» »

strani: 1 2 3

Luka Percic ::

"Luka, po tistem testu, je vsakemu takoj jasno, da je v ogg zmagovalec. Samo zaradi licencnine poseka vse ostale... ;>"

Kot končnega uporabnika, me to ne zanima. Razem če bo naprava zaradi tega dražja.. Ampak itak vsak spodoben predvajalnik ma tudi za wma, kar pa nemoremo trdit za ogg. Nažalost seveda.

"Luka: Menda nisi teh mp3-jev dobesedno konvertiral v WMA?"

Definiraj "dobesedno konventiral".

"Verjetno je tudi pozabil izklopiti opcijo "Copy protect music", kot velika večina ostalih in vsa ta muzika sedaj deluje samo na njegovem računalniku."

Nikjer me ni vprašalo po tem, in tudi ničesar mi ne omejuje. Torej svoje komade lohko poslušam kjerkoli. Prevejeno.

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

Malo ste zašli iz svojega peskovnika 8-)
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

minmax ::

ce so pri mp3 uporabili LAME, bi lahko tudi pri Vorbisu Aotuv .. oziroma Vorbis 1.1...

kdaj pa je bil ta test opravljen?

darkolord ::

Pred dvemi leti.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

ender ::

Tukaj je malo novejši test avdio kodekov pri 128kbps.
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

neres ::

Luka: pomojem je z "dobesedno konvertiral" mislil na "neposredno konvertiral" (iz mp3 v wma).

Sicer pa debata o wma in ostalih že obstaja v eni bolj primerni temi.

Moje skromno mnenje je da je uporaba .wma in .wmv če ne drugega vsaj zelo neresna. To da se ti hoče neki povezovat na internet ko predvajaš .wma se mi zdi zadosten razlog da nočem imet opravka s temi formati.

BaRtMaN ::

Pri neposrednem prekodiranju med lossy zapisi je vedno izguba informacije, kar pomeni, da je nov zapis gotovo slabši od starega!

Če imaš mp3, ki ga hočeš prekodirat, a ohranit kvaliteto uporabiti lossless kodek. Ampak glej ga zlomka, ZAKAJ bi že stisnjen format šel razširjati v kvazi-lossless format. Če pa želiš prekodirati v nek lossy format, pa dejansko dobiš le nižjo kvaliteto in mogoče nižjo velikost.

Uporabnost te metode vidim le pri optimiziranju velikosti za kakšno prenosno napravo, kot so predvajalniki MP3, ki niso zmožni reprodukcije takšnega zvoka kot reciimo zvočna kartica.

BigWhale ::

Darko,

Zakaj se delas butla, ce to nisi? Eh? Format je nekaj drugega, kot podatki shranjeni v tem formatu.

Jasno, da je nek format bolj uporaben, ce je prosto dostopen vsem in zanj ne rabis placevati licencnine.

Na tistem testu je pa vorbis dobil le eno piko manj kot wma, torej ni tako zelo slabsi kot wma je pa prost za uporabo.

Roadkill ::

Luka:
Vzeto iz komentarjev tvojega testa:
is this article for real? you're a little late for april 1st...
You waste a whole page to state that a lossless codec produces lossless audio?
Is this article aimed at hearing impaired people(no offence)? Using bitrates like 64kbps and 128kbps is like running video benchmarks at resolutions like 320x200 etc.


Mojega pa zdele ne bom prilimal, ker nisem doma.
In JA, precejsen vpliv ima tudu dejstvo, da je ogg DRM free. Zaradi tega sem tudi nabavil iRiverja.

