Bink.nu - Po poročanju strani Bink, je ameriški programski gigant objavil končne datume svojih 64-bitnih operacijskih sistemov. Tako bodo 64-bitna okna (Windows XP x64 ter Windows 2003 Server x64) končana predvidoma 28. marca tega leta. To je vsekakor razveseljiva novica za vse lastnike novih 64-bitnih procesorjev. Operacijska sistema bosta delovala na vseh procesorjih z AMD64 ter Intel EMT64 tehnologijo.
Pravtako velja pripomniti, da se bliža izid prvega servisnega paketa za Microsoftov strežniški operacijski sistem, Windows 2003 Server.
Novice » Ostala programska oprema » Microsoftovih 64
HeMan ::
A če imaš 64 procesor ti bodo sedaj vsi programi delal hitreje, ali samo windowsi? Verjetno samo okna, a ne :)
Matri[X] ::
Majhna razlika verjetno bo. Opaznejse bo pa, ko bodo programi narejeni za 64-bitna okna.
Time will tell.
Time will tell.
Microsoft ::
Se kaj priblizno ve, kdaj bo konca verzija SP1 zunaj?
by Miha
by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr
Jeronimo ::
Kako bo z inštalacijo?
Nadgradnja 32 bitnega ali popolnoma nova inštalacija z vsemi programi?
LP
J.
Nadgradnja 32 bitnega ali popolnoma nova inštalacija z vsemi programi?
LP
J.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!
Preko vode do slobode!
Ziga Dolhar ::
> zakaj mislite, da bodo 64-bitni procesorji in programi bistveno hitrejsi?
Če ne to -- kaj pa drugega?
(Hey! Morda se sliši prav narejeno neumno, a je čist praktično gledano. Zakaj prehajat na 64 bitov, če ne bo hitrejše?)
Če ne to -- kaj pa drugega?
(Hey! Morda se sliši prav narejeno neumno, a je čist praktično gledano. Zakaj prehajat na 64 bitov, če ne bo hitrejše?)
https://dolhar.si/
Utk ::
Po kakšni logiki bi pa blo kaj hitrejše? Nobena stvar se ne bo hitreje izvršila. Edino programe bojo napumpali na 64 bitov, če je potrebno ali ne, da bojo na starih procesorjih počasnejši, ne pa hitrejši na novih.
Jaffa ::
Bi reko, da programi pisani za 64 bit Windows, nekak ne bodo delovali na 32 bitnih procesorjih, a ne... 
www.markosoft.si | www.markoshop.si
GRYPHON Z87|i7-4770k@4200MHz|16GB VENGEANCE 1866MHz
2x SAMSUNG 850PRO 256GB|GTX960|LIAN LI|BENQ BL3201PT 4K
GRYPHON Z87|i7-4770k@4200MHz|16GB VENGEANCE 1866MHz
2x SAMSUNG 850PRO 256GB|GTX960|LIAN LI|BENQ BL3201PT 4K
stara mama ::
ja pa 64 bitne viruse naredit........
sej že tok dolg obstajajo
ka tisti ti lahk okužijo 32 bitov???? in obratno ???
sej že tok dolg obstajajo
ka tisti ti lahk okužijo 32 bitov???? in obratno ???
Ekologija™ in Trajnost™
Utk ::
64 bitni program v 32 spremenit ali obratno je (bi lahko bila) stvar prevajalnika. Ampak kako bi potem služili z novimi stvarmi...
TribesMan ::
Če bodo programi pisani za 64 bitno platformo se bo to še kako poznalo... Jaz osebno predvidevam pospešitve od 30-40%...
Pač... če se nebi poznalo verjemite da AMD intel in microsoft nebi investirali denarja v razvoj...
No sej so na xbitlabs spisali lep review ki pokaže kakšne pospeške lahko pričakujemo na z uporabo 64bitnih programov v 64bitnem okolju...
slinite se tukaj
LP
TribesMan
Pač... če se nebi poznalo verjemite da AMD intel in microsoft nebi investirali denarja v razvoj...
No sej so na xbitlabs spisali lep review ki pokaže kakšne pospeške lahko pričakujemo na z uporabo 64bitnih programov v 64bitnem okolju...
slinite se tukaj
LP
TribesMan
Moj kompjuter dela: KVIIIIK ... KVIIIK ... KVIIIK.
Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)
Ko ga navijem dela: KVIKKVIKKIVKKVIK. :)
Mr.B ::
Predvsem je zanimivo sledeče :
Version 5.2 ( Build 3790.srv03_sp1_rc1.041202-1618 : Service pack 1, v.1
Version 5.2 ( Build 3790.srv03_sp1_rc1.041202-1618 : Service pack 1, v.1
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
andrej ::
zigga: hitrejsi niso veliko, vecja pridobitev je pomnilniski prostor ;) pomnilniski prostor je glavno gonilo razvoja 64-bitnih cpu-jev...
Jaffa ::
Sam po linku, ki ga je dal Tribes, glih ne bo držalo najbolj, da niso veliko hitrejši....
www.markosoft.si | www.markoshop.si
GRYPHON Z87|i7-4770k@4200MHz|16GB VENGEANCE 1866MHz
2x SAMSUNG 850PRO 256GB|GTX960|LIAN LI|BENQ BL3201PT 4K
GRYPHON Z87|i7-4770k@4200MHz|16GB VENGEANCE 1866MHz
2x SAMSUNG 850PRO 256GB|GTX960|LIAN LI|BENQ BL3201PT 4K
BluPhenix ::
Odvisno kako so narejeni, lahko da so hitrejši lahko pa tudi da ne.
Če je prav narejeno bi morali biti hitrejši.
CrniE kako ti ni jasno zakaj? Pač procesor lahko uporablja 64 bitne spremenljivke, se pravi bodo algoritmi, ki potrebujejo veliko natančnost recimo seštevanje 2 64 bitnih vrednosti izvedle prej kot pri 32 bitnih prosecorjih, oziroma lahko če je temu prilagojen namesto enega 64 bitnega podatka obdela 4 16 bitne hkrati.
Če je prav narejeno bi morali biti hitrejši.
CrniE kako ti ni jasno zakaj? Pač procesor lahko uporablja 64 bitne spremenljivke, se pravi bodo algoritmi, ki potrebujejo veliko natančnost recimo seštevanje 2 64 bitnih vrednosti izvedle prej kot pri 32 bitnih prosecorjih, oziroma lahko če je temu prilagojen namesto enega 64 bitnega podatka obdela 4 16 bitne hkrati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BluPhenix ()
Suli ::
Ljudje so čudni, nekdo izjavi nekaj in potem jih dvajset za njim ponovi pa tudi če ne vedo kaj gavorijo.
Za Intel bi verjel da bi 64-bitno tehnologijo razvil tudi če nebi bilo napredka
, AMD pa verjamem, da ni šel razvijat novih procesorjev iz čistega dolgčasa.
Za Intel bi verjel da bi 64-bitno tehnologijo razvil tudi če nebi bilo napredka , AMD pa verjamem, da ni šel razvijat novih procesorjev iz čistega dolgčasa. 64202 ::
Ampak ce ti je memory bus sposoben pretocit 1000 32-bitnih stevil ali pa 500 64-bitnih v neki casovni enoti si spet nazaj v p*zdi.
Zheegec ::
zakaj mislite, da bodo 64-bitni procesorji in programi bistveno hitrejsi?
0.1% programov bo hitreje delovalo samo zaradi prehoda na 64-bit, 89,9% programov bo hitreje delovalo zaradi dodatnih 8GPR registrov (skupaj 16), 5% tako hitro kot prej, 5% pa malo počasneje.
Seveda to velja za 64-bit programe, 32-bit programi pod WoW ne bodo veliko pridobili.
Pa ne bo več stare omejitve 2GB RAM na proces in 4GB fizičnega RAM.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Utk ::
BluPhenix: koliko je takih programov? Bolj malo po moje. Pa še v teh programih ki so, koliko je takega računanja...dvomim da bi kdo zarad te pohitritve dal jurja sit več za procesor. Kaj preciznega se itak ne računa z integerji. FP operacije pa ostanejo tu enake.
No, sej, omejitev pri RAM-u več ne bo, to je dobro. In to je v glavnem vse. Ostale pohitritve, kot pri tistih testih, se bi dalo pa tudi z 32 biti naredit, z več enotami.
No, gllavno da je napredek.
No, sej, omejitev pri RAM-u več ne bo, to je dobro. In to je v glavnem vse. Ostale pohitritve, kot pri tistih testih, se bi dalo pa tudi z 32 biti naredit, z več enotami.
No, gllavno da je napredek.
Bistri007 ::
Saj 64-biten je bil že Pentium MMX, Pentium III pa 128-biten - če se gremo glede velikosti registrov (MM in SSE registri).
