» »

POT: Trenutno nestabilna prihodnost Linux namizij

POT: Trenutno nestabilna prihodnost Linux namizij

Slo-Tech - Zopet vas vabimo na Pipin odprti termin, tokrat v torek 11. oktobra ob 19.00 v Kiberpipo. Jure Čuhalev bo predaval o nestabilni prihodnosti namizja Linux:

Ljudi pogosto najbolj zanimajo stvari, ki jih ne morejo dobiti. V svetu klasične - lastniške programske opreme se tako pogosto čudimo čudovitim slikam in predstavitvam izdelkov in iger, ki bodo prišli do nas čez nekaj davnih mesecev. V odprtokodnem svetu pa je način dela drugačen.

Znani Raymondov stavek - "izdajaj zgodaj, izdajaj pogosto" odlično povzema stanje programske opreme, ki mu je priča povprečni uporabnik namizja Linux. Naokoli njega je polno čudovitih tehnologij in izdelkov, ki bi jih želel uporabljati že včeraj, a tudi jutri verjetno še ne bodo pripravljeni.

36 komentarjev

CaqKa ::

tole bi znal bit en zelo dober in realen pogled na tale OS.

mi je všeč, da tudi odprtokodniki malo bolj realno pogledate na vso stvar.

Matri[X] ::

Ali obstaja kaksen desktop manager, ki je podoben Windows Classic style exporerju? Pa da je vsaj priblizno tako odziven?

Matthai ::

V KDE se da naložit eno temo w2k ali nekaj takega. Samo če dlje časa uporabljaš kakšno linuxaško temo, vidiš, da je Windows style obupno grd. :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

linuxdady ::

Se še komu zdi, da sta pri tejle novici rep in glava od dveh ali šestih različnih živali?

kriko1 ::

Poskusi XPDE desktop.

theD3viL- ::

Matri[X] zakaj bi meu tok grdo (vsaj zame) temo? Odzivnost pa je odvisna ne sam od teme oz. od desktop menegerja.. ampak tud nasplošno od OSa oz. sistema. Js sm naprimer prvič naložu (moj prvi linux) Fedoro core 2.. in tm je odzivnost celotnga OSa slabša kokr u win, zdj k mam pa gentoo pa vidm razliko med dobro linux distribucijo ter windowsom.

Če pa hočeš res hitr desktop maneger pa si naloži IceWM.

christooss ::

hm devil glih prejle je eden tajminge povedu za linux distribucije

/edit zmotu sm se res je ICEWM je hitrejši. Sorči 1 48 proti 3 minutam v xfceju je kr hitrš.
Zakaj je nebo modro? Da imamo lahko sladoled Modro Nebo

Zgodovina sprememb…

NoUse4AName ::

Tale opis predavanja je čisto zgrešen. Čisto nič ti ne pove.

KoKi ::

o nestabilni prihodnosti namizja Linux
pove dovol ... suse, mandrive, fedore ... :-)
# hackable

linuxdady ::

Kaj je umetnik želel povedati?

Thomas ::

> tole bi znal bit en zelo dober in realen pogled na tale OS.

> mi je všeč, da tudi odprtokodniki malo bolj realno pogledate na vso stvar.

Mi je všeč meni tud. Da parafraziram Kristusa:

Boljš en kritičen Linuxaš, kot 100 nekritičnih close code fanov!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

theD3viL- ::

cHRü$tooß, dej link oz. koperi al karkol že k me res zanima. :)

s59 ::

Zdi se mi, da je wiki malo zamrl. Zacela so se predavanja, vendar ni nobenih objav na njem.
Backup not found: (A)bort (R)etry (S)lap nearest innocent bystander.

KoKi ::

Kaj je umetnik želel povedati?
da je ena namizna distribucija dost manj stabilna kot ena strezniska (sicer nic novega, ampak dobro).
# hackable

KoKi ::

tak pac je to s temi froci. ko pride novica, da je izsla nova verzija debian stable, zacnejo vsi kak je software stari, pa da je zunaj ze to pa ono, pol pa pogledas malo po forumu okoli, pa vidis, da si je ravno ta namstil najnovejso mandrivo, ker je pac tak sexy ko albert keksi (pa kaj jaz vem kaj), samo da se mu sesuva ko ne vem kaj in pride do spoznanja, da je ta linuks udo nestabilna zadeva. koki ma vas rad ;)
# hackable

linuxdady ::

Koki, a res? A Mandriva da se ti sesuva? Kaj konkretno se ti pa v Mandrivi sesuva?

