» »

Sloveniji se obeta prepoved nasilnih računalniških iger

1 2 3
4
5

Brane2 ::

Poslal sem email na Šturma. Me prav zanima, če bo kaj odgovoril.

Evo maila za referenco- če ima kdo kako idejo. Kritike in mnenja dobrodošle.

Stvar sem poslal na

lovro.sturm (afna) gov.si

cc na: gp.mp( afna) gov.si


Subject: Za: g. Lovro Šturm -Re: prepoved "nasilnih" računalniških iger.


Spoštovani,

danes sem lahko v medijih prebral vašo napoved prepovedi trženja (in najbrž igranja ?) "nasilnih" računalniških iger.
Ker so bili vsi materiali, ki sem jih našel o tem, precej medlo oin nedoločeno navedeni, vas prosim za kaj več podatkov v kakem naslednjem članku ali prispevku, seveda pravočasno in ne tik pred ali po sprejetju zakona.

Ni namreč razvidno ali gre za poskus regulacije dostopa otrok in mladoletnih do tovrstnih iger brez privolitve staršev ali pa za poskus splošne prepovedi proizvodnje in prodaje.

Poleg tega je vsaj iz materialov videti, da sklepate na podlagi zelo pomankljivih in enostranskih izkušenj, pa tudi zakonodajna podlaga se vsaj meni, laiku, ne zdi ravno očitna.

Vprašanja, ki me ob tem mučijo,so:


1 Ustavnost tega početja. Sem polnoleten, svoboden državljan, ki po ustavi lahko počne karkoli, dokler s tem ne krši pravic drugih. Če na svojem računalu igram tako igro, kako s tem lahko kršim pravico drugih in kje lahko tiči razlog, da bi mi kdo to prepovedal ?

2. Vaše ne ravno strokovno utemeljevanje tega početja. Ogledali ste si igro in ker se vam je zdela grozna, bi jo najraje prepovedali vsem ostalim, če sem prav razumel. Pričakoval bi od vas vsaj sklicevanje na neke znanstvene, strokovne študije in sklic javne debate vsaj strokovne javnosti, da pustite tudi drugi strani do besede.

3. Nepravično ravnanje tako z uporabniki kot proizvajalci tovrstnih medijev, ki mu ravno enostavno ne morete najti primerjave, tudi če bi dokazali nesporen negativen vpliv takih iger.

Poglejmo samo nekaj očitnih primerov:

3a: Filmska umetnost. Videli smo že mnogo grozljivk kar na domačem TVju, če že ne drugje, pa zaradi tega nispo bile prepovedane. So uvedene nekatere omejitve, ki so pa razumljive glede na javno naravo televizije, niso pa bile nasploh prepovedane. Samo nekaj primerov: "Ko jagenjčki obmolknejo", "Petek trinajsti", "Žaga", "Kocka", "Se7em", da akcijskih filmov kot so "Ubila Bom Billa" in različnih porničev z domačimi živalmi in simuliranimi posilstvi ne govorimo. Ti nikogar ne motijo toliko, da bi kar tako nasploh nasilne filme, grozljivke itd kar počez _prepovedal_.

3b: Alkohol. Dokazano škodljiv, z mogoče malenkostnimi izjemami ( kozarček vina na dan itd). Zakaj ni doslej nasploh prepovedan vsem ?
Vem za zakonske omejitve, ampak te niso primerljive temu, kar poskušate doseči pri računalniških igrah, še zdaleč ne.

3c: Kajenje. Še bolj očiten primer, praktično brez pozitivnih učinkov. Pa tobak ni prepovedan. So neke omejitve, ki so pa povezane s svobodo nekadilcev in njihovo pravico do čistega zraka, kar je povsem druga stvar.

3d: Nevarnosti na cesti in mladi vozniki. Ti so dokazano v povprečju na cestah bistveno nevarnejši od izkušenih voznikov. Kljub temu omejitev za mlade vzonike praktično ni. Zavarovalnice so se spomnile, da hočejo za zavarovanje škode mladega voznika večjo premijo in to je bolj ali manj vse. NIhče jih ni silil v neke dodatne omejitve, (npr samo mestna vožnja, vožnja samo ob spremstvu odgovorne osebe ponavljanje izpitne vožnje na vsakih 6 mesecev itd.)

Mi lahko iskreno zatrdite, da so ti primeri tako bistveno drugačni od "nasilnih" iger, da zahtevajo bistveno drugačno zakonsko obravnavo že zato, ne pa zaradi konkretnih denarnih interesov raznih lobijev ?


4. Vaša navedba, da EU misli to politiko izsiliti tudi zven svojega področja. Očitno so pogledi EU na uveljavljanje človekovih pravic zelo odvisni od tem ali pri tem denar priteka v blagajno ali odteka. Ko je šlo za Afganistan, sploh pa Irak in podobne probleme, ki zahtevajo soliden finančni napor, potem imajo tudi največji diktatorji svoje pravice in druge države pravice do reševanja svojih internih problemov.
Ko gre pa za problematiko, v kateri vidi EU svoje konkretne interese, se pa pravična načela EU očitno lahko takoj obrnejo.

5. Suverenost Slovenije.Sedaj smo resda del EU, vendar še vedno nadziramo svoj teritorij ( policija, vojska itd). ker živimo v demokraciji (ozirmo vsaj tako radi recitiramo), bi človek pričakoval, da se na našem ozemlji dogaja volja volilcev. Če ne neposredno, pa posredno, skozi izvoljene predstavnike itd. Tako tudi zelo radi navajamo da sedaj "ne delamo več po partijskem diktatu iz Beograda".
Prav hinavsko pa zamolčimo dejstvo, da pa sedaj še bolj zagnano plešemo po diktatu iz Bruslja, Bona, pa še kod.
To se da zaznati tudi iz te vaše napovedi. Nemci so vam pokazali nekaj in sedaj jim boste ustregli. Ampak vas niso izvolili in postavili na sedanji položaj in temu ustrezno tudi plačali Nemci temveč slovenski volilci , tako ali drugače.