Edina prednost teh razširitev je, kot pove že njihovo EM64T ime, enhanced memory 64 technology, naslavljanje večjih količin RAMA znotraj enega procesa (task state - TS) oz. poljudno threada. Sedaj je meja od 2 do 3 GB na thread - ne na aplikacijo. Predvsem koristno za programe, ki potrebujejo več kot 2GB naenkrat. Če se je pa treba hoditi po ovinkih.
PAE, ki omogočajo procesorju 36-bitno adresiranje memorije (64GB RAM) pa so že od Pentiuma Pro.
Sicer pa, kdo res računa s številkami večjimi od miljardo (ki niso decimalke, ampak cela števila)???
Edina prednost teh razširitev je, kot pove že njihovo EM64T ime, enhanced memory 64 technology, naslavljanje večjih količin RAMA znotraj enega procesa (task state - TS) oz. poljudno threada. Sedaj je meja od 2 do 3 GB na thread - ne na aplikacijo. Predvsem koristno za programe, ki potrebujejo več kot 2GB naenkrat. Če se je pa treba hoditi po ovinkih.
PAE, ki omogočajo procesorju 36-bitno adresiranje memorije (64GB RAM) pa so že od Pentiuma Pro.
Sicer pa, kdo res računa s številkami večjimi od miljardo (ki niso decimalke, ampak cela števila)???
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Bistri007 ()
Thomas ::
> Sicer pa, kdo res računa s številkami večjimi od miljardo (ki niso decimalke, ampak cela števila)???
S 64 bitnimi vrednostmi, ja. Se pravi do nekaj trilijonov, bi pa do precej več, če ne bi bilo predrago za CPU. Povsem praktična stvar.
S 64 bitnimi vrednostmi, ja. Se pravi do nekaj trilijonov, bi pa do precej več, če ne bi bilo predrago za CPU. Povsem praktična stvar.
Zheegec ::
Kot sem že rekel, glavna stvar bo 8 novih GPR registrov, kar se ZELO pozna skoraj povsod.
64-bit procesor je pa procesor s 64-bit GPR registri, mislim da je to edina definicija, tudi če naslavljanje ni 64-bit.
64-bit procesor je pa procesor s 64-bit GPR registri, mislim da je to edina definicija, tudi če naslavljanje ni 64-bit.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
MrStein ::
zakaj mislite, da bodo 64-bitni procesorji in programi bistveno hitrejsi?
Ker beremo benchmarke.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
MrStein ::
CrniE :
Ja, bodo rajši dali 20 jurjev več za 5% hitrejši proc ( pentium 3,7GHz namesto 3,6GHz ) ...
dvomim da bi kdo zarad te pohitritve dal jurja sit več za procesor.
Ja, bodo rajši dali 20 jurjev več za 5% hitrejši proc ( pentium 3,7GHz namesto 3,6GHz ) ...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Utk ::
MrStein, primerjal bi lahko 32 bitne Windowse XP na 32 bitnem procesorju, proti 64 bitnim na 64 bitnem...koliko hitreje se bi nalozili? NIC. Vse pohitritve grejo na racun novih registrov in drugih stvari ki nimajo veze stem, Sej vsak novi procesor je hitrejsi od starejsega. Kaksni benchmarki pa so tisto no, cist nerealni...mislis da bi 64 bitni doom 3 kaj hitrejse delal al kaj. Ko zmanjka prostora za navijanje MHz se je pac treba kaj drugega spomnit da se stvari prodajajo.
Tudi na slabše gredo nekateri.BluPhenix ::
CrniE pa kaksne benchmark uporabljaš ti za merjenje hitrosti procesorja - kolko časa nalaga windowse?
Nalagalni čas windowsev je zelo odvisen od diska ter rama, procesorja bolj malo. Naredi ti recimo test kakšne obdelave slik v 64 bitnem in 32 bitnem photoshopu.
Nalagalni čas windowsev je zelo odvisen od diska ter rama, procesorja bolj malo. Naredi ti recimo test kakšne obdelave slik v 64 bitnem in 32 bitnem photoshopu.
Bistri007 ::
Alien pravi:
Intelova navodila za optimizacijo pravijo, da se je treba teh registrov izogibati, razen če jih res nujno rabiš. Problem je, ker je treba za dostop do samo s prefiksno kodo in to košta cajt. Tako, da je bolje brez njih kot z njimi. Vsaj za Intelove procesorje, ki jih je 85% na trgu...
Kar se pa tiče kritike 775 socketa in Prescotta (Intelovega 90nm procesorja) - razlog za počasnejše izvajanje je, ker so v jedro dodali EM64T in zato je bil Northwood hitrejši pri isti delovni frekvenci. To jim je pa AMD zagodel. Če bi ostali pri 32-bitnikih, bi danes bili danes Inteli veliko hitrejši. Ne za mizernih 5% kolikor bi prinesle te optimizacije. In AMD bi bil prisiljen znižati svoje cene, ne pa jih navijati v nebo.