Aja pa tale citat ima eno "majhno" napako, but you get the point.
Ü

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Roadkill ()

ender ::

Roadkill: dejstvo je, da so sodobni audio kodeki že tako dobri, da pri 128kbps velika večina ljudi ne razloči več med originalom in stisnjeno verzijo - poglej na link, ki sem ga prilepil zgoraj.
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

Jaka83 ::

Škoda ker večina naprav ne podpira OGG, drugače bi ga tudi jaz z veseljem uporabljal, tako se mi na telefonu najbolj splača uporabit VBR-WMA, ki zasede občutno manj kot VBR-MP3, na compu pač OGG, za sobni DVD predvajalnik v vlogi predvajalnika muzike pa pač WMA/MP3, ker OGG žal ne podpira. Tako je to ... bi se uporabljalo, če bi bilo bolj podprto.
Pa mislim, da smo zelo zašli s poti...

Aja, pa ne vem kaj nekateri bluzijo o lossless obračanju slik in da ga v privzetem WinXP pregledovalniku slik (AKA Windows Picture and Fax Viewer) ni. Zakaj pa potem men slika zasede ISTO in izgleda ISTO (če izvzameš obrnjenost), če jo prekucnem s tem programom? Hmmm, smešno ... v Photoshopu pa to isto sliko prekucnem in spravim magari z MAXIMUM kvaliteto, pa bo vedno zasedla drugačno število byte-ov. Zanimivo...

Luka Percic ::

"oje skromno mnenje je da je uporaba .wma in .wmv če ne drugega vsaj zelo neresna. To da se ti hoče neki povezovat na internet ko predvajaš .wma se mi zdi zadosten razlog da nočem imet opravka s temi formati."

Ne govori neumnosti, meni se to ni še niti enkrat zgodilo. Ničesar ne preverja pri predvajanju. Predvaja pa povsod.
A moram še 3x povedat?

"Pri neposrednem prekodiranju med lossy zapisi je vedno izguba informacije, kar pomeni, da je nov zapis gotovo slabši od starega!"

To je sicer res, ampak pretvarjal sem iz 200+kb avdio mp3 v vbr wma match 128kb/s. Treba je povedat da vbr 128 kb (to je le "središčni bitrate") je v bistvu zelo dobra kvaliteta, in kar je najbolje, je to, da je močno stisnjeno le tam kjer kvalitete nerabiš... (ok, to že veste..)
Hočem rečt da če iz mp3 pretvarjaš v karkoli (magari mp3 vbr) v bistvu zgubiš, tko da ta faktor sem pač odmislil

"In JA, precejsen vpliv ima tudu dejstvo, da je ogg DRM free. Zaradi tega sem tudi nabavil iRiverja."

Tudi moj wma je drm free. So pa kakšni wma-ji zaščiteni, moji pač niso. Le opcija, get it?

Edina prednost ogg ja je prosta uporaba. Predvidevam da spletne trgovine tega ne jemljejo kot prednost in posledično ga zanemarjajo tudi predvajalniki.

minmax ::

luka: kar te hočemo vprašat je zakaj sploh pretvarjat, če veš da si izgubil kvaliteto. kaj si pridobil s tem ko imaš v wma zdaj.

logično bi bilo če bi direktno s cdja ripal v wma, ni pa logike da greš iz mp3 na wma, ogg ali karkoli drugega. kaj si pridobil s tem, a se da kje drugje playat kjer se prej ni dal, a ti ponuja kake nove opcije to da je v wma...?

sam programov ki delajo z wma ne poznam dovolj dobro da bi vedel ali znajo s temi tvojimi novimi wma delat kaj česar s tvojimi prejšnjimi mp3 ne znajo. me pa zanima...

Pithlit ::

offtopic:
Iz 200+kbps mp3 si pretvarjal v 128kbps wma... in se hvališ da so zdaj pol manjše datoteke (in je zato wma tolk oh-in-sploh boljši)? A ni to mal... neumno?

Logično da bojo datoteke manjše če zmanjšaš bitrate skoraj na pol! Dej take argumente zase obdržat.

