotikati. Domnevam, da je Intel doživel precej manjši dohodek predvsem zaradi okrepljenega dolarja, je vendarle globalna kompanija. Domači trg pomeni majhen delež v prihodkih.

huelz ::

Joj spet stresate neke bucke. Clovek je lepo in jasno vprasal ali se bodo procesorji pocenili oz. bodo drazji (zaradi "recesije"), vi pa neke text-book ekonomske teorije ven mecete.
Komponente so ze podrazile v zadnjem casu na racun visokega dolarja, ceprav nominalno dolarska cena komponent ostaja ista oz pada.
Par primerov, recimo za dva priljubljena proca, gibanje cen v preteklem letu za Q6600 in za E8400.
Ceprav geizhals ni cisto merodajen, da vseeno nek vpogled na gibanje cen.
Najbolj ugoden cas za nakup je bil (po pricakovanju) sredina leta (ko ni sezona, plus taki ali drugacni price dropi).
Seveda, to nima nobene veze z "recesijo", tecajem dolarja itd., je pa res, da bo pa za izpad prihodkov treba pogledati se kam drugam, kot pa krivit za to "recesijo".
Ce so se ze Intlovi analiti tako hudo usteli, mi sigurno ne bomo nasli razloga za ta izpad, kaj sele da bi pogruntal kej novega:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: huelz ()

Matako ::


Treba je namreč vedeti, da pri proizvodnji enega čipa iz tekoče proizvodnje firmo to stane, če zaokrožimo, nič. Cena komponente je v večini cena intelektualne lastnine.


To vsekakor ni res. Proizvodnja procesorjev je že v osnovi zelo draga na enoto, ker je to praktično laboratorijski proces, po vrhu tega pa ima (v primerjavi z drugimi industrijskimi izdelki) zelo visoko stopnjo napak v izdelkih.

Verjetno si opazil, kako so se proizvajalci vedno trudili, da se recimo izdelke z napakami (nedelujoča jedra, okvarjeni bloki v predpolnilniki) še vedno proda - če bi bila sama vrednost izdelka res tako zelo nizka, bi se jih enostavno škartiralo, kot se to počne v drugih industrijah.

Pri procesorjih se je vedno tudi pazilo na praktično kakršnokoli možnost zmanjšanja stroškov - vedno so obstajale "poceni" verzije z ohišji iz cenejših materialov (vendar temu primerno primerni za nižje frekvence) itd. itd.

Proizvodni stroški procesorjev so zelo pomemben faktor, ki ga je treba upoštevati že od samega začetka načrtovalskega procesa!
/\/\.K.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V katere delnice investirati denar

Oddelek: Loža
273483 (1251) Dzuro10
»

Varčevanje denarja (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
535897 (2634) Invictus
»

Apple rekordno (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
678037 (5922) nekikr
»

Intel s petkrat višjim dobičkom

Oddelek: Novice / Rezultati
172257 (1611) Jst
»

Intel s slabšim kvartalom kot je bilo načrtovano

Oddelek: Novice / Rezultati
233073 (2441) Matako

Več podobnih tem