Kot sem že rekel, glavna stvar bo 8 novih GPR registrov, kar se ZELO pozna skoraj povsod.
Intelova navodila za optimizacijo pravijo, da se je treba teh registrov izogibati, razen če jih res nujno rabiš. Problem je, ker je treba za dostop do samo s prefiksno kodo in to košta cajt. Tako, da je bolje brez njih kot z njimi. Vsaj za Intelove procesorje, ki jih je 85% na trgu...
Kar se pa tiče kritike 775 socketa in Prescotta (Intelovega 90nm procesorja) - razlog za počasnejše izvajanje je, ker so v jedro dodali EM64T in zato je bil Northwood hitrejši pri isti delovni frekvenci. To jim je pa AMD zagodel. Če bi ostali pri 32-bitnikih, bi danes bili danes Inteli veliko hitrejši. Ne za mizernih 5% kolikor bi prinesle te optimizacije. In AMD bi bil prisiljen znižati svoje cene, ne pa jih navijati v nebo.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...
Utk ::
BluPhenix, dokler imaš 32 bitne barve in sliko manjšo kot 2 giga ti ne more to nič pomagat. Kako pa bi? Edino če je 32 bitni program na 64 bitnem procesorju ne izkorišča vsega, pol logično da laufa počasnejše kot prilagojen program.
Zheegec ::
Joj, Bistri007 - kaj si pa sedaj povedal Pa ne da se mi še vsega še 1x razlagati. Imaš OGROMNO starih tem, kjer je to lepo razloženo.
AMD64 je neka "tehnologija", ki je obstoječo x86 arhitekturo nadgradila na 64-bit, zraven pa dodala 8 GPR registrov (skupaj 16, pa sedaj so resnično GPR - General Purpose Registers). AMPAK procesor lahko še vedno deluje v 32-bit načinu - z 8 GPR registri, ki so 32-bit (to SAMO v primeru, ko imamo 32-bit OS, naprimer WinXP), AMD64 pa KOT DA NE OBSTAJA (je samo kup tranzistorjev, ki rahlo povečajo ceno procesorja), dejansko NE VPLIVA na nič!
Če pa gledaš teste (Xeon "Nocona", K8 - A64 in Opteron, Pentium 4 6xx) v 64-bit OS (WinXP x64 recimo), potem pa OS prepozna 16 64-bit GPR, ki pa še vedno lahko delujejo v 32-bit načinu (samo da jih je 16) za vse 32-bit programe -> torej brez emulacije.
Pri večini testov (sploh pa ko se testirajo 64-bit aplikacije, ne 32-bit) je opaziti pohitritve, ki so lahko SAMO zaradi dodatnih registrov in ničesar drugega, pa naj Intel reče karkoli.
Možno je seveda tudi, da ti programi veliko operirajo s števili ranga +-2^31 (+-2 milijardi), in pridobijo zaradi same širine registrov, ampak to je ZELO malo verjetno
JA?
Pa ne da se mi še vsega še 1x razlagati. Imaš OGROMNO starih tem, kjer je to lepo razloženo.AMD64 je neka "tehnologija", ki je obstoječo x86 arhitekturo nadgradila na 64-bit, zraven pa dodala 8 GPR registrov (skupaj 16, pa sedaj so resnično GPR - General Purpose Registers). AMPAK procesor lahko še vedno deluje v 32-bit načinu - z 8 GPR registri, ki so 32-bit (to SAMO v primeru, ko imamo 32-bit OS, naprimer WinXP), AMD64 pa KOT DA NE OBSTAJA (je samo kup tranzistorjev, ki rahlo povečajo ceno procesorja), dejansko NE VPLIVA na nič!
Če pa gledaš teste (Xeon "Nocona", K8 - A64 in Opteron, Pentium 4 6xx) v 64-bit OS (WinXP x64 recimo), potem pa OS prepozna 16 64-bit GPR, ki pa še vedno lahko delujejo v 32-bit načinu (samo da jih je 16) za vse 32-bit programe -> torej brez emulacije.
Pri večini testov (sploh pa ko se testirajo 64-bit aplikacije, ne 32-bit) je opaziti pohitritve, ki so lahko SAMO zaradi dodatnih registrov in ničesar drugega, pa naj Intel reče karkoli.
