» »

V ZDA kršijo tudi zasebnost predsedniških kandidatov?

V ZDA kršijo tudi zasebnost predsedniških kandidatov?

BBC - Kot poroča BBC je ameriška administracija danes sporočila, da je odpustila dva uslužbenca, ki sta nezakonito dostopala do podatkov iz potnega lista ameriškega predsedniškega kandidata Baracka Obame, proti tretjemu pa so sprožili disciplinski postopek. Do zlorabe osebnih podatkov je prišlo 9. januarja, 21. februarja in 14. marca.

Uslužbenci so do podatkov po mnenju predstavnika državne administracije dostopili zaradi "nepreudarne radovednosti", predstavniki predsedniškega kandidata Obame pa so mnenja, da so storilci morda imeli politične namene. Zato zahtevajo celovito preiskavo ter odgovore na vprašanja kdo je vpogledal v osebne podatke Obame, s kakšnim namenom ter zakaj je trajalo toliko časa, da so podatki o incidentu prišli v javnost.

Poleg vprašanja kršitve informacijske zasebnosti se v tem primeru postavlja tudi vprašanje kako je mogoče, da lahko začasni državni uslužbenci dostopajo do osebnih podatkov osebe, ki jo varuje tajna služba. Predstavnik Baracka Obame ob tem dodaja da gre v tem primeru za "nezaslišan poseg v zasebnost in varnost, kar velja celo za administracijo, ki je v zadnjih osmih letih do obojega pokazala malo spoštovanja.".

Vsekakor pa to ni osamljen primer, saj se je podobno leta 1992 zgodilo tedanjemu predsedniškemu kandidatu Billu Clintonu. V tem primeru so državni uslužbenci skušali preveriti politične govorice, da naj bi se Clinton v 1960-tih letih skušal odreči ameriškemu državljanstvu ter se s tem izogniti vpoklicu v vietnamsko vojno. Kasnejša uradna ugotovitev triletne preiskave je bila da ni šlo za kršitev zakonodaje, pač pa za slabo presojo državnih uradnikov.

Qui custodiet ipsos custodes? State department.

47 komentarjev

Calligulla ::

Dejstvo je, da je v "najbolj demokraticni" drzavi na svetu tako, da se prva v zameno za moc in oblast proda vsa demokracija... Pac zanimiv a ne nov paradoks. Demokracija in varovanje zasebnih pravic sta bolj ali manj marketinski slogan, ki se rabi takrat in tako, ko je to prikladno.

TokioGangsta ::

Vsi samo skušajo metati polena pod noge Baracku. Sam na koncu jih bo pa zownu;)
Asus P5K ~ Q6600 ~ 8800GTS 320MB~ Crucial 2GB 800MHZ ~
Enermax 500W ~ Antec Nine Hundred ~ Tarantula & Lachesis

kixs ::

Vsi so isti... vse je samo igra za mnozice.

Znani rek: kruha in iger

Sej pri nas je podobno... iluzija volitev, iluzija izbire...

lp

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kixs ()

Poldi112 ::

Pa kakšna iluzija nekaj? Pred obdobjem Busha in Janše bi to še mogoče nekako šlo skozi, a smo se sedaj naučili kaj je res slabo vodstvo in bomo v nadaljne bolj strpni do zgolj povprečno slabe opcije. :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

karafeka ::

Iluzija je to, da volimo "lutke". V ozadju so pa vedno eni in isti ludje (z veliko kapitala).

Luka Percic ::

kixs97 hoče met novega hitlerja/stalina na izbiro.

To bi bila prava izbira, ne pa tej kekci ki se nočejo odpovedat demokraciji kar tako!
NOT.

Smešni ste mi tej, ki pravite da imate boljši sistem. Nimate ga.
Če pa nimaš boljše rešitve, še vedno pa nergaš...
...si pa en tak kekec, preziranja vreden.

jype ::

Luka Veliki> kixs97 hoče met novega hitlerja/stalina na izbiro.

Ga lahko citiraš, prosim?

Luka Veliki> Smešni ste mi tej, ki pravite da imate boljši sistem. Nimate ga.

Lahko koga citiraš, prosim?

Hvala.

Jumping Jack ::

Ne samo Obamo, tudi Hillary so šnjofali (že lansko leto) in menda tudi McCaina. Mislim, da zdaj že lahko vemo, kdo je za tem.

