» »

Applovi zaposleni se, tokrat zares, vračajo v pisarne

1 2 3
4
»

Invictus ::

kuall je izjavil:

Mene pisarniško okolje preveč spominja na debilno šolsko okolje. Eni neodrasli retardi se v pisarni obnašaja čist tako kot osnovnošolske opice. Nastopi uno vzdušje, ljudje kar preklopijo. Tako da,
če si rad hodil v šolo boš najbrž tudi v pisarno in obratno.

Da ne omeniš potem še klik in vrtičkov, ki se jih je nemogoče znebit, neke koristi za službo in podjetje pa tako ali tako ni.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

enemon ::

kuall je izjavil:

Mene pisarniško okolje preveč spominja na debilno šolsko okolje. Eni neodrasli retardi se v pisarni obnašaja čist tako kot osnovnošolske opice. Nastopi uno vzdušje, ljudje kar preklopijo. Tako da,
če si rad hodil v šolo boš najbrž tudi v pisarno in obratno.


Meni je totalno isto kot v šoli. Sedimo v open officu, šef spredaj, obrnjen proti nam in še tablo ima, na katero piše. Ko je cajt, gremo pa skupaj na kosilo :)

LukiYo ::

Lonsarg je izjavil:


Ce gre za ideje ki so low priority ali pa nisem siguren vanjo in ce nimam tisto sekundo enega pravega kandidata zraven da pobrainstormam pol tut ideja hitreje zamre, si mislim "as saj je brez veze, ne bom nikamor zapisal na todo, ni vredno da zdaj enega motim". OnPrem nimam tega filtra v glavi da bi mi bilo problem enega zmotit, ce je mimogrede v isti sobi pac bleknem in debata morda stece. Pa ni nujno delo, lahko je debata kaka novost v tehnologiji kar je nekdo nekje prebral in to vcasih se da kje aplicirat. Veliko manj sans je da se take debate remote razvijejo, ker remote ima pac ta filter "klikniti je treba" in ta filter zna biti prestrog marsikje, sploh ce je debata vec kot 1na1 je klikanje ljudi v chat itak nezazeleno razen za operativne urgence, sklicati sestanek za 60 sekundno adhoc debato pa je tudi no-go. 1na1 gre tudi remote nekako.

Iz istega razloga, torej ker je lazje nekoga zmotit onprem z adhoc debato, je to hkrati minus kadar je treba fokusirano delat. Zato je stalno dela onprem tako slaba zadeva, ni miru.


Neformalni chat kanal, kjer so ljudje že vnaprej "poklikani" (kot praviš), kamor vpišeš "Hey guys what do you think about..."? Lepo počakaš na feedback in na podlagi tega debatiraš o ideji naprej ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: LukiYo ()

Lonsarg ::

V teoriji vse spila, celo tak kanal obstaja. Skratka res je, ni teoreticnih preprek.

Ampak v tem skupnem chatu je pac malo prevec ljudi za vse vkljucit v "kaj mislis o tem" debato. Pac praksa pokaze da se veliko manj sprasuje in diskutira remote kakorkoli obrnes, sploh za studente smo zato zdaj kar uvedli neobvezen nasvet da so cimvec na lokaciji. Se izkaze da od doma precej manj sprasujejo. To sicer pomeni da so najbolj mentorsko obremenjeni tisti seniorji ki so vec na lokaciji ampak tak pac je :)

Ampak ja drgac sem sicer mnenja da je prihodnost full remote, le digitalna komunikacija mora napredovat v smislu VR opreme in virtualnih pisarn. Pac video in mahanje in mimiko rabimo pri komunikaciji, chat in zvok pride le do ene mere. VR pisarna kjer z mahanjem lahko dosezes da nekomu pozmurka notification in potem on potrdi in se ze 3D chat zacne, to bi bilo to :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Karamelo ::

remote delo je primerno edino za nišne poklice, vezane na comp, recimo programerstvo, kjer so večinoma prisotni ljudje z manjšo socialno sposobnostjo, komunikacijo, interakcijo, zato jim bolje ustreza način dela brez prekomernega stika z ljudmi, čimmanj tem bolje, najraje bi blo vse preko nekega vmesnika (mail, messenger, itd)

za vse ostale je normalno imeti čimvečji stik z ljudmi, seveda tu mislim fizičen stik

seveda si taprvi ne morejo predstavljati, kaj drugim manjka pri remote delu, saj niso sposobni takih interakcij kot tadrugi, zato je brezveze o tem sploh debatirat