Si glede uveljavljanja določene politike, ki zadeva nas ne zaslužimo niti vprašanja za mnenje ?
Mislim, da bi bilo vsaj korektno, da bi pri takih odločitvah obvestili volilce, v kateri meri so bile dejanjsko posledica našega interesa in od kod naprej smo se morali podrediti "SFR EU"...

6. Ne morem verjeti, da ste se odpravili na demonstracijo nasilne igre v Nemčijo, niste pa povprašali najbližjega sorodnika ali soseda ki ve, s katere strani se gleda v računalniški monitor. Na našem trgu je bilo kar nekaj doma predelanih sicer strelskih komercialnih iger, ki so se denimo ukvarjale s pobijanjem "čefurjev na Fužinama", vojne Srbi/Hrvati in tako naprej. To je že tako stara "novica", da že nekaj let nihče ne govori o tem.
Tudi te predelave niso posebej zahtevne, saj imajo mnoge igre posebne urejevalnike in orodja, s katerimi se da oblikovati okolje, like osebja, dialoge itd. Pa vendar ni nihče rekel NIČ o tem in nihče ni bil preganjan. Zakaj ? Hja, vsaj meni je to očitno. Zato, ker so interesi domačih volilcev sekundarni. Primarna stvar je "diktat iz Beograda", pardon, Bruslja.


Za konec vam lahko mirno priznam, da sem na to božično noč na neki zabavi prav gnusno zaklal božička s kuhinjskim nožem, ki sem ga našel na neki mizi, nekaj zatem pa s svojim nafriziranim Peugeotom 206 naredil nekaj krogov po obvoznici s hitrostmi skoraj 300 km/h in povzročil kar nekaj spektakularnih nesreč. Da ne govorim o številu ljudi, ki sem jih ugasnil z odmerjenim strelom v čelo s svojim zvestim, natančnim in obilno dušenim "9mm SilverBallerjem".
Vendar se ne sekiram. Zakaj ? Ker sem naredil simulirano škodo v simuliranem svetu iz bitov in bajtov in pobil simulirane sovražnike, katerih inteligenca niti približno ne presega enoceličnega bitja. Pri tem so me lovili simulirani agenti in policija in moje simulirano telo v simulaciji tudi kar nekajkrat tudi "ubili". Celo v tem simuliranem svetu je policija opravila svoje delo, presenetljivo kljub vsem tehnološkim omejitvam inteligence takih likov bistveno bolj učinkovito in hitro kot take stvari ponavadi rešujeta prava policija in sodstvo.

V realnem svetu pa nisem dobil v zadnjih letih niti ene kazni zaradi prehitre vožnje in z menoj policija nikoli ni imela problemov.
Pravzaprav policiji nikoli nisem bil zanimiv (izven enega napačnega parkiranja in mogoče kake prehitre vožnje na dve leti).
Nimam problemov z mamili in jih nikoli nisem imel. Razen občasnega piva ali dveh sem mogoče v življenju videl kak "džoint" in še to bolj pasivno- ker ga je pač nekdo prinesel, ko sem bil zraven. Skratka, že samo igranje iger, tudi nasilnih ni naredilo ponorelega zombija iz mene.

Pravzaprav ne poznam nikogar, ki ima računalnik in ga uporablja, pa se ne igra. In v tej masi ljudi ne poznam nikogar z morilskimi ali samomorilskimi nagnjenji, ki bi jih lahko pripisal vplivu iger. Poznam morilca ali dva in kar nekaj barab, a ti računalnika od blizu še videli niso.

Star sem 39 let in z računalništvom se intenzivno ukvarjam od pojava prvih Commodorejev in Spectrumov, torej približno od leta 1983. Ves ta čas se tudi igram, čeprav procentualno gledano sedaj verjetno že 15 let ne veliko glede na celoten čas za računalnikom.
Mogoče 10 ur na mesec v povprečju ali pa še to ne. Meni je računalniška igra nadomestila filmsko umetnost. Film je že davno postal dolgočasen. Igra pa je lahko omejena, a vsaj ni linearna. V svoji omejenosti mi kljub vsemu dovoljuje presenečenja in nepričakovane rezultate.
Omogoča mi občasen kratek odklop iz napornega vsakdanjika in kratek izlet v nek drug svet, ki ga je včasih zapolnjeval (tudi) film.

Nimam se za odvisnika od računalniških iger in tudi če bodo nasilne prepovedane zaradi tega ne bom neposredno trpel nobenih bistvenih posledic, oglasil pa sem se vam, ker se mi tako obveščanje domače javnosti o tujih ukazih poniževalna in nevarna praksa.
Danes "nasilne" igre, jutri pa bo lahko "na sporedu" kaj, kar me bo bistveno bolj prizadelo. Mogoče omejitev svobode pri uporabi računal, neki novi skriti davki, nova kršenja pravice do zasebnosti itd.



Lep pozdrav,

Branko Badrljica
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

jamiroq ::

kako boš pa ugotovil kaj je nasilna igra? je to simulacija letenja v kateri smrt ljudi sicer ni grafično prikazana, vendar pa lahko karkoli zasuješ z napalmom/kasetnimi bombami/...?
je to katamari damacy (konec koncev rolaš ljudi, mesta, celo kontinente, v katamari) je to mogoče locoroco (kjer tudi ubijaš nasprotnike)?
all of the above? none of the above? some of the above?

CWIZO ::

Brane2: bravo.
hancic.info
I can't uninstall it, there seems to be some kind of "Uninstall Shield"...

lukaz ::

Nism bral use teme...
Link do peticije proti temu?
V primeru da se to prepove zahtevam prepoved vseh nasilnih filmov.

Brane2 ::

Brane2: bravo.


Erm, svojega ST "podpisa" v email na srečo nisem dal zraven... :8) :D
On the journey of life, I chose the psycho path.

urban99 ::

bravo, brane! še 1x.
Sporoči, če dobiš odgovor.

Nostradamus ::

IMO:
Tle ne gre za kampanijo proti nasilnim video igram, ampak nas hočejo navadit na vedno večje prepovedi. Najprej nasilne vidoeigre, po bodo začeli cenzurirat vse videoigre, nato pr0n, nato ostali filmi, svoboda govora in kdo ve kaj so bodo še izmislili;(( ;((


Brane2 dobro si to napisal ;)

Brane2 ::

Zato je treba ministre nadzirat in spraševat.

Zato sem postal svoje vprašanje sem. Da ga drugi vidijo, poberejo zanimive dele in z njimi dopolnijo svoja vprašanja, skritizirajo slabe dele in očitne napake in dajo še kako novo idejo.
On the journey of life, I chose the psycho path.

DominusSLO ::

Just thinkin'... Morebitni naslednji korak je, da dobiš dosmrtno, če koga ubiješ v igrici?>:D

btw međugorje:
Če je tvoj kolega retardiran(ali zabit ko kanta/psihopat/morilec/divjak itd...), ga ne bo rešilo nobeno neigranje iger.

ripmork ::

Brane, super spisano...
res komaj čakam da prilepiš (upam) odgovor, ker me res zanima kakšen bo...

Spc ::

Vsaka čast brane!
:))
Telemach is a land of confusion in Slo-tech je podkupljen iz strani ProPlus-a.
https://tinyurl.com/lr8hydo

Alexius Heristalski ::

Sem proti prepovedi "nasilnih" iger, sem pa tudi proti umsko zaostalim komentarjem kot je DJRiderjev (na vrhu te strani, če imate 50 odg./stran). Morda bi ravno zaradi takih idiotov radi prepovedali te igre.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

#000000 ::

Ja zakva pa ne prepovedat ?? sej v nemčiji so tud ane, tko kot je kajenje na irskem in v italiji. >:D

Mene osebno ne moti če bi jih prepovedal, sej tko ne igram mikol ničesar, tko da kr, verjetno bo vplivalo da bo manj nasilja ane, al pa tud če ne bo, škodovati sigurno ne more. Itak pa majo to v Nemčiji in verjetno še kje, tuje rešitve so za nas slovencelne vedno veljale za "boljše" knede. LP

Zheegec ::

Brane2 - na moj prejšnji (podoben) mejl drugemu ministrstvu nisem dobili niti potrdila o branju, katerega sem zahteval, kaj šele odgovora :D

Če pa boš dobil odgovor, bo pa v smislu "trudimo zaščititi mladino in s tem njeno prihodnost, bla bla bla", čeprav si jim povedal kako s tem cilja ne bodo dosegli, oziroma, ker je prepovedan sadež slajši bo gaming industrija v Slo dobila še več privržencev :D
Da pa sploh ne omenimo, kako je lahko gaming biznis profitabilen, en dober špil bi lahko potencialno prinesel več dobička, kot ga vse kreacije naše "filmske industrije" skupaj, če ji sploh lahko tako rečemo seveda.

Poleg tega pa so igre tudi gonilna sila 3D grafike v računalniškem svetu, počasi se že bližamo real-life like grafiki v realnem času. Evropa povdarja, kako si želi tehnološko napredovati, pa smo kar se tega tiče daleč za USA.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

murmur ::

Kupite si odresitev in nemudoma prenehajte z bogokletnimi dejavnostmi.

imagodei ::

Se pravi... Najprej Brane - lepo napisano in argumentirano! Me zanima, če ti bo senilni dedek kaj odgovoril!

Kar pa se tiče novice pa takole... Bebarija, da ji ni primere. Vsakdo, ki vsaj malo ve o psihologiji in psihosocialnem razvoju otroka, ve, da otroci že od zelo ranih let ločijo med resničnostjo in domišljijo. Seveda je ta meja lahko včasih zabrisana, ampak tu pa nastopijo starši, ki morajo otroku ne samo postavljati večerjo na mizo, skrbeti za njihovo higieno in jih ob jutrih pošiljati v šolo, temveč biti otroku tudi čustvena in moralna opora ter predvsem učitelji in razlagalci sveta okoli njih!

Ko sem še kot precej majhen otrok prvič videl film Superman, sem bil prepričan, da tak človek zares obstaja. Zadeva me je v resnici prav mučila in še danes se živo spomnim, da sem o tem vprašal očeta, ki mi je zadevo pojasnil. In res, odsihmal sem vedel, da Supermana ni, ampak se je bilo tako fino pretvarjati, da je... Ampak, to je bilo make-believe, ne pa, da bi zaradi tega oblečen v palerino skakal čez balkon! Podobno lahko ugotovim tudi za grozljivko, ki sem jo po spletu okoliščin videl v zelo ranih letih (-8 let): so mi starši razložili, da vampirjev pač ni, domišljija je pa še vedno delala svoje - ponoči me je bilo strah. Kljub vsemu sem v povezavi s tem vedno ločil med domišljijo in resničnostjo. Flashbacki o vampirjih iz moje domišljije so bili tisti, ki so ustvarjali moj strah pred temo, ne pa samo dejstvo, da bi v resnici verjel, da se pod posteljo skriva vampir, ki mi bo izsesal vso kri!

Nauk te zgodbe je torej, da ob ustrezni razlagi otrok lahko prav dobro loči med resničnostjo in domišljijo, tudi v zelo rosnih letih. Seveda, če starši svojo edino vlogo v otrokovem življenju vidijo v tem, da je otrok sit in umit, potem resnično je to res žalostno in je dejansko vzrok, zakaj ljudje odrastejo v čustvene invalide, katerih spekter obsega vse od depresivnih ljudi, do mučiteljev živali, cestnih dirkačev, sociopatskih morilcev. Če mi dovolite majhno poenostavitev, seveda.

Skratka, ta odpoved staršev v svoji starševski vlogi, odpoved različnih ustanov, ki bi lahko oblikovale otrokovo psiho, odpoved družbe kot celote vodi k ekstremnim oblikam obnašanja, ne pa same nasilne igre. Dolgo je že, kar so psihologi svetovali, da nasilnih filmov otroci ne gledajo sami, temveč pod nadzorstvom staršev. Seveda pa ta "Parental Guidance" ne pomeni, da starši 10 letnega mulca peljejo gledat novi Tarantinov film v kino, potem pa v MacDonaldsa na hamburger in domov spat. Ne, ne, bo treba malo več napora vložiti in otroku razložiti kakšno stvar. Ob primerni razlagi, kjer se izpostavi, da nasilje ni primerno in da je film samo make-believe ter da film prikazuje družbeno nesprejemljivo obnašanje, zaradi katerega se oškodovani počutijo zelo slabo - no, ob takšni razlagi sem prepričan, da ta otrok ne bo nikdar v življenju šel na killing spree!

Ampak, seveda je stvari najbolj enostavno banalizirati do te mere, da služijo tvojim sprevrženim načrtom. Odvisno, koliko pač kateri lobi plača. Saj pri drogah je ista stvar. Marihuana je baje odskočna deska za heroin (zakaj ne cigareti in alkohol?), za Columbine pa tako vemo, da je kriv Manson, ane.

Saj celo statistika to zadevo jasno pokaže, ane? Fanta, ki sta morila na Columbine, sta poslušala Mansona in ostale pevce, ki v svojih besedilih promovirajo nasilje. Kar se drog tiče vemo, da je praktično 100% uživalcev heroina najprej poskusilo marihuano. In seveda, značilnost praktično vseh serijskih morilcev je ta, da so dolgo časa močili posteljo.

Če pa pogledamo z druge strani, vidimo, da Mansona posluša še precej milijonov drugih ljudi, med katerimi jih večina nikdar ne bo morila. Travo je nekoč v svojem življenju poskusila večina ljudi, vendar jih je s heroinom nadaljevala le peščica. Tudi otrok, ki dolgo časa močijo svojo posteljo res ne bi kar preventivno pobijali, ker se jih večina kljub vsemu razvije v normalne osebe in ne postanejo serijski morilci. In da, velika večina nas igra nasilne igre, pa vendar bo iz te množice zanemarljiv procent kadarkoli moril.

Očitno pa nekateri bodo morili. Kateri pa so tisti? In spet se vrnemo nazaj k vzgoji in vlogi staršev - kdo so tisti otroci, ki imajo predispozicije, da bodo morili, žagali, sekali, posiljevali in zažigali svoje žrtve? Ja, točno tisti, ki so zaradi vzgoje čustveni invalidi! In dokler bomo vzgajali čustvene invalide, se IMO nimamo kaj pritoževati nad nasilnimi igrami!

Gnusijo se mi takšni predlogi, ki bi v imenu lažne morale ubirali bližnjice! Fuj in fej, Šturm!
- Hoc est qui sumus -

Oxford ::

Če bo tole sprejeto se ne bom čudil. A je že kdo opazil kakšnega pravosodnega ministra imamo? Ata je tak, kot bi prišel iz 19. stoletja. Brez zamere, toda na njem se že nabira mah.
Najprej naj prepovejo prikazovanje 'klavnic', ki smo jih deležni vsak dan v Dnevniku oz. 24 ur. Ničkolikokrat smo videli reševalce, ki brodijo do kolen v krvi, ko čistijo posledice samomorilskih napadov v Iraku, Izraelu etc. Pa te zadeve so na sporedu, ko so budni še 5- oz. 6-letniki, ki jim je težko razložiti, kaj se dogaja.

Amapak, saj vemo: kar rečejo v EU, to je zagotovo dobro tudi za nas.

Grey ::

Brane2 svaka čast! Super e-mail. Upam, da bo to kaj vplivalo na njihovo srednjeveško razmišljanje. JAO kako me taki debilizmi pogrejejo...;((

kuglvinkl ::

KO začno politiki govoriti o varstvu otrok, mora biti človekova reakicija takoj jasna. Pozoren mora biti na svoje (že pridobljene) pravice in svoboščine, običajno pa se je treba prijeti tudi za denarnico. Zakaj.

Ker so otroci, tudi po mojem skormnem mnenju, eno izmed največjih bogastev, zelo priročno orodje za dosego marikaterega cilja. Ker oblast ve, da so ljudstvu otroci kot diamanti - s tem pa tozadevno ranljivi, njim pa več kot očitno ne, so zelo priročno sredstvo.

Poglejte japosnke nasilne anime. Po mojih zadnjih podatkih na Japonskem skorajda ni umorov.

Matthai ::

Brane, super. Upam, da bodo tudi mediji zagrabili za tole (delamo na tem, hehe).
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Brane2, par nasvetov izkušenih aktivistov bi ti prišlo prav...

Pismo je sicer zelo dobro napisano, če bi ga pisal kakemu profesorju, ko se z njim ne strinjaš. Ministri (v vsaki vladi) lahko pozornost ohranjajo približno tri sekunde, zato mora pismo biti krajše. Ja, to JE zelo nujno in pomembno. Na tvoje pismo ne bodo odgovarjali po argumentih, ampak pavšalno, se pa bodo zapičili v podrobnosti, kjer se nisi povsem pravilno izrazil (minister ni izvoljen, btw).

Druga žalost te države je tisk: tako pismo ti objavi kvečjemu mladina (če je stilno dobro napisano in je vsebina preverljiva). Predolgo (in prestrokovno) je za v pisma bralcev Dela ali Dnevnika.

Glavni namen pisma je izzvati odgovor o njihovih razlogih za "načrtovane ukrepe", ki jih potem lahko strokovno demantiraš, če je le možno v strokovni publikaciji, v laičnem tisku pa potem samo lepiš reference in se sklicuješ na priznane strokovnjake (to ima pri ljudeh največji učinek).

Tretja stvar pa je nastop - s tabo se pravosodni minister zaradi enega vprašanja ne bo ukvarjal, dokler ne bo postalo očitno, da si ga sposoben v javnosti argumentirano pokazat (ne obtožit, da je, samo pokazat argumente tako, da bo vsem jasno, kam pes taco moli) kot totalnega tepca (tako kot se je večkrat zgodilo ministru Drobniču, na primer, le da se je minister Drobnič še naprej obnašal kot tepec in posledično tudi odletel). Nujno moraš na kratko pokazat, da ti je področje v povsem strokovnem kontekstu kristalno jasno (tudi če ti ni, pazi le, da pri blefiranju ne vsekaš mimo, če je treba pač preberi toliko strokovne literature, da bo šlo) in da si pripravljen težit (njemu in javnosti, torej tisku) dokler stvari ne uredijo tako, kot je jasno, da je prav.

Pa seveda moraš nujno pričakovat nizkotne diskreditacije in javno žaljenje in na to potem povsem hladno, zadržano in kjer je to smiselno tudi strokovno odgovarjati. Najprej ti bodo odgovorili, da so že vse preučili in da nimaš kaj skrbet, da je vse pod kontrolo in da so to samo predlogi (to je pogosta zvijača, da razlagajo, kako je nekaj nepomembno, dokler ni sprejeto, ko je sprejeto pa "je že prepozno za spremembe", jasno). Na take reči moraš vedno odgovarjati z javno zahtevo po javni objavi strokovnih raziskav, na podlagi katerih so se odločili za ukrep. Tebe zanimajo dejstva, ne ideologija.

Markoff ::

Brane: KUDOS, BWANA! :D

Predlagam, da se pismo morda dopolni še z vprašanjem, kaj si naš pravosodni minister meni o vlogi staršev v vzgoji otrok v 21. stoletju? Če namreč prepoveduje igre in to očitno počne iz "vzgojnih" in "etičnih" razlogov, potem ali:
a) presega področje svojega resorja in se ukvarja s problematiko, ki bi morala biti v reševanju na ministrstvu za delo in družino (ali katero je že sedaj, vsake 4 leta menjajo imena in resorje)
b) to počne v sodelovanju z dotičnim ministrstvom, torej naj še oni podajo svoje uradno mnenje o vzgojnih vplivih rač. iger in vlogi staršev pri vzgoji

Nato pa lifrati to pismo na vse medije na tej strani galaksije. >:D
Imamo kakšnega pedagoga/filozofa etike, da bi spisal drugi del? :\
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Markoff ::

jype: včasih je dovolj izzvati drugačno mnenje v javnosti, ne pa zahtevati neposredno soočenje. Če javno ni objavljeno nobeno nasprotno mnenje, se lahko ustvari občutek strinjanja z iniciativo.
Brane: če mi uspe, ali bi dovolil objavo tega članka v Financah? Težava je samo v tem, da je za solidno medijsko pokritost potrebno aktivirati vse medije hkrati, četudi se jih lep del ne bo odvzal. Dovolj je, da se jih nekaj in če teh nekaj objavi to pismo v razmaku nekaj dni, bo doseglo precej široko publiko.

Hkrati pa bi bilo smiselno zbirati podpise podpore tem pismu, torej:
a) začeti iskati somišljenike po drugih forumih (npr. med.over.net, ki je izjemno obiskan)
b) zbirati podpise AKA imena in priimke (ne bomo sedaj komplicirali z digitalnimi podpisi >:D )

Mnenje?
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

jype ::

Markoff> jype: včasih je dovolj izzvati drugačno mnenje v javnosti, ne pa zahtevati neposredno soočenje.

Za izzvati javnost potrebuješ nekaj oprijemljivega od ministra (oz. kdorkoli že to potiska naprej). Moraš imeti nekaj, kar lahko demantiraš tako, da laična javnost lahko brez težav razume, zakaj so njegovi argumenti napačni, s tvojimi pa se lahko strinjajo.

Gre predvsem za to, da minister (oz. njegov PR oddelek) to zelo dobro vedo, zato jim enostavno ne smeš pustiti možnosti za mešanje megle. Podobno, kot če se na forumu kregaš s Thomasom :)

Markoff ::

jype: tvoja sočna primerjava je obrodila sadove. I know EXACTLY what you mean. :)

Se strinjam, da mora ministrstvo dati od sebe konkretne podatke in podlago, zakaj takšna iniciativa - če hočejo meglo, naj jo mešajo, samo če se vključi malce širša javnost, bo to nekoliko težje. Odkod pa ti veš toliko o načinu dela vlade oz. na katerem področju pa si se aktiviral?
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

jype ::

"software patents"

Odkar smo "zmagali", precej bolj verjamem v to, da je mogoče evropo vsaj usmerjati, če že ne spremeniti na bolje, je pa jasno, da to terja ogromno dela.

Matthai ::

Treba je vedeti še nekaj. Šturm je precej dojemljiv za strokovne argumente. Ni tako kot ostali desničarji, ki slepo rinejo v zid. Zato ga tudi spoštujem in mislim, da je eden boljših ministrov, čeprav se ideološko z njim ne strinjam.

Zato je treba dobiti resno študijo in resnega strokovnjaka, ki se bo izpostavil v javnosti. In - odpreti je treba javno debato (z mediji).