Možno je seveda tudi, da ti programi veliko operirajo s števili ranga +-2^31 (+-2 milijardi), in pridobijo zaradi same širine registrov, ampak to je ZELO malo verjetno
JA?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
PlayTheGame ::
@Bistri007: EM64T nima nobene veze s tem, da je prescott počasnejši od northwooda pri isti delovni frekvenci pač pa predvsem to, da ima prescott daljše cevovode od northwooda in mu niti 1MB L2 cacheja ne pomaga napram 512KB L2 pri northwoodu. Sploh pa prvi prescotti niso bili 64-bitni.
Kar se pa tiče 64-bitne tehnologije v računalih nasploh IMHO, je to zagotovo nekaj kar bo v prihodnosti postalo standard, danes in pa v bližnji prihodnosti pa nikakor ne neka "must have" zadeva za povprečnega domačega uporabnika. Bo preteklo še kar precej časa, da bo tudi vse preostalo programje, igre in druge stvari 64-bit "ready" v smislu, da se bo pokazal napredek. Seveda bodo proizvajalci, tržniki in prodajalci menili drugače in nas poskušali prepričati, da že danes potrebujemo nekaj, kar bomo v resnici rabili jutri! Komercialne finte pač. 
Kar se pa tiče 64-bitne tehnologije v računalih nasploh IMHO, je to zagotovo nekaj kar bo v prihodnosti postalo standard, danes in pa v bližnji prihodnosti pa nikakor ne neka "must have" zadeva za povprečnega domačega uporabnika. Bo preteklo še kar precej časa, da bo tudi vse preostalo programje, igre in druge stvari 64-bit "ready" v smislu, da se bo pokazal napredek. Seveda bodo proizvajalci, tržniki in prodajalci menili drugače in nas poskušali prepričati, da že danes potrebujemo nekaj, kar bomo v resnici rabili jutri!
Komercialne finte pač. MSI B650 Tomahawk WiFi|AMD Ryzen 7 7700|Asus RTX 4070 Super 12Gb
32GB DDR5 6000|Samsung NVMe SSD 990PRO 2TB|Corsair 850W 80+Gold
32GB DDR5 6000|Samsung NVMe SSD 990PRO 2TB|Corsair 850W 80+Gold
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PlayTheGame ()
Jaffa ::
Je pa res, da če hočeš komu ponudit recimo "malo boljši" procesor, vsaj pri AMD-ju nimaš izbire. Ker je Sempron (ki je tak sam za socketA - tist 3100+ je zdaj glede na razliko v ceni do 2800+ itaq brezveze kupit) in pa Athlon64. Pa če je ta 64 biten ali ne.
www.markosoft.si | www.markoshop.si
GRYPHON Z87|i7-4770k@4200MHz|16GB VENGEANCE 1866MHz
2x SAMSUNG 850PRO 256GB|GTX960|LIAN LI|BENQ BL3201PT 4K
GRYPHON Z87|i7-4770k@4200MHz|16GB VENGEANCE 1866MHz
2x SAMSUNG 850PRO 256GB|GTX960|LIAN LI|BENQ BL3201PT 4K
Mr.B ::
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
SebaR ::
Kolega se je odločal med Sempronom 3000+ in Athlonom64 2800+...
Odločil se je za tadrugega...je to pravilna odločitev?
Z vašimi mnenji čist zmedli
Odločil se je za tadrugega...je to pravilna odločitev?
Z vašimi mnenji čist zmedli
Povej ti to raje komu brez nog, da bo lahko skakljal po cesti...
:>
:>
Jaffa ::
To itak. Če že ne druga, ma slednji več cache-a. Pa verjetno si mislo 3100+ ?
Nekak nič ni blo iz tega 28. marca...
Nekak nič ni blo iz tega 28. marca...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jaffa ()
Microsoft ::
Od mene ne, ker bom juter gor devu. Ce do takrat ne bo drug spisal, pa mogoce.
by Miha
by Miha
s8eqaWrumatu*h-+r5wre3$ev_pheNeyut#VUbraS@e2$u5ESwE67&uhukuCh3pr
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Kateri windows?Oddelek: Pomoč in nasveti | 1274 (1090) | 737 |
| » | Snow Leopard pravzaprav 32-biten (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 9129 (6979) | noraguta |
| » | Virtual PCOddelek: Programska oprema | 1847 (1724) | Vuli |
| » | Inštalirati 32bit/64bit XP-je na e6600?Oddelek: Operacijski sistemi | 1170 (1025) | root |
| » | Longhorn vse bližje (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostala programska oprema | 7686 (6014) | Poldi112 |