Luka Percic ::

1; To jaz mislim, da on hoče imet (nisem prej tega povdaril). Če govoriš da ni prave izbire, da je vse isto, potem najbrž hočeš spremembe. Take, izven demokracije. Če pa ne, pa izvoli jit v bitko za parlament, kot "sprememba".

2; precej sem jih že naključno srečal. Nima pa direktne veze z kixs97. Sej ne piše da jo ima?

Je pa res da "tejle" vsi po vrsti radi govorijo kako da volitve nič ne štejejo.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Luka Veliki> potem najbrž hočeš spremembe.

Ja.

Luka Veliki> Take, izven demokracije.

Od kdaj pa to? A dejstvo, da pri nas do lani ni bilo libertarne stranke pomeni, da bi vsi libertarci rajši imeli Stalina ali Hitlerja, ker pametne izbire zanje ni?

Luka Veliki> 2; precej sem jih že naključno srečal. Nima pa direktne veze z kixs97. Sej ne piše da jo ima?

Ne, ampak tudi nihče ni v tej temi izjavil, da "ima boljši sistem". Vsekakor je obstoječi sistem očitno slab. Vsekakor boljšega nimamo.

Tr0n ::

All's fair in love and war (and elections).

Calligulla ::

Kix in ostali, ne se razburjat. Luka Veliki in Thomas bi morala imeti predgovor.

Po njunem prepricanju je vsak, ki je proti Bushu proti demokraciji in je tudi komunist :D

Ne se trudit z razlago, da imate obcutek, da sta Jansa in Bush nasprotje demokraticnih vrednot...

Smo jima nekateri poskusali to razlozit v zadnjih letih v mnogo mnogo temah. Ni slo. Gre za religijo in ne izgubljajte casa..

Vsi, ki tako menimo smo komunisti :D
Tudi 70% Americanov, ki zdaj mislijo, da je Bush nesposoben in, da gre drzava v napacno smer (koncno).

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

Back on-topic. Mene fascinira tudi varnostni vidik. Imajo mogoče začasni uslužbenci (ki se potem "slučajno" zaposlijo pri mafiji) dostop tudi do podatkov o zaščitenih pričah, ki jih varuje tajna služba?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Luka Percic ::

Ne se trudit z razlago, da imate obcutek, da sta Jansa in Bush nasprotje demokraticnih vrednot...


Bila sta demokratično izvoljena, in demokratično ju bodo zamenjali.

Vsekakor ni demokracija to, da vsakega s katerim se nestinjaš, začneš zmerjat z diktatorjem, ter zahtevaš da ga nekdo takoj nadomesti (tvoj človek, kajti drugače boš spet vpil da je diktator). Ni pa ni.

Da si ti pa lep, mlad in moderen, pa nihče ne dvomi.
Kul si stari!

Le tvoji stavki so polni nesmislov, a kdo bi ti zameril, niso vsi za vse.

jype ::

Luka Veliki> Bila sta demokratično izvoljena, in demokratično ju bodo zamenjali.

Vsaj eden od njiju je bil demokratično izvoljen, ja.

Calligulla ::

Luka, demokracija je to, da vsakega, ki z lazmi zacenja vojne, svoje tajne agente izdaja sovrazniku, potvarja znanstvene studije, muci,.. obtozis vsega javno, ce se da se na sodiscu...

Ne pozabit, da ta predsednik ni pristal na zaslisanja dokler niso umaknili zahteve po prisegi ipd...

Demokracija ni, da nekdo cel mandat pocne kar hoce ampak, da ravna v skladu interesov, ki naj bi jih funkcija, ki jo opravlja dejansko scitila. Ne zasebnih, lobisticnih,..

Demokracija ni, da izklopis mozgane po volitvah in pustis, da vsi z vsem delajo kot svinje z mehom..

Naj tako delajo z svojo lastnino in sami s seboj.

hokuto ::

Vsaj eden od njiju je bil demokratično izvoljen, ja.

Tudi ta drugi ni mogel biti, ker so njegovi podporniki se dan pred izvolitvijo javkali kako ne zivijo v demokraciji. >:D
doke!

Atos ::

Tudi ta drugi ni mogel biti, ker so njegovi podporniki se dan pred izvolitvijo javkali kako ne zivijo v demokraciji. >:D


Boljšega pointa nebi mogel napisati!!! >:D

Azrael ::

Bi lahko kdo, ki mu je tematika te novice poznana pove, do kakšnih podatkov so inkriminirani uslužbenci s tem vpogledom prišli?
Nekoč je bil Slo-tech.

Thomas ::

IMHO je šlo za Indonezijske izlete. Domnevam. Zato jih je tud firbcalo. IMHO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Itak. Pri iskanju notranjega sovražnika je dovoljeno vse. To so sploh starejši člani foruma očitno dobro ponotranjili:D

Sicer pa on-topic. Tud pri nas je mnogo težav s takilem vpogledovanjem v podatke, sam se o tem ne piše kaj dosti. Tako sem danes na vlaku mimogrede izvedel, kako so študenti, začasno zaposleni na DURS-u, primerjali plače od njih zanimivih ljudi. In to mi je bilo povedano na način, kot da je kaj takega pač nekaj, kar se počne, nič spornega v tem.

Po drugi strani pa če lahko pri nas najet študent neomejeno dostopa do takih podatkov, kaj šele lahko potem dela nekdo, ki ma pooblastila in interes...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Azrael ::

Torej so izvedeli kdaj je kje bil čez mejo, ali še kaj več?

In še eno vprašanje, kaj izve policist, ko je vtipkal številko pasoša ob mejni kontroli?
Nekoč je bil Slo-tech.

Thomas ::

> Torej so izvedeli kdaj je kje bil čez mejo, ali še kaj več?

Nekje na netu se bo pojavilo, mensezdi. Če ga opere vseh sumov ali če ga ne opere vseh sumov.

Predsednik v Ameriki (in kandidat) deli z javnostjo svojo klinično sliko in ne vem zakaj Obama preprosto sam ne pove, kje vse in kdaj je bil. Ter se opere sumov, da je predolgo bival po medresah, da bi bil izvoljiv. Če je izvoljiv.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

Ob ponovnem branju te novice sem se spomnil vica, ko je novincu direktor banke zaupal ključ trezorja.

Naslednji dan novinec potoži, da mu ne zaupajo. Direktor vpraša kako to, saj smo vam vendar dali ključ trezorja.

Že res... samo ključ ni pravi.

Je bil tudi tukaj honey-pot v igri? Enostaven način preverjanja zanesljivosti uslužbencev?

Glede Obame in Indonezije, prej ali slej se bo moral izjasniti, ne bo mu ostalo drugega.
Nekoč je bil Slo-tech.

Jumping Jack ::

Indonezija je trenutno za Obamo še najmanjši problem. In ne samo to - ta hip bi mu prav koristilo, če bi bil malo več musliman in malo manj kristjan.

Matthai ::

Ne vem od kje ideja, da predsednik ZDA pa nima zasebnosti. Da se mu sme pogledat v gate - Clintonu dobesedno. Predsednik ZDA je ravno tako človek in ima človekove pravice.

Od kje ideja, da je normalno, da če predsednik ZDA ne deli vse svoje intime z javnostjo pa ni zaupanja vreden, hkrati pa je nekako normalno, da predsednik javno laže (npr. o WMD) in je kljub temu zaupanja vreden?

Čudna logika - zame osebno.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

Karkoli je logično, ti težko razumeš, smo že navajeni.

Malenkost, kot je osebno zdravje, je za politika gotovo vsaj moralna obveza, da jo deli z javnostjo. Ameriški predsedniki to tudi počnejo, že desetletja. Navsezadnje je to človek, ki mu Američani (in mi z njimi) vsakodnevno zaupajo svoje življenje. To ni Drnovšek ali Janša, ali Turk. To je nekdo z dostopom do nuklearnega orožja.

Če se nekdo grebe, da na tak položaj pride, MORA biti toliko, da tudi pove, kdaj in koliko časa se je mudil na kakšni medresi. Človek ne kandidira za 4 leta počitnic na sedežu SLO predsedstva, kjer se kvečjemu oglasi kakšen kronan princ, če se. To je smrtno resna funkcija.