Brane se je zelo potrudil in napisal dobro aktivistično pismo, zato mu tudi čestitam. Ampak posegel je samo na eno področje - pritisk množice. Manjkajo pa še stroka in mediji.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

gzibret ::

Brane2 - odlično spisano.

Matthai - me prav zanima, če bi pritisk medijev kaj pomagal oz. če nebi naredil ravno obratnega efekta v tej krščansko-konzervativni slovenski družbi. Slovenske novice bi pripopale 2 ali 3 slike iz iger, kako šprica kri okoli in letijo čreve, in bi imel v hipu glomazno maso zagovornikov prepovedi.
Vse je za neki dobr!

Markoff ::

gzibret: prehitimo jih mi in pripopajmo te nasilne slike mi. Zraven pa slike iz TV, časopisov, poročil, stripov, vse prosto dostopno vsakomur, ki si to želi. Pa naj si javnost ustvari mnenje na podlagi tega. Rešujmo paket problemov (ki to niso) ali pa nič od tega.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Brane2 ::

KAr se tiče aktivizma itd se strinjam.

jasno mi je tudi, da ministri izredno radi iščejo dlako v jajcu, ki jih pa tudi tu mislim da ni bilo preveč. Pa tudi to, da me minister lahko mirno ignorira.

Zato pa sem vprašanje postavil javno in dal drugim priložnost, da rečejo "mater, to pa tudi mene zanima. g. minister, zakaj ste ignorirali vprašanja x.y/2 do x.y/6 in kako lahko argumentirate svoj paušalni odgovor na vprašanje zw2 ?"

In če minister ni izvoljen, zakaj jih je tolikokrat odleti s stolčka ob kaki bistveni napaki ? Seveda je izvoljen. Posredno ali neposredno.

Opažam, da mnogi, ki imajo kaj reči, tega ne znajo ali ne morejo, ker recimo nimajo dostopa do medija itd.

Moje pismo je namenjeno nekemu "štafetnemu pristopu". Da ga ne kdo drugi prebere, vzame dobre in relevantne drobce ven, jih dopolni in postavi detajlirano vprašanje ministru in ga prisili v odgovore na vprašanja točko po točko ( in seveda pri neumnih odgovorih postavlja nova vprašanja) nekako tako kot to počnejo z dijaki na kontrolki- napačen odgovor -1 pika, odgovor na nepostavljeno vprašanje -2 piki, brez odgovora 0 pik, pravilen odgovor 2 piki, nepopoln odgovor 1 piko ali kaj podobnega.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Brane2 ::

Matthai - me prav zanima, če bi pritisk medijev kaj pomagal oz. če nebi naredil ravno obratnega efekta v tej krščansko-konzervativni slovenski družbi. Slovenske novice bi pripopale 2 ali 3 slike iz iger, kako šprica kri okoli in letijo čreve, in bi imel v hipu glomazno maso zagovornikov prepovedi.


1. Saj bistvo je,d a se o svoji usodi odločamo sami, pa kakorkoli se že odločimo.

2. Naše dnevne odločitve ne morejo mimo ustave

3. Na pikannte slikce iz iger lahko odogovriš s pikantnimi slikami iz SinCityja recimo, nato pa pod sliki Koloseja in RTVja postaviš vprašanje "zakaj ti stavbi še stojita ?"
On the journey of life, I chose the psycho path.

G-man ::

Hm, mogoče bi bilo dobro se obrnit tudi na naše Evroposlance, saj zakon ni bil še sprejet na EU ravni in če prav razumem hoče Nemčija prav to: uskladiti te zadeve na ravni EU.

Markoff ::

Brane: imam emajl urednika na Dnevniku in čakam odgovor s Financ. Če ti je ok, ti pošljem naslove, kamor boš poslal pismo. Predlagam tudi pošiljanje na med.over.net.
Sicer pa poskušam skozi kanale (VIP :D ) dobiti kakšnega strokovnjaka iz pedagoške stroke, ki bi podprl tvoj članek z argumenti...
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

Brane2 ::

Lahko, pošlji. Lahko tudi moj post skopiraš in pošlješ njim ali komu drugemu, kar ti je prav.
On the journey of life, I chose the psycho path.

aljazh ::

Morda ne bi škodilo poslati tudi na desk [AFNA] sta.si

Saj ne, da bi STA kaj od tega dejansko objavil, le da njihovi novinarji, ki so povečini študenti ali pa čisto sveži diplomanti, slišijo še drugo stran. Da izvejo, da druga stran sploh obstaja.

Kajti žal (to je moje osebno mnenje) je STA pogosto zgolj servis za posredovanje sporočil za javnost. V svojih prispevkih pogosto prikažejo zgolj eno stran, ki jim jo servira državni organ/podjetje/whatever na tiskovni konferenci ali v pisnem sporočilu za javnost. Ok, morda je to celo dobro, če si STA predstavljamo kot posrednika med izvorom neke informacije in mediji. A žal vse več slovenskih medijev ne počne nič drugega, kot objavlja "novice" STA. Spletno delo, 24ur, rtvslo, spletni Dnevnik... nekateri sicer malce spremenijo novico, da ni čisti copy/paste, nekateri pa niti tega ne.

Evropska unija je nekaj dni nazaj opozorila ravno na to, da je vse manj medijev, ki bi sami "proizvajali" prispevke, pač pa le kopirajo in prepisujejo od tiskovnih agencij. Zato je v množičnih medijih tako redko zaslediti kritično mnenje, soočenje različnih strokovnjakov, ipd.

Najlažje je skopirati od tiskovne agencije. Malo dela, nizki stroški. To lahko počne skoraj vsak ne ravno zabit srednješolec. Toda potem nekako ne rabimo več medijev. Ustanovimo spletne strani in TV postaje, ki bodo objavljale le PR material državnih organov in podjetij. Osebno menim, da je to velika rak rana današnjih medijev, nastala zaradi močnih pritiskov njihovih ekonomskih lastnikov po čim večjem zniževanju stroškov.

Da bi prišli v mainstream medije bi tako bilo potrebno storiti nekaj odmevnega, biti vseskozi aktiven, da te mediji enostavno ne morejo spregledati. Ker bi ljudje rekli, "kaj hudiča se vi mediji greste, tam se nekaj dogaja, vi pa ne poročate".

V nasprotnem primeru si morda priboriš kakšno objavo v časniku, če imaš srečo prideš še na tv, a to je bolj ali manj vse. Državni organi imajo do medijev speljano avtocesto, medtem ko ima povprečen človek do tja speljano težko prevozno gozdno pot. Razen, če gre za zadevo, od katere lahko medij pričakuje visoko branost/gledanost/poslušanost. Žal to velja tudi za nacionalko, ki bi po definiciji morala pokrivati vsa področja, tudi širši javnosti morda manj zanimiva.

Alexius Heristalski ::

Sprašujem se tudi, čemu so Nemci uvedli to prepoved in ali so s tem sploh dosegli, kar so želeli. Če niso, bi bilo to dobro vedeti.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

RedStar ::

Če mislijo, da bodo s to prepovedjo dejansko zmanjšali procent nasilja v državi se krepko motijo. Navsezanje pa mislim, da večina ljudi igra takšne igre za sprostitev in zabavo in ne za neki novi murder scenarij. Potem pa naj ukinejo še nasilje, ki ga prikazujejo v medijih. Naj si engrat pogledajo Bowling for Columbine. ;((

Pesimist ::

Nazisticna nemcija spet v pohodu :\
Nejreje prepovejo vsakakrsno nosenje in posedovanje orozija bojo vec dosegli debili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pesimist ()

borisk ::

Znano je, da smo slovenci največji posnemovalci (hlapci??) nemcev..... čeprav je možno, da majo nemci narobe.. mislim da je problem v tem da samo kopiramo nemce, ne da bi prej vsaj malo premislili....

Alexius Heristalski ::

Nasilje v računalniških igrah ostaja v možganih, sem prebral v današnjem Dnevniku. Kakšno naključje, da ravno te dni beremo take naslove.
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

Markoff ::

Teh študij je n, tudi sam si delam zbirko povezav do vseh teh "študij". Bili bi presenečeni, kaj vse se "ugotovi".

Je pa naravnost sramotno, da večina teh študij (kolikor sem jih na hitro prebral):
1. obravnava vzorec nekaj 10 mladostnikov (to ni statistična raziskava, to je seminarska naloga študenta 1. letnika, po možnosti s povprečjem 6.0)
2. zajema statistične enote, ki so običajno precej heterogene; to je tako, kot bi odkrival vpliv ekstremnega športa na ljudi, v vzorcu pa bi imeli ljudi, stare od 10 do 70 let
3. preučuje nevoluntarne okoliščine; po domače - zberejo kup otrok in jih posadijo pred računalnik, ne glede na to, ali je to njihovo naravno in zaželjeno početje ali ne; če bi mene dali pred Quake 4, bi se verjetno tudi čudno obnašal, saj sicer ne igram first person šuterjev
4. uporablja metode, ki so povsem nejasne in običajno neznanstvene
5. izsledki so nedoločni (inconclusive), zaradi majhnih vzorcev je verjetnost napačnega sklepa velika (pa takšni dr.-ji in Ph.D.-ji)
6. potegne precej različne zaključke, torej očitno nobena ni povsem verodostojna

Seveda medije zanima senzacija, saj danes samo še to privlači rajo (Jackass, Big Brother, Bar 1 - 36), torej jih novice o škodljivosti (panika, strah) privlačijo bolj kot pa novice, ki so pozitivne ali pa celo nevtralne (npr. da ni povezave med nasiljem v igrah in real-life). Boli samo to, da so na oblasti običajno ambiciozneži, ki pa niso nujno najbolj inteligentni ali vsaj razumni, da bi takšne izsledke vzeli s ščepcem soli, kot pravijo ameri; namesto tega raje sprejemajo direktive in prepovedi, ki bodo vsem olepšale in olajšale življenje, vse skupaj pa je samo pesek v oči.
Novorek idiokracije:
posebaj, skropucalo, inžinir, intiligenca/intelegenca, apsolutno, anEks.

suntrace1 ::

Mene še vedno hudo zanima, katero igro so predstavljali na konferenci :\

jype ::

Dnevnik> Študija ameriškega združenja radiologov o vplivu nasilnih videoiger na mladostnike, ki so jo predstavili na svojem letnem kongresu, je pri 44 mladostnikih od stotih pokazala spremembe v možganski dejavnosti.

Er.

A obstaja kakšna dejavnost človeka (karkoli, vključno s spanjem), ki ne pokaže spremembe v možganski dejavnosti? Pri 100 odstotkih?

Gr0unD Zer0 ::

hjoj...
radiologi in podobni. tem pa res dam težo...
je bla pred leti radiologinja/radiostezistka(se ne spomnim ravno več, pa menda sta si besedi kar v sorodu) in je rekla, da mam posteljo na sečišču nekih silnic, ter da bi moral spati v z glavo proti severu, in da ni wrei če maš vtičnico polek glave...
no, spim kot dojenček, čeprav mam glavo obrnjeno proti vzhodu, dve vtičnici zraven glave, ter računalnik in glasbeni stolp manj kot 5 metrov stran...
pa spim kot dojenček...
(toliko o teži in kredibilnosti teh "znanstvenikov")

Gregor P ::

Tako; odprl sem večuporabniški blog (ki ima trenutno seveda samo enega uporabnik ... mene:D ) ravno v ta namen;)

Torej ne vem še, kako se bo vse skupaj obneslo, ampak domnevam, da če bomo odpirali bloge, odpirali spletne strani, diskutirali na forumih, pošiljali pisma, jih objavljali ter nato objavljali še odgovore državnih organov itd. bi se moralo kje poznati.

Skratka, če želite aktivno sodelovati na tem blogu mi povejte, da vas vnesem v seznam uporabnikov. Obenem pa vas prosim, da mi sporočite povezave do ostalih blogov, forumov itn. da jih lahko ustrezno povežem in opozorim na njih.

P.S.: Upam, da se razume, da je to nenamerna reklama za ta blog in da to počnem z dobrim namenom:8)

Dodal: A ja pa Brane 2, dovolil sem si objaviti tvoje pismo. Ga smem, ali naj ga umaknem?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

lukaz ::

A ni v nemčiji sam tko, da ne sme bit krvi pa jošk, načeloma jih pa nasilje ne moti?

P.S.: Je kdo za odprtje peticije proti temu?
Lp Luka

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lukaz ()

G-man ::

Imam idejo. Bi morali narediti en shod kot so ga naredili Francozi za free software, ko so se trije prijavili na policiji ker so predvajali DVD film na Linuxu (ker je reverse-engineering prepovedan v Franciji).

Nekaj podobnega. Medijsko pozornost bi hitro dobili :)

sammy73 ::

Moje videnje te teme:

1.) Brane2, odgovora na tvoje pismo ne boš dobil. Povod za prepoved očitno niso strokovni interesi, ampak neki drugi. Zato tudi ni argumentov, s katerimi bi ti oporekali. Zato te bodo (in ostale) ignorirali.

2.) Objava v medijih bo (razen par izjem) težavna, saj vsi po vrsti postajajo ideološka trobila trenutne oblasti.

3.) Sam iger ne igram, ker nimam časa, včasih pa sem pognal kakšen GTA. Prepoved me ne bo prizadela, sem pa zaskrbljen, v kakšno smer (srednji vek) se obračamo (cenzura interneta, prepoved iger, kaj bo naslednje?).

4.) Kako bodo igre selekcinirane med nasilne in nenasilne?

5.) Zanima me, zakaj so se spravili ravno na igre? Vsakodnevno smo priča nasilnim filmom in novicam. Navsezadnje so tudi junaka, ki ga častijo minister in njegovi somišljeniki, pred smrtjo zverinsko mučili in pribili na križ.

6.) Slo-tech bi se moral registrirati kot društvo (če to še ni), npr Slovenski tehnološki forum in potem v primerih kot je ta in smo mnenja, da so kršene naše osnovne pravice, podati kakšno izjavo za javnost in jo poslati medijem. Izjava bi se oblikovala na forumu.

Matthai ::

Aha, pa še kot politična stranka s ciljem priti v Evropski parlament.... :|

Ljudje se morate organizirati sami. Ne pričakovat, da bo nekdo organiziral društvo in se boril za VAŠE interese.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Daedalus ::

1.) Brane2, odgovora na tvoje pismo ne boš dobil. Povod za prepoved očitno niso strokovni interesi, ampak neki drugi. Zato tudi ni argumentov, s katerimi bi ti oporekali. Zato te bodo (in ostale) ignorirali.

Če je meni na podlagi par mailov ratalo priti do šefa Urada za nadzor nad prirejanjem iger na srečo in mu obrazložit, zakaj ISP-ji niso ponudniki storitev Bwin...se bo ob zadostni količini teženja tud Šturm moral odzvat.

Mam par predlogov - nekdo naj nekje postavi eno spletno stran, na lastni domeni. Blogi so IMO totalno nekredibilen način komuniciranja, da o transparetnosti postanja uporabnikov z nicki "Šturm_puši_mi_k*rac" niti ne bi. V taki akciji se je pač treba izpostavit z imenom in priimkom, jebat ga.

Na strani se navedejo razlogi proti prepovedi, podprti s kredibilnimi raziskavami. Nekredibilne raziskave se napopa na posebno stran in se pove, zakaj so mim.

Podstran, kjer se poroča o napredku "komuniciranja" z vlado/Šturmom/komerkoli, še posebej se naj opozori na vsako ignoriranje in zavračanje predlogov za srečanja, pogovore, ipd...

Izdat sporočilo za medije in v njemu razsut vse glupe stereotipe o podivjanih geekih, ki zarad igranja Krvavega klanja po šoli™ nikoli ne pridejo na svetlobo. In seveda ostale mite, kako so igrice zgolj za male otroke, ipd.

Izdelat eno vzorčen "težimo-vam-in-zahtevamo-sodelovanje" mail, ki ga naj pol folk pošilja s "preverljivih" mail naslovov tipa ime_priimek@nekaj.com Predvsem pa zahtevat dejanske podatke, ki so podlaga za neko odločitev. Seveda odgovor v smislu - ker EU tako pravi - ni veljaven. Če jih ne bo - lahko vedno razglasiš Šturma za nekompetentneža, kar se tega področja tiče.

In seveda - težit medijem, se pogovorit s kakim novinarjem za objavo kakega članka, ipd... V glavnem, za vsak Šturmov pro, je treba najt vsaj dva contra.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
1 2 3
4
5


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Študija: vpliv nasilnih iger na agresijo izjemno šibek

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
255942 (4483) Markoff
»

V ZDA se pripravlja zakon o raziskavi povezave med nasilnimi igrami in agresijo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / NWO
10717416 (14144) Gregor P
»

Notranji ministri EU podpirajo sporazum SWIFT

Oddelek: Novice / Zasebnost
153990 (3501) Icematxyz
»

Računalniške igre

Oddelek: Igre
223905 (3231) atasmrk
»

Sloveniji se obeta prepoved nasilnih računalniških iger (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Igre
22017907 (12229) nodrim

Več podobnih tem