Ontopic:
WDP je pa popolnoma nepotreben format, vsaj po dosedanjih izkušnjah z MS. Aja... MS še vedno ne podpira PNG... funny... Ne vem zakaj ampak vedno bolj sumim da MS večino svoje kode vzame iz FLOSS in jo malček "predela" in "prepakira". Itak noben nikol ne bo vidu te "MS" kode.

Pa preden me MS fanboy-i živega s kože dajo in pojejo: Srčno upam da to ni res.
Life is as complicated as we make it...

Spc ::

Vsa industrija uporablja MPEG, JPEG formate tako, da bodo zelo težko uspeli.

Video CD: MPEG-1
Super Video CD: MPEG-2
DVD: MPEG-2
DivX: MPEG-4
XviD: MPEG-4

mp3, mp2, mp1 pa so tako in tako audio layerji MPEG-a.
:)

BluPhenix ::

Govora naj bi bilo o Windows Media Photo ...

WMP - Windows Media Poo ;), ali še kanček bolj šaljivo: Windows Mega Poo
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

Pithlit ::

BluPhenix: "File extension: .wdp
MIME type: image/vnd.ms-photo"

WMP = Windows Media Player
Life is as complicated as we make it...

BluPhenix ::

Oh, se opravičujem, sem čisto pozabil. Samo so se malo zaj. saj tako ne bo moglo bit WM trojice.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

Luka Percic ::

"luka: kar te hočemo vprašat je zakaj sploh pretvarjat, če veš da si izgubil kvaliteto. kaj si pridobil s tem ko imaš v wma zdaj."

Prostor. Tko na računalniku kot na sd kartici (predvajalnik).


"Iz 200+kbps mp3 si pretvarjal v 128kbps wma... in se hvališ da so zdaj pol manjše datoteke (in je zato wma tolk oh-in-sploh boljši)? A ni to mal... neumno?"

A nisi ti bolj neumen ker neznaš brat? Govorim o VBR! 128kb/s je samo "povprečen" rate! V resnici rate niha glede na potrebo. Sicer kolko nevem, ampak pomojem gre tudi do 200kb/s kadar so prisotne "vse" ferkvence. Torej če odmislimo padec kvalitete pri samem konvertanju, potem imam nekako isto kvaliteto. Tako čez palec.

64202 ::

Poslušaš neko luknjasto muzko zgleda, pri metalu recimo ni nič premorov :D
I am NaN, I am a free man!

muzičar ::

VBR je nekako smart zadeva. Tam kjer ni prisotnih veliko činel in je glas bolj tako je lahko bitrate manjši etc. Aja pri metal-u so premori - pri matel-u bi se dalo prav dobro uporabit tale VBR.

On-topic: popolnoma nepotrebno. Zakaj bi uvajali nekaj novega če je staro popolnoma dobro in možno da tudi boljše kot staro. Bv.

64202 ::

muzičar: Ja pri nu "metalu" vsake tolko nekaj jokajo ja, najbolje da bi kodek kar odrezal tiste dele. True metal nima premorov.

(malo sem neresen :)))
I am NaN, I am a free man!

ender ::

Tako ali tako so vsi kodeki v osnovi VBR - tudi MP3 (MP3 ima "rezervar" bitov, ki ga uporablja da navidezno doseže CBR).
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

Matrin ::

Še ena M$ bedarije več če mene vprašaš. Kakšna je pa prenoslivost teh zadev? A ima tut Linux pa kaki drugi os-i predvajalnike za te windows formate? Če ne, je to na internetu neuporabno. internet bi naj bil na voljo vsem, in ne samo okničarjem.

Matev ::

kdo je že rekel da današnjih digitalnih fotk čez 10 let ne bo bral noben program več

če bodo takole formate spreminjali jih res ne bo možno brati - ker bo jpg izumrl ali pa bo Microsoft namerno izključil podporo temu formatu - da se bo njegov novi format bolje prijel

grrrr

monopolizem

balocom ::

To bi bilo pa že preveč za EU komisijo, pa bi mogel vklučet not jpeg bralnik.
Btw: kaj pomen floss?:8) (wikipedia men najde sm neki o zobeh)
V svetu brez googla bi bil najbolj uporabljen ukaz v bash-u ukaz man

Matev ::

zakaj MS tako agresivno spreminja in uvaja nove nezdružljive formate

recimo wma, wmv in podobno

če že imamo mp3 in mpg

balocom ::

Zato ke to so jenkiji>:D . Jenkiji so znani po tem da svoje standarde postavlajo in druge uničujejo.
V svetu brez googla bi bil najbolj uporabljen ukaz v bash-u ukaz man

Microsoft ::

Ne. Zato, ker so tu pa tam tudi inovativni.8-)


by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr

MrStein ::

Inovativni ?
- omogoča rotacijo, tako kot JPEG
- omogoča manjšo porabo pomnilnika, tako kot JPEG2000
- omogoča ... kaj že ?

Hmm, kaj že pomeni beseda "inovirati" ... ?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Matev ::

Ta zapis naj bi za fotografijo enake kakovosti porabil okoli polovico manj pomnilniškega prostora od JPEGa,


buče
naj kdo to dokaže - na primeru

64202 ::

> Hmm, kaj že pomeni beseda "inovirati" ... ?

Mini slovarček za lažje razumevanje PR MSpeaka:
- inovacija = MS je nekaj prvič naredil (ker so tako veliki[tm], je to vse kar pomeni)
- interoperabilnost = Word 2003 lahko bere fajle od Worda 2000
- odprtost = pripravljeni so ti nekaj prodat
I am NaN, I am a free man!

darkolord ::

- omogoča manjšo porabo pomnilnika, tako kot JPEG2000

JPEG2000 manjšo porabo pomnilnika? kje?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

jype ::

darkolord> JPEG2000 manjšo porabo pomnilnika? kje?

http://www.jpeg.org/jpeg2000/

Vse pise, samo programer moras bit, da razumes.

darkolord ::

Eh, tko kot da bi dal link do googla, pa reku "tam nekje piše"

No sej, pa začnite JPEG2000 uporabljat, če je očitno tolk dober
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

jype ::

darkolord> No sej, pa začnite JPEG2000 uporabljat, če je očitno tolk dober

Ne moremo, ker je obremenjen s patenti in se lastnik patenta lahko v kateremkoli momentu odloci in moji podatki, zapisani kot JPEG2000 mi ne bodo vec legalno dostopni, ne da bi mi lastnik patenta to dovolil.

Enak problem ima tudi WDP.

Jaka83 ::

Pol vselej ni tako super dober, kot govorite. No, pa naprej uporabljajmo JPEG, dokler ne bo nekaj boljšega ven prišlo. In ne vem kaj se kurčite o WDP, če pa še ven ni prišel in še veste ne kaj vse bo delal in kako bo zaščiten in na kakšen način nam ga bodo "vsilili". Menim da JPEG pač ne bo kar izpuhtel ob prihodu WDP in novica je res zavajujoča s svojim naslovom. In kolko je neuporabnih formatov za sliko/zvok/video, pa se noben ne kurči glede tega - jih pač ne uporabljaš, čeprav so v drop down boxu na izbiro.

darkolord ::

Za XML so pri Microsoftu nardili tole, kar je čisto dovolj:

Microsoft irrevocably covenants that it will not seek to enforce any of its patent claims necessary to conform to the technical specifications for the Microsoft Office 2003 XML Reference Schemas posted at http://msdn.microsoft.com/office/unders... (the "Specifications") against those conforming parts of software products.

Če so patenti problem, bojo pač še tukaj naredili kaj takega...
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

minmax ::

darko: ... tu gre za pravni trik, treba je prebrati _zeeelo_ natancno, ketch pa je v tejle frazi.
"against those conforming parts of software products."