Zato, če bi bil Obama clean, enostavno ne bi dopuščal dvoma. Razen če ni clean.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nevone ::

> Da se mu sme pogledat v gate - Clintonu dobesedno.

BTW, Clinton je gate kar sam pokazal.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Maria ::

Ob vaši predpostavki, da je Bush najslabša možnost za demokracijo in ob dejstvu, da so kršilca dobili po dveh mesecih, kako potem komentirate nivo demokracije v Sloveniji, ko se prisluškuje opoziciji in se to izve šele, ko se zamenja oblast? Po več kot letu dni.

Če se ne bi zamenjala oblast, kako dolgo tega ne bi vedeli in kakšen izkaz je to za našo demokracijo?

In, v prvem primeru sta to delala dva/trije uslužbenci, v drugem pa izvoljena oblast.

Maria

Double_J ::

Pa pastor? od Obame pravi, da so ZDA same povzročile 9/11. Pa da bodo poražene, en tak običen terorist zgleda.

Kaj pa to?

nevone ::

Kaj je interes posameznikov na Zahodu, ki opozarjajo na kršenje človekovih pravic izključno na Zahodu in kot primere navajajo vse mogoče in nemogoče primere. Je njihov cilj ali vsaj motiv pri tem res idealna družba brez kršitev? I smell something fishy.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Jumping Jack ::

@ Double_J:

Vsebina Wrightovih pridig (tistih nekaj famoznih odlomkov) je zelo podobna temu, kar že desetletja govori Noam Chomsky, eden najbolj uglednih intelektualcev: da je aroganca in agresivnost ZDA napačna in krivična do ostalega sveta, in da se jim bo prej ali slej maščevala. S tem se v zadnjih letih strinja tudi mislim da večina ljudi na svetu. Tudi za diskriminacijo črncev, o kateri govori Wright, vemo, da je še vedno prisotna, ne tako dolgo nazaj pa je bila zakon. Skratka sama vsebina ni nič posebnega in nič neresničnega (razen morda tiste teorije zarote o namerni okužbi črncev z AIDSom). Glavni problem Wrighta je to, da je te kritike izgovoril na tipičen, kot praviš, "terorističen" način, kakršen je pač začilen za pridigarje (ne samo krščanske). To je ob dejstvu, da so Američani na take izjave precej občutljivi (ker pač radi za sebe mislijo, da so neskončno pravični in da nikoli ne naredijo nič slabega), omogočilo hard-core konservativnim medijem a'la Fox, da so z nenehnim razpihovanjem žerjavice ustvarili celo gonjo proti Wrightu, ki je bil sicer v času svoje kariere zelo cenjen pridigar in predavatelj, in ga prikazali skoraj kot terorista na podlagi nekaj izrezanih ponesrečenih izjav.

Daedalus ::

Če se že gremo logiko, me zanima nekaj.

Kaj lahko o predsedniškemu kandidatu v ZDA izve nek (začasni) uslužbenec, pa tega ustrezne službe niso preverile? Takorekoč, spregledale? Thomas, malo logike. Če je tip, (kot rad namiguješ) trojanski konj, kako to, da je prišel mimo vseh checkov v lastni stranki, mimo checkov s strani varnostno-obveščevalnih služb, takorekoč mimo vseh za varnost domovine skrbečih oseb in organizacij? In zdaj ga bo pa kot veliko zaroto razkrilo kaj - gledanje v pasoš?

Malo logike, prosim. Bo šlo? Ker drugače kao racionalni ljudje izpadete ko kaki - moonhoaxerji.

Double_J - tud marsikakemu Bushovemu uslužbencu lahko na tak način očitaš marsikaj. Pa kaj?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

> Kaj lahko o predsedniškemu kandidatu v ZDA izve nek (začasni) uslužbenec, pa tega ustrezne službe niso preverile? Takorekoč, spregledale?

Obstaja ne tako majhna verjetnost, da varnostne službe ne bodo odkrile nič, bo pa prišlo v javnost drugače. Sej tudi Nixona ni razkrinkal neben FBI, pač pa je Globoko grlo (državni uslužbenec) sčvekal novinarjem.

Pa so bili grehi Nixona zanemarljivi v primeri s tem, če je Obama medresovsko indoktriniran. Nisem čisto prepričan da je, možno je pa zelo.

Ne ti meni o logiki Dedal, jo maš prešvohcano sam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Na podlagi enega primera sklepaš?

Švoh.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Sej so tudi Clintonovo afero z Moniko - ki je bila po moje čist nepomembna in nedolžna reč - sčvekali državni uslužbenci novinarjem.

Čeprav je že en primer v takih okoliščinah signifikanten, saj ni 100000 ameriških predsednikov in kandidatov, sem ti dal še enega.

Nisi zelo brihten človel Dedal, čeprav nisi tako slab, to je.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jumping Jack ::

@ Thomas:
Pa so bili grehi Nixona zanemarljivi v primeri s tem, če je Obama medresovsko indoktriniran.

Kaj to po tvoje pomeni? Nekaj podobnega kot če bi hodil v OŠ Al Kajda?

Thomas ::

Men je vseen tudi če zmaga Klintonca. Nimam je preveč rad, niti se mi McCain ne zdi kakšen poseben biser.

Obama je pa drugo. Vvelik potencialni rizik, po mojem mnenju. Obkrožen je z radikalci in se z njimi očitno lepo razume. Neprimeren je, IMHO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Heh, eno je, če ti ga pripravnica vleče, drugo je pa vohljanje po potnem listu, ki je uraden dokument, do katerega podatkov ima (očitno) dostop marsikdo. Blowjob v Beli Hiši ni lih uradno zaznan dogodek, kot je (legalna) zapustitev ozemlja države. Podobna scena z Nixonom - rovarjenje naokoli pač ni normalno sledljivo, kot je potovanje. Signifikantna razlika v tem primeru, IMO.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

> Heh, eno je, če ti ga pripravnica vleče, drugo je pa vohljanje po potnem listu

Ma to je oboje isto. Dolgočasna ameriška pravniška folklora in natezanje okoli ne tako pomembnih zadev. Vsaj za nas.

Obamino morebitno medresovstvo je bistveno bolj škakljiva reč. Putinu in kitajskim komunistom je še donekle zaupati jedrsko orožje. Da bi ga pa imel človek, ki je bil MOREBITI sošolec od nekaterih Alkajdovcev ... pa ni lih fajn.

Sej da se razumemo. Jaz bi atomske Putinu in Kitajcem vzel, če bi blo možno. Ampak veliki met Fundijev, da imajo svojega človeka na vrhu Amerike je pa preprosto too much to risk. RISK.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Mah, morebiti. Zveniš ko naši vladni/opozicijski teoretiki zarote. Morebiti, smo slišali, neimenovani viri pravijo... Nič kaj konkretnega torej. IMO bi mu že demokrati sami obesli kaj resnega, če bi lahko. Kamoli republikanci.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Republikanci mu bodo obesili takoj, ko bo prevzel (če bo prevzel) kandidaturo na demokratski strani.

Za Demokrate je NUJNO, da zmaga Klintonca, Obama jih bo pokopal, kot se Kerryju ni posrečilo niti od daleč. Ni primere.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jumping Jack ::

Thomas, za nekoga, ki se ima za intelektualca ali nekaj podobnega, zelo preveč mešaš in poenostavljaš stvari.

1. Obama je hodil v OŠ pred 40 leti v INDONEZIJI! Al Kajda je bila ustanovljena leta 1988 v Afganistanu, torej 20 let kasneje in na drugem koncu sveta. Koliko ima to dvoje skupnega?

2. Obstaja približno (največ) 0,0001% verjetnosti, da je eden od zdajšnjih Al Kajdovcev bil sošolec od Obame in kdaj preplonkal od njega domačo nalogo. Bush starejši, Bin Laden in Sadam Husein so bili odkriti kolegi (torej 100% verjetnost) še pred 20 leti. Kaj od tega je bolj "riskantno"?

3. Muslimanov je 1 milijarda. Si kdaj pomislil, da je med njimi tudi kakšna razlika in da morda niso vsi teroristi?

Thomas ::

> Obama je hodil v OŠ pred 40 leti v INDONEZIJI!

Ja. Samo vprašamo, kolikokrat je bil še tam, pozneje. On pa ne pove.

> Muslimanov je 1 milijarda. Si kdaj pomislil, da je med njimi tudi kakšna razlika in da morda niso vsi teroristi?

Teroristov, oziroma teroristično razmišljujočih je med njimi ... milijon?