Mato989 ::

Karamelo je izjavil:

remote delo je primerno edino za nišne poklice, vezane na comp, recimo programerstvo, kjer so večinoma prisotni ljudje z manjšo socialno sposobnostjo, komunikacijo, interakcijo, zato jim bolje ustreza način dela brez prekomernega stika z ljudmi, čimmanj tem bolje, najraje bi blo vse preko nekega vmesnika (mail, messenger, itd)

za vse ostale je normalno imeti čimvečji stik z ljudmi, seveda tu mislim fizičen stik

seveda si taprvi ne morejo predstavljati, kaj drugim manjka pri remote delu, saj niso sposobni takih interakcij kot tadrugi, zato je brezveze o tem sploh debatirat


Daj ne nabijaj... v lajfu sem delal kot trgovec/prodajalec, kot CNC operater(certifikat) kot serviser elektronike telefonov, PCjev itd... in zdaj kot customer support od doma... in verjameš ali ne, daleč največ se socializiram zdaj ko delam od doma... razlika je samo da takrat sem se socializiral PRISILNO ker sme moral bit on site, zdaj pa popodlan s tistimi s katerimi želim... prej sem bil preveč utrujen od nenehne socializacije 9 ur da bi popoldan pol še piknik fural ipd... no razen ko sem bil star 20 takrat smo nažigali socializacijo
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Karamelo ::

Mato989 je izjavil:

Karamelo je izjavil:

remote delo je primerno edino za nišne poklice, vezane na comp, recimo programerstvo, kjer so večinoma prisotni ljudje z manjšo socialno sposobnostjo, komunikacijo, interakcijo, zato jim bolje ustreza način dela brez prekomernega stika z ljudmi, čimmanj tem bolje, najraje bi blo vse preko nekega vmesnika (mail, messenger, itd)

za vse ostale je normalno imeti čimvečji stik z ljudmi, seveda tu mislim fizičen stik

seveda si taprvi ne morejo predstavljati, kaj drugim manjka pri remote delu, saj niso sposobni takih interakcij kot tadrugi, zato je brezveze o tem sploh debatirat


Daj ne nabijaj... v lajfu sem delal kot trgovec/prodajalec, kot CNC operater(certifikat) kot serviser elektronike telefonov, PCjev itd... in zdaj kot customer support od doma... in verjameš ali ne, daleč največ se socializiram zdaj ko delam od doma... razlika je samo da takrat sem se socializiral PRISILNO ker sme moral bit on site, zdaj pa popodlan s tistimi s katerimi želim... prej sem bil preveč utrujen od nenehne socializacije 9 ur da bi popoldan pol še piknik fural ipd... no razen ko sem bil star 20 takrat smo nažigali socializacijo


pač si izjema, ne ustrezaš profilu introvertnega programerja

LukiYo ::

Lonsarg je izjavil:


Ampak v tem skupnem chatu je pac malo prevec ljudi za vse vkljucit v "kaj mislis o tem" debato

Pac praksa pokaze da se veliko manj sprasuje in diskutira remote kakorkoli obrnes

sploh za studente smo zato zdaj kar uvedli neobvezen nasvet da so cimvec na lokaciji

Ampak ja drgac sem sicer mnenja da je prihodnost full remote, le digitalna komunikacija mora napredovat v smislu VR opreme in virtualnih pisarn


1. Ni važno, če je preveč ljudi vključenih, saj si lahko notificatione izklopijo. Podobno, kot so v pisarni mutani s slušalkami...

2. Katera praksa kaže, da se manj sprašuje remote? Lahko je celo bolj prikladno, za introvertirane, tudi študente, tiste, ki radi tapkajo po ramenih, itd. Marsikdo rad odgovori že zato, da se malo pokaže na chatu.

3. Pogojno se strinjam s tabo, ko govoriš o študentih oz začetnikih. Ampak verjetno se tudi to da rešit na nivoju firme tako, da dodelijo seniorja/mentorja in si potem delita ekran, če to delo dopušča.

4. Se strinjam, predlagam vsem, da sprobajo kak Oculus in bodo videli potencial virtualne (in obogatene) resničnosti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: LukiYo ()

LukiYo ::

Karamelo je izjