Delo od doma - zakaj se ni obneslo?

MojsterX je včeraj ob 07:07:01 izjavil:

Vsi vemo da 3/4 foklka v javni uprave niso delali nič ko so delali od doma, še na maile niso odgovarjali. Pa so delali cev teden. Dober dopust ni kaj.

https://preiskovalno.si/clanek/privileg...
https://reporter.si/clanek/slovenija/fr...

V Krki recimo imajo aplikacijo, ki beleži vse kar delaš, celo beležijo koliko časa miška stoji pri miru itd. Ni samo poročilo za napisat, kaj si delal.

Javni paraziti, prav vesel da jim je princ teme odjebal delo od doma.

JU tudi na delovnem mestu ni dosti boljša.

App od Krke pa ena enostavna powershell skripta prelisiči. Če delajo screenshote namizja, bi pa informacijski pooblaščenec imel kaj za pripomniti.

To zadnje ni res.

S tem delom od doma je zelo različno... Pač kakor imajo kje urejeno.

Primer 1: Furs: omogočajo delo od doma, v omejenem trajanju (ne vem a je to dan ali dva na teden). Za vsako tako seanso je treba napisati poročilo, kaj si delal, gleda se tudi koliko si bil povezan in kot vem tudi kaj si delal.

Primer 2: Bolnišnica, administrativni del. Nihče ne gleda nič. Ženska je bila na morju, zjutraj prižgala comp, spila kavo, se šla kopat, v trgovino, potem gor, dala kuhat vmes malo pogledala maile. Potem kosilo, za ene 15 minut kaj naredit, spet kopanje, malo pred koncem šihta še enkrat pogledat comp in odjava. In tako cel teden.

Primer 3: Gospodarstvo, ena večjih firm. Delo od doma par dni na teden, gleda se aktivnost. Če se miška ne premakne nek določen čas (recimo 5 minut) te sistem odjavi in je kakor bi manjkal v službi. Na koncu dneva poročilo.

Primer 4: zavarovalnica: delo od doma je lahko tudi cel teden, moraš biti prijavljen, narava dela je taka (knjiženje), da ti na koncu dneva manjka vsake pol ure, ko ne delaš. Po besedah uporabnice je dosti lepše delati iz službe.

Primera 5 in 6: "Ministrstva", in sicer oba ena od teh ki jih je ustanovila Golobova vlada. Delo od doma je možno par dni na teden, ne rabiš se nikamor logirat, ne rabiš niti poročil, ne rabiš biti doma ali celo v isti državi, rabiš sicer biti dosegljiv, a lahko z kar veliko zamika. Od teh dveh ena vmes veselo putuje, vmes malo pogleda maila in kam pokliče, kaj dosti več od tega pa ne, druga pa jemlje vedno petke in ponedeljke, grejo že v četrtek v istro v počitniško hišo, tam se dela na vrtu, kopa in počne vse kar sicer na dopustu, vmes pa malo pogleda maile in odgovori na kak telefon. Pri obeh je tako, da težko pojasniti kaj je sploh njihovo delo, pač neki "projekti". Treba je biti (lahko online) na par sestankih, ostalo je "prosto po Prešernu".

Kar se tiče gospodarstva itak firme same ukinjajo to, ker je opazen pad storilnosti, v javni upravi pa je marsikje to težko merljivo, zato se ali ukinja, ali pa ureja tako, da ne bo več toliko zlorab (recimo na par ministrstvih je tako, da ni možno delo od doma v petek in ponedeljek, le zakaj?

V JS je 50.000 več zaposlenih kot nekaj (morda 5 ali 10) let nazaj. Moderne tehnologije omogočajo da se opravi več v manj časa, ljudi pa je več. Jasno je torej da prav nekaj silno dela nimajo.

Lahko greš stavit za kolikor hočeš, da teh 27 še vedno prejema plačo.
Čeprav očitno ne delajo nič več.

Po besedah uporabnice je dosti lepše delati iz službe.

Zakaj pa? Je kaj bolj podrobno povedala?

Kar se tiče gospodarstva itak firme same ukinjajo to, ker je opazen pad storilnosti, v javni upravi pa je marsikje to težko merljivo, zato se ali ukinja, ali pa ureja tako, da ne bo več toliko zlorab (recimo na par ministrstvih je tako, da ni možno delo od doma v petek in ponedeljek, le zakaj?

Od kje pa imaš te informacije o padcu storilnosti? Jaz še nisem videl raziskave, ki bi to potrdila. V najslabših primerih gre ponavadi za statistično nerelevantno ali minimalno razliko, v plus in minus.

iKst_ je včeraj ob 12:39:02 izjavil:

Od kje pa imaš te informacije o padcu storilnosti? Jaz še nisem videl raziskave, ki bi to potrdila. V najslabših primerih gre ponavadi za statistično nerelevantno ali minimalno razliko, v plus in minus.

Delno se celo strinjam s tabo. Padca storilnosti definitivno ni pri tistih, ki imajo že v službi storilnost nič.
Pri vseh ostalih pa je.

bm1973 je včeraj ob 08:32:59 izjavil:

Saj na FURSu delajo isto.

Vsaka seja z zunanjimi preko VPN je dobesedno posneta v filmček, ker so jih nategovali z urami...

Mislim, da ni to nič sporno, saj na službenem računalniku nimaš kaj delati privat zadev...

Se pravi, če naredim skripto, ki premika miško po ekranu in cel dan kopira eno celico iz enga excela v drug, in nazaj, sem za ta dan naredil svoje.

Vsi taki nadzori so brezvezni, ker lahko tudi sediš v pisarni in nič ne delaš. Na koncu dneva, meseca, je važno kaj je narejeno, ne pa koliko ur si prebil kje in koliko km naredil z miško.

Se pravi, če naredim skripto, ki premika miško po ekranu in cel dan kopira eno celico iz enga excela v drug, in nazaj, sem za ta dan naredil svoje.

Skripte niso OK. Veliko večjih podjetji ima na službenih računalnikih spyware, ki zazna take zadeve. V take namene prodajajo hardverske "mouse jigglerje" :)

endelin je včeraj ob 13:24:49 izjavil:

približno enaka.

mislim da je ta pribliźno srž težave :D

Zakaj je to srž težave?

iKst_ je včeraj ob 13:23:24 izjavil:

Kako zgleda takšna izmenjava podatkov in informacij v praksi? Lahko malo opišeš.

Jaz si težko predstavljam delovno okolje, kjer pomembne informacije niso v vsakem trenutku na voljo vsem vpletenim. Kaj naprimer bi rabil od mene takoj, v 1 minuti?

To da rabiš neke informacije "takoj" in jih drži samo en zaposlen, IMO ni dobro. Ker bistvo podjetja oz. organizacije je v tem, da si organiziran, da tudi če ti razvojnika povozi vlak, da firma ne gre "cugrunt".

Recimo mi smo imeli takšno situacijo, firmo, ki smo jo hoteli prodati multinacionalki (ltd oblika). Je prišel lastnik in je povedal, da naše podjetje ni vredno nič, ker:
- nimamo specificiranih procesov
- nimamo blagovne znamke
- nimamo imena stalnih strank oz. renomeja
- delamo na storitvah ne na produktih

To da rabiš neke informacije "takoj" in jih drži samo en zaposlen, IMO ni dobro. Ker bistvo podjetja oz. organizacije je v tem, da si organiziran, da tudi če ti razvojnika povozi vlak, da firma ne gre "cugrunt".

Ja, točno to. Zato ga pa sprašujem za praktičen primer take nujne informacije.

Če kdo želi videti kako napreduje projekt, lahko pogleda v platormo za vodenje projektov. Če kdo rabi podatke o stranki, pogleda v CRM. Če se ne spomni kaj smo se pogovarjali na prejšnjem sestanku pogleda v transkript ali zapiske iz sestanka. Če želi vedeti kako se naredi neka določena stran, pogleda v knowledge base, kjer morajo biti podrobno razlženi vsi procesi in dostopni SOPji...

Vprašanja tipa "kako odprem priponki v mailu" pa niso ravno nujna zadeva, niti ne spadajo v profesionalno okolje.

Drugo so razne kritične zadeve, če ti pade website dol. Ampak tudi v teh primerih imaš v vsakem primeru določeno kdo je "dežuren".

iKst_ je včeraj ob 15:20:41 izjavil:

Vprašanja tipa "kako odprem priponki v mailu" pa niso ravno nujna zadeva, niti ne spadajo v profesionalno okolje.

Ker?
Brez odprtja priponke nima oseba kaj delati? Da nekdo nečesa ne zna, je itak normalno in prav je da nekoga, ki zna vpraša.
Sicer si to zbanaliziral na odprtje priponke. Ampak vprašanja so lahko vseh vrst, tudi taka bolj normalna.

feryz je včeraj ob 15:32:19 izjavil:

iKst_ je včeraj ob 15:20:41 izjavil:

Vprašanja tipa "kako odprem priponki v mailu" pa niso ravno nujna zadeva, niti ne spadajo v profesionalno okolje.

Ker?
Brez odprtja priponke nima oseba kaj delati? Da nekdo nečesa ne zna, je itak normalno in prav je da nekoga, ki zna vpraša.
Sicer si to zbanaliziral na odprtje priponke. Ampak vprašanja so lahko vseh vrst, tudi taka bolj normalna.

Leta 2026 se od ljudi pričakuje, da znajo odpreti priponko v mailu. Če so tako nesposobni, da je ne znajo, ne more cela firma spustit vsega iz rok. Bodo pač pogooglali ali počakali, da bo imel kdo čas pomagati.

Sem pa lepo vprašal kak je ta primer normalnega vprašanja, ki zahteva, da nekdo prekine delo in skoči na pomoč. Lahko napišeš kakšno vprašanje imaš v mislih.

iKst_ je včeraj ob 13:23:24 izjavil:

Edini pogoj je, da si med delovnim časom dosegljiv zaradi izmenjave relevantnih podatkov in informacij.

Kako zgleda takšna izmenjava podatkov in informacij v praksi? Lahko malo opišeš.

Jaz si težko predstavljam delovno okolje, kjer pomembne informacije niso v vsakem trenutku na voljo vsem vpletenim. Kaj naprimer bi rabil od mene takoj, v 1 minuti?

Daj prosim en primer, da vidim za kaj gre.

Recimo projektiva iz področja gradenj.

Res ni nič boljšega kot da ti lahko, in tudi dejansko ti, kadarkoli kdorkoli vleti not s katerimkoli vprašanjem in pričakuje takoj odgovor.

Ne glede kaj ti reče, v glavi si misli dej odjebi.

johnnyyy je včeraj ob 16:07:16 izjavil:

Utk je včeraj ob 16:02:22 izjavil:

Res ni nič boljšega kot da ti lahko, in tudi dejansko ti, kadarkoli kdorkoli vleti not s katerimkoli vprašanjem in pričakuje takoj odgovor.

Če si frajer, uletiš v sejno sobo, ko ima šef sestanek s potencialnimi strankami in prekineš ves sestanek in poveš, da je nekdo na WCju sral in ni potegnil vode in potem pred vsemi vprašaš šefa, če je bil to slučajno on .

Pred tem pa sliko pošlješ na vsi@firma.si To prvo se mi je že zgodilo, beri sem bil med prejemniki.

mirator je včeraj ob 17:04:02 izjavil:

Projektanti različnih strok, so soodvisni eden od drugega (arhitekt, gradbenik, strojnik, elektičar...). Arhitekt naredi načrt objekta, ki je osnova za vse projektante, ki pa se med samim projektiranjem pogosto še spreminja. Sicer so usklajevalni sestanki, vendar lahko nekdo od projektantov naleti na težavo, ki je sam ne more odpraviti, časa pa ni, da bi čakal na novo usklajevanje, ker se lahko težava še stopnjuje.
Še hujše je, če do težave pride med izvajanjem del in jo lahko odpravi oz. da rešitev samo projektant.

In kaj se zgodi, če je je tisti projektatnt, ki ve odgovor trenutno na kosilu, na dopustu, na bolniški, na sestanku...?

Pa kaj se zgodi, če pride do težave med izvajanjem del? Ali projektant leti na lokacijo in na licu mesta reši težavo?

Cveto je včeraj ob 11:31:51 izjavil:

S tem delom od doma je zelo različno... Pač kakor imajo kje urejeno.

Primer 1: Furs: omogočajo delo od doma, v omejenem trajanju (ne vem a je to dan ali dva na teden). Za vsako tako seanso je treba napisati poročilo, kaj si delal, gleda se tudi koliko si bil povezan in kot vem tudi kaj si delal.

Primer 2: Bolnišnica, administrativni del. Nihče ne gleda nič. Ženska je bila na morju, zjutraj prižgala comp, spila kavo, se šla kopat, v trgovino, potem gor, dala kuhat vmes malo pogledala maile. Potem kosilo, za ene 15 minut kaj naredit, spet kopanje, malo pred koncem šihta še enkrat pogledat comp in odjava. In tako cel teden.

Primer 3: Gospodarstvo, ena večjih firm. Delo od doma par dni na teden, gleda se aktivnost. Če se miška ne premakne nek določen čas (recimo 5 minut) te sistem odjavi in je kakor bi manjkal v službi. Na koncu dneva poročilo.

Primer 4: zavarovalnica: delo od doma je lahko tudi cel teden, moraš biti prijavljen, narava dela je taka (knjiženje), da ti na koncu dneva manjka vsake pol ure, ko ne delaš. Po besedah uporabnice je dosti lepše delati iz službe.

Primera 5 in 6: "Ministrstva", in sicer oba ena od teh ki jih je ustanovila Golobova vlada. Delo od doma je možno par dni na teden, ne rabiš se nikamor logirat, ne rabiš niti poročil, ne rabiš biti doma ali celo v isti državi, rabiš sicer biti dosegljiv, a lahko z kar veliko zamika. Od teh dveh ena vmes veselo putuje, vmes malo pogleda maila in kam pokliče, kaj dosti več od tega pa ne, druga pa jemlje vedno petke in ponedeljke, grejo že v četrtek v istro v počitniško hišo, tam se dela na vrtu, kopa in počne vse kar sicer na dopustu, vmes pa malo pogleda maile in odgovori na kak telefon. Pri obeh je tako, da težko pojasniti kaj je sploh njihovo delo, pač neki "projekti". Treba je biti (lahko online) na par sestankih, ostalo je "prosto po Prešernu".

Kar se tiče gospodarstva itak firme same ukinjajo to, ker je opazen pad storilnosti, v javni upravi pa je marsikje to težko merljivo, zato se ali ukinja, ali pa ureja tako, da ne bo več toliko zlorab (recimo na par ministrstvih je tako, da ni možno delo od doma v petek in ponedeljek, le zakaj?

V JS je 50.000 več zaposlenih kot nekaj (morda 5 ali 10) let nazaj. Moderne tehnologije omogočajo da se opravi več v manj časa, ljudi pa je več. Jasno je torej da prav nekaj silno dela nimajo.

Za organe v sestavi, upravne enote... tukaj so kriteriji večinoma merljivi. V medijih in kakor zgoraj avtor, problem so ministrstva. Kjer se vodijo projekti, brez nekega efekta ali pa je ta v zelo daljni prihodnosti. Projekt ali smernica ministra se lahko čez noč spremeni. Kar pomeni, da je efekt preteklega dela meseca ali 6 mesecev, enak O.

Na najvišjih položajih ministrstva in direktoratov so karierni uslužbenci, politično nastavljeni in politično odstavljeni na čakanju nove vlade. Tukaj beremo o dodatkih, potovanjih, službenih iphonih, tablicah, delo od doma 4x na teden. Za skupino nastavljenih in odstavljenih pa nobena vlada ne bo posegla v pravice.

Glede dela JU pa je tudi tole. Ljudje se zelo zavedajo svojih pravic. Le svojih obveznosti ne. Želijo izsiliti gradbeno dovoljenje zase in to takoj. Sosedu pa bi nagajali in zavlačevali postopek.

V tivolijo se nenkrat varuje hroščka puščavnika in koncerta ne sme biti. Zadnjih 15 let pa so tam prireditve Tek DM, Škisova tržnica. Hrošček nikoli omenjen.

V Tivoliju se hroščka uspešno varuje že desetletja. Se ni kar naenkrat pojavil. Tivoli je razglašen za krajinski park leta 1984. Menda je razumljivo, da v krajinskem parku lahko organizirajo teke, ne pa masovnih koncertov za 23.000 ljudi.

Dodatek: komentar je na misel o ljudeh (menda v JU), ki se zavedajo svojih pravic. Tudi Magnifico je tako mislil, pa so ga poslali v Stanežiče.

Kak link za ta koncert? Je bil na odprtem, kdaj?

bm1973 je včeraj ob 18:20:39 izjavil:

karafeka je včeraj ob 15:39:43 izjavil:

Katere večje firme v Sloveniji snemajo ekrane in premikanje miške pri delu od doma?

FURS za zunanje...

Za interne ne vem...

Kako to misliš zunanje? Pri B2B ne moremo govoriti o delu od doma.

iKst, sploh ne vem zakaj se karkoli vtikaš v karkoli.

Delodajalec ima vso pravico razporejat zaposlene, kot on želi. Če se mu samo zazdi, da je delo v pisarni bolje kot delo od doma, lahko brez študij ali dokazov reče, da dela od doma pač ne bo.

Tudi na dopust te lahko pošlje kadarkoli, svoj dopust si lahko izbiraš za zelo malo dni v letu, mislim da samo 2 dni lahko izbereš, vse ostalo ti lahko določi delodajalec.

Skratka, ti delaj kot ti hočeš. Ustanovi firmo in daj 100 % ljudi na remote. Nobenega ne zanima, če je to ok ali ni.

Če komu ni všeč office, pa nima možnosti remote, naj menja firmo ali gre samostojno pot. Sploh ne vem zakaj bi se morali pogovarjat o tem, ker izbira je. To je na ravni debate o dostopnosti sadnega jogurta v trgovini. Povsod jim imajo, okusi so pa lahko drugačni. Če ti ne paše, greš drugam ali pa kupiš klobaso.

iKst_ je včeraj ob 15:20:41 izjavil:

Če kdo želi videti kako napreduje projekt, lahko pogleda v platormo za vodenje

Ker si pozabil vpisati napredek, mi povej, zakaj ni nič narejeno.

iKst_ je včeraj ob 15:20:41 izjavil:

Če kdo rabi podatke o stranki, pogleda v CRM.

Ker gre za novo stranko, si ravno včeraj vpisoval njene podatke v CRM. Pri telefonski številki si se zatipkal in zdaj mi operater javlja, da številka ne obstaja.

iKst_ je včeraj ob 15:20:41 izjavil:

Če se ne spomni kaj smo se pogovarjali na prejšnjem sestanku pogleda v transkript ali zapiske iz sestanka.
Če želi vedeti kako se naredi neka določena stran, pogleda v knowledge base, kjer morajo biti podrobno razlženi vsi procesi in dostopni SOPji...

Mhm... Večina podjetji ima to res tako lepo rešeno...

iKst_ je včeraj ob 15:20:41 izjavil:

Vprašanja tipa "kako odprem priponki v mailu" pa niso ravno nujna zadeva, niti ne spadajo v profesionalno okolje.

Saj jaz znam odpreti priponko v mailu. Problem je, ker ti ne znaš exportati PDF-ja, zato si mi poslal pokvarjen PDF in ga posledično ne morem odpreti, gospod popolni. Pa da smo si na jasnem, pošiljanje pokvarjenih PDF-jev ne spada v profesionalno okolje.

delavec44
jest te ne stekam

jast samo komentiram. da v temi,
modeli ne locijo remote IT z ostalimi vsebinami...
bolano do konca oziroma zaskrbljujoce....

V tej temi mi je smešno, kako so nekateri zaprti v svojem balončku in samo dogajanja v balončku so možna izven balončka pa dogajanj ni. Vseeno sem pričakoval nekoliko večjo razgledanost.