Ne bi bil tak problem, če bi bil musliman, problem je, da je MORDA s srcem in glavo preblizu magari krščanskim radikalcem iz svoje fare. Problem je v tem, da ni en tak socialist kot Klintonca - pa nej jo majo, če jo čjo - pač pa nekej precej bolj nevarnega.

Prevelika možnost za predsedniškega kandidata.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jumping Jack ::

Obama se je do zdaj pokazal kot zelo karizmatičen in sposoben voditelj, ki navdušuje množice, ter tudi kot razumen in pošten človek. In ravno TO je tisto, kar ga dela sumljivega. Vsi politiki so pokvarjeni, dolgočasni in nesposobni; nemogoče je, da on ne bi bil. KAJ torej skriva? Je muslimanski terorist? Krščanski radikalec? Črnski rasist (po Wrightu)? Belski rasist (po svoji babici)? Ima povezave z mafijo? Je morda celo Antikrist? Nekaj je gotovo. Morda vse našteto! V najboljšem primeru pa je samo prazna vreča, ki z lepim govorjenjem vabi ljudi na limance.

V nasprotju z Obamo, ki deluje pošteno, za Klintonovo vsi ljudje vedo, da laže in da krade in da bolhe je, in da bo naredila vse za lastno korist. Zato jo podpirajo. Z njo jih nič več ne more presenetiti. Vedo, da je pokvarjena, in to jih pomirja.

Če politik ni pokvarjen, je z njim nekaj hudo narobe. Če bi bil tak celo predsednik, bi se ljudje počutili, kot da živijo v neznanem svetu. Univerzalna resnica, takorekoč aksiom, kar naenkrat ne drži več. Porušila bi se jim tla pod nogami. "Predsednik nam je odkrito priznal, da se je zmotil, namesto da bi za lastno korist v nedogled izkrivljal dejstva! Kaj bo jutri, konec sveta???"

Matthai ::

Malenkost, kot je osebno zdravje, je za politika gotovo vsaj moralna obveza, da jo deli z javnostjo. Ameriški predsedniki to tudi počnejo, že desetletja. Navsezadnje je to človek, ki mu Američani (in mi z njimi) vsakodnevno zaupajo svoje življenje. To ni Drnovšek ali Janša, ali Turk. To je nekdo z dostopom do nuklearnega orožja.

True, samo potem me zanima ali je imel predsednik ZDA kdaj kakšne psihične težave, npr. da je patološki lažnivec in ali je te svoje težave reševal z alkoholom.

Ker pijanega patološkega lažnivca z dostopom do nuklearnega orožja si gotovo ne želimo, ne?


Ob vaši predpostavki, da je Bush najslabša možnost za demokracijo in ob dejstvu, da so kršilca dobili po dveh mesecih, kako potem komentirate nivo demokracije v Sloveniji, ko se prisluškuje opoziciji in se to izve šele, ko se zamenja oblast? Po več kot letu dni.

Kot precej žalostno. Zato pa je potrebno te zadeve razčistiti in zato podpiramo vložitev pobude za ustavno presojo, pa čeprav sedanja oblast skuša na Pooblaščenca zato politično pritiskati

Za Demokrate je NUJNO, da zmaga Klintonca, Obama jih bo pokopal, kot se Kerryju ni posrečilo niti od daleč. Ni primere.

Thomas, od kdaj pa za Demokrate navijaš?

Podpri Obamo, da bodo zmagali Republikanci!
:)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7315813.stm

Očitno Obama kar dobro razume, kaj mu ameriška ustava zagotavlja. Thomas in Double_J pa, kot je to v njuni navadi, ne.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Odločno za ponovno vzpostavitev nevtralnosti spleta v ZDA

Oddelek: Novice / NWO
305428 (2589) Furbo
»

NSA prisluškovala mehiškemu predsedniku

Oddelek: Novice / Zasebnost
278211 (6673) Redneck
»

Will Hillary own some republican ass? (strani: 1 2 3 420 21 22 23 )

Oddelek: Problemi človeštva
112351446 (19747) Matthai
»

V ZDA kršijo tudi zasebnost predsedniških kandidatov?

Oddelek: Novice / Zasebnost
473201 (1851) jype

Več podobnih tem