sebastjanp ::

Ja fantje sam še tega se je treba, da se linuxaši stepemo med sabo kdo ima bolj geek-ovsko distribucijo linuxa.
Nekateri pač nimajo časa prvo tri ure compilat, da lahko pol petnajst minut browsajo nekateri spet brez tega ne morejo.
Sto ljudi sto čudi !
Jaz imam Ubuntuja in zame je najboljši distro a nebom zaradi tega sral na glavo gentoo-jevcem Suse-jevcem....
Dejte no nehat Mali mehki je še prisoten pa dejmo raje tja usmerit trud in pokazat windowsašem, da se tudi z linuxom, da popolnoma lepo shajat.

Hvala le to sem moral povedat.
------------>"Divide et Impera...<-------------
---------------> www.ubuntu.si <---------------

Izak ::

Tudi z microsoftom se da zelo lepo shajat... ;) :D

linuxdady ::

Posebej še, če imaš mirno vest, ker imaš za vso njihovo robo račune...

Brane2 ::


Dejte no nehat Mali mehki je še prisoten pa dejmo raje tja usmerit trud in pokazat windowsašem, da se tudi z linuxom, da popolnoma lepo shajat.


Hehe, tole me je spomnilo na dogodek izpred nekaj dni. Prideta dva stara kolega k meni v delavnico na kavo in smo se pač zaklepetali. Oba tipa sta BTW "stara garda"- Windows in nič drugega. Nanese beseda na Linux- mislim da sem ga omenil ob enih driverjih za neke nove kartice- nekaj v stilu "je*eš driverje na CDju. Jaz kupujem OEM robo. Itak so driverji bodisi v kernelu, bodisi jih skuham v gentooju." Tip pametno ptipomni, da Linux nikoli ne bo "in" ker da v njem MS aplikacije pač ne delajo in da mu je to svetoval kolega, ki ima v SLO firmo, ki "prodaja Linux".

Nakar opalim space na svojem stroju, na katerem laufa Gentoo na 2x 22" CRT. Na levem monitorju se prikaže Win2K, na desnem pa Linux- Gnome stuff.
Z miško grem z desnega v levi monitor (prvi vzdih- "čaki, to je EN STROJ" ?), zminimiziram Win2K, da laufajo v oknu, v zavihku nad oknom zalaufam še Winse95 (drugi vzdih- Wow- 32-bitni Winsi in 16-bitni winsi kot task v 64-bitnem Gentooju), nato zagrabim vse skupaj in prenesem z desnega v levi monitor in nemarno spustim, tako da jih ostane en konček še v levem.
Vse to medtem, ko vsi Winsi laufajo in gledam film na tej mašini.

Tipoma se zgodi v glavi težka izjemna napaka... :D :D

Saj je res, da pač VmWare pač ni nova stvar, samo stare garažne Windows freake še vedno enako fascinira...
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

linuxdady ::

Torej, Brane2, nama že ne bo nihče prodajal buč, da igrice na Linuxu ne tečejo. Najbolj razširjena otroška igrica vseh časov teče na Vmware!:)

Matthai ::

Jup, Linuxaši MORAMO biti kritični do svojega OS-a. To ga bo namreč izboljšalo.

Hkrati pa ga seveda moramo širiti z ognjem in mečem, pardon, s CDjem in netom. :D

skupaj in prenesem z desnega v levi monitor in nemarno spustim, tako da jih ostane en konček še v levem.
Brane, to je pa eden najboljših literarnih opisov zmogljivosti Linuxa! :)) BTW: a qemu si že sprobal?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::

No, nisem mislil nič v Alkaida stilu.

Hočem samo reč, čeprav je stvar polna bugov ko pes bolh, je bistveno bolj uporabna kot si to mogoče predstavlja kdo, ki se Linuxa izogiba v širokem loku in ima precej zastarele podatke.

Res je da se Gnome zna sesuvat kot da bi bil plačan za to. Ali pa da Firefox (in tudi Gnome) ne štarta iz banalnih vzrokov, ki pa bi začetniku znali vzet voljo do življenja. Ali da je recimo Sambo težko 100% nastavit tako kot si hotel. Ali da je nastavitev zvočnega serverja zna bit peklenska,ali da na netu sploh ne najdeš pametnih navodil, kako postavit NFSv4 filesystem ali....