"conforming parts of software products" je seveda namerno definicija, ki jo interpretirajo sami... poljubno.

minmax ::

luka veliki: izognil si se bistvenemu vprašanju kaj si s tem pridobil? razumem kaj si žrtvoval - kvaliteto zaradi lossy->lossy rekodiranja, ne vem pa kaj si pridobil. a kak program zna z wma delat več stvari kot z mp3?


.

Matev ::

najbolj učinkovita metoda za stiskanje slik je še vedno zgolj in samo ZeroSquuizzTM

deluje na principu da je vsaka stvar zapisana v binarnem svetu z nizom ničel in enic
ker ničle same po sebi ne nosijo informacije jih lahko odstranimo in zapišem z njih številom,
na ta način dobimo najmanj okoli 50% manjšo velikost katere koli datoteke - ker lahko v drugem koraku enako naredimo z enicami je skupni skrček velik približno 95-99%

testne datoteke so se po tej metodi stisnile iz 100mega na vsega skupaj 15 kilo

in to ne glede na naravo podatkov

Luka Percic ::

minmax;

a nisem rekel PROSTOR?
A da nisem?
(dej beri no...)

(skoraj)Isto stvar naredi, za to pa porabi manj prostora. Dvakrat več skladb na mojem predvajalniku je kr vredu izkopiček. Pa par več filmov na mojem disku tudi.

kopernik ::

Matev, hudič je v detajlih. Kako boš pa vedel vrstni red ničel in enic po takem stiskanju ? Tudi ne najdem nobene reference na ta tvoj ZeroSquuizzTM. Maš kak link ?

BluPhenix ::

Luka veliki: ma zakaj pa nisi stisnil v mp3 128kB VBR? Misliš da bi dobil drosti drugačne rezultate?....

Sicer pa se lahko preselite s to debato o avdio kodekih drugam? Nekako ne pase sem noter.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

Luka Percic ::

"Luka veliki: ma zakaj pa nisi stisnil v mp3 128kB VBR? Misliš da bi dobil drosti drugačne rezultate?...."

Zato ker bi bil zaradi konvertiranja padec isti, s tem da bi za isto kvaliteto rabil večji povprečni bitrate, kot sem ga za wma. Tko vsaj vsi testi trdijo.

"Sicer pa se lahko preselite s to debato o avdio kodekih drugam? Nekako ne pase sem noter."

Se nebi strinjal. Še kako paše, saj kaže nekaterih odpor do wma2 ki je super codec, ista pesem je za WMP, če bo boljši format, zakaj pa ne?
A zato ker je Microsoftov?

elasto_mania ::

jaz se glih ne razumem v te photo kodeke zato imam eno uprašanje in sicer če dam kompresijo na fotoaparutu na maximum se bo kvaliteta slike zmanjšala?

Jaka83 ::

Da in tudi ko boš sliko prenesel na comp bo kvaliteta slike pač taka kot si jo nastavil na fotoaparatu. Prihraniš na prostoru v zameno za kvaliteto.

elasto_mania ::

torej samo zmanjša količino pikslov.Brezveze .

Matev ::

razen če ni ta maximum v resnici max quality

Jaka83 ::

elasto_mania: Naredi test ane ... Nastavi na MAX, slikaj eno stvar, najbolje en predmet z detajli na enobarvni podlagi in potem spremeni nastavitev na najslabšo in slikaj isti predmet na isti podlagi. Obe sliki potem prenesi na comp in poglej razlike - resolucija, detajli, svetloba ...
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bo Windows Media Photo izrinil JPEG? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
1216443 (3681) BigWhale
»

Digitalno fotografiranje ni več anonimno

Oddelek: Novice / Zasebnost
284759 (3184) BluPhenix
»

slikanje z digitalcem pri isti resoluciji - različno veliki fajli?

Oddelek: Zvok in slika
161217 (764) Quikee
»

Adobov nov slikovni zapis

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
161694 (1694) CCfly
»

Standardna oblika zapisa 3D-grafike

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
171727 (1727) CCfly

Več podobnih tem