Je pa tudi res, da stvar počasi prehaja iz evolucijske stopnje stoenke (=predvsem šraufanje, malo vožnje) na golf dizel 2 (resda traktorsko prduckanje, a z zmernim šraufanjem ekonomična vožnja. Stvar ko dela, dela brezhibno. Moraš pa vseeno znat šraufat- če računaš na mehanika, si oplel.:D )

Kar se QEMUja tiče,s em probal in obupal. Stvar se scer je emrgala a meni ni upalil noben recept na netu, po katerem bi lahko potem na to inštaliral winse na Opteronu. Medtem pa VMWare dela. Z manjšim haklcem semtertja a to je zanemarljivo.
Raje bi videl sicer Wine kot VmWare, a tole je picajzlanje. Winsi mi delajo na Gentooju for all intents and purposes 101% na Gentooju. Resda v VmWareu zaenkrat še ni podpore za DirectX, a je v bistvu ne rabim.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Brane2 ::

Aja, še nekaj glede QEMUja. Tista zadeva je v bistvu softverski CPU emulator. To pomeni,da ti bodo na takem stroju določene kombinacije tekle precej počasi.

VmWare pa emulira stroj in ne toliko CPUja. V CPU emulacijo se spušča samo ko mora (baje je QEMU tudi del VmWarea), če pa se le da, teče native. Tako recimo bistveno lepše laufa na novejših Opteronih, ki imajo manj omejitev glede laufanja 32 in 16-bitne kode in CPU x86 emulacije baje nikoli ni treba.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Matthai ::

Kaj pa dela kqemu? Ker zadevo pohitri kar za nekaj faktorjev...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::

QEMU ima neko foro- poseben modul svcompilan v kernelu, ki ga lahko uporabiš kot "kec u rukavu" ko emuliraš kako sorodno arhitekturo in recimo ukaze izvajaš native, emulator pa samo skrbi za MMU itd. Takrat dela hitro, vendar rabiš ta modul, ki pa ni GPL in ni na razpolago za vse arhitekture.

To je tako na pamet, kolikor se spomnim zadev, ko sem se matral s tem.

Kot se spomnim, avtorja QEMUja, Fabriccea Ballarda podpira in financira tudi VmWare.
Čeprav bi kot pravijo, te tehnologije lahko obdržali zase, plačajo tipu beliča.
Tudi možakar je videti razočaran nad OS movementom. Naredil je full dober emulator, pa nima za sendvič.
Ne spomnim se pa a je uporabil GPL ali kaj drugega. V glavnem,s edfaj fura skoraj vse kot odprto kodo, le nekaj kritičnih kernel modulov niGPL, pa še tisti niso nujni za delo.

QEMU se mi zdi zelo v redu zadeva, ne gleda ne ato, da jo ne uporabljam neposredno.

KQEMU je verjetno frontend za QEMU, ki ima tudi ta pospeševalni kernel modul.
On the journey of life, I chose the psycho path.

CaqKa ::

mah.. na tistem tvojem stroju lahko ravno tako laufan xpjem in v njih vmware pa pol poženem dva linuxa, pa jih iz enga monitorja na drugega mečem.. kera znanost pri takem procesorju in takih grafičnih?
pač imaš dovolj 'dolgega'.

/edit:
vse skupaj ob dejstvu da se bi xpji in tista dva linuxa z vmware prej inštalirla na mašino, kot pa gentoo z vmware in dvojnimi winsi... ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: CaqKa ()

Matthai ::

kqemu je ta modul, ja. To je kernel modul, ki ga moraš posebej scompilat in ni GPL, je pa brezplačen.

Zanima me samo ali qemu + kqemu dela enako hitro kot Vmware, ali je Vmware hitrejši?


Caqka - samo security bi pa težje poštimal v tvojem primeru. :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::


mah.. na tistem tvojem stroju lahko ravno tako laufan xpjem in v njih vmware pa pol poženem dva linuxa, pa jih iz enga monitorja na drugega mečem.. kera znanost pri takem procesorju in takih grafičnih?
pač imaš dovolj 'dolgega'.


Potem si pa večji frajer od vseh ostalih. Kokr vem, je beta verzija 5.5 zunaj šele mogoče teden in samo ta ti omogoča hostanje 64-bitnih sistemov. Kako bi potem instaliral 64-bitni Gentoo na navadnih XPjih ? Ali si mislil na 64-bitne XPje ? Pa bi to delalo ?

Sploh pa, ni fora v tem. Za vmWare sem zvedel, ko me je kolega prišel morit okrog Linuxa- katero distribucijo naj proba itd. Takrat je on meni razkazal vmware, jaz pa njemu Gentoo. On si je Gentooja instaliral na XPje, jaz pa Win2k na Gentoo64.

Saj ni fora v tem, da je tu Linux nevemkako boljši od Winsov, čeprav mislim, da kljub vsemu je. Fora je v tem, da se tudi na Linuxu to čisto fino da- brez spajkalnika in žage.


vse skupaj ob dejstvu da se bi xpji in tista dva linuxa z vmware prej inštalirla na mašino, kot pa gentoo z vmware in dvojnimi winsi... ;)


No, to "dejstvo" ima kup predpogojev. Jaz bom sedaj recimo čez kako uro inštaliral Gentooja na Semprona 3000 skupaj s celotnim grafičnim okoljem, Xi itd v manj ko uri- optimizirano za ta stroj.

Je pa nekaj glede kakovosti laufanja. Sedaj kolega na sosednji mašini z XPji full pi*di, ker mu pri oblikovanju velikih plakatov stroj ne gre naikamor. Takoj ko bo te gužve konec, bova dodala nekaj RAMa in hitrejšeOpterone v njegovo mašino, potem bi pa poganjala več virtualnih WinXPjev, vsake z recimo 3Gb RAMa, ki bi delali hkrati.

Ne vem koliko bo to izboljšalo stanje, a bomo probal. Tega zaenkrat recimo v obratni smeri sploh ne moreš, dokler se XP64 ne primejo in zdebugajo v zadostni meri.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

CaqKa ::

no.. jaz res nisem govoril o 64 bitnih.. ampak point je da onih tvojih dveh kolegov verjetno ni toliko impresioniralo to da si delal na 64bitnem softveru kot pa to da si pač poganjal winse na linuxu..

>>> Fora je v tem, da se tudi na Linuxu to čisto fino da- brez spajkalnika in žage.

resda ne.. pač pa z njihovima ekvivalentoma v softverskem svetu, vimom in ukazno vrstico.

Brane2 ::

Ne bo res. Vmware inštaliram z enim ukazom. Ko ga prvič štartam, mi pove da ne to ne bo šlo brez posebnega vmware modula v kernelu, tega pa generira poseben čarovnik.

Samo vpišeš ime programa (drugi ukazo torej) in odgovoriš na mislim da 5 vprašanj, za večino je zadosti samo enter.

To je vse. Od tu naprej Vmware dela ko urica.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Matthai ::

Vim je "presežen" že leta in leta. Gedit, Kedit, itd. so čisto spodobni programi.

Moč konzole pa podcenjuješ.

BTW: tudi qemu se da inštalirati z nekaj preprostimi ukazi. Edini problem je konfiguracija, ampak jaz sem recimo za Ubuntuja ugotovil kako se zadeva konfigurira, potem pa qemu + kqemu brez problema namestil na nekaj računalnikov. Trajalo je... s prevajanjem vred tam okrog pol ure.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Brane2 ::

Vim je čist cool, samo dojeti ga je treba in seveda uporabljati to, kar ponuja.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Poldi112 ::

Ja, nekateri celo programirajo v njem.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

BigWhale ::

Programiramo. ;>

Medtem ko sodelavci ftpjajo file iz neke unix masine na windows masino, ugotavljajo a je unix ascii ali je windows ascii, popravijo file, ga uljajo nazaj, compilajo in testirajo, no medtem jaz ze tretji popravek delam...

Ce tko malo karikiram... :P

Ce ves zakaj so h,j,k,l se ti nima kaj hudega zgodit ;)

CaqKa ::

>>> Vim je "presežen" že leta in leta. Gedit, Kedit, itd. so čisto spodobni programi.

hmm, glede na komentarje po forumu, sem mnenja da je očitno vim še vedno defacto, se mi zdi da delaš primerjavo med ultraeditom in notepadom.

>>> Moč konzole pa podcenjuješ.

kako zaboga pa ti veš kako jaz ocenjujem moč konzole?


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

reševanje podatkov v Linuxu

Oddelek: Pomoč in nasveti
11811 (343) PacificBlue
»

Xp vs Kubuntu

Oddelek: Operacijski sistemi
351956 (1063) Blinder
»

Ali je Linux dobra stvar in za kaj se uporablja? (strani: 1 2 )

Oddelek: Operacijski sistemi
635225 (4081) bluefish
»

Tržni delež Windows najniže v 15 letih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
929005 (5518) pecorin
»

Samodejni zagon programa z root pravicami v Ubuntu

Oddelek: Operacijski sistemi
71109 (944) redo

Več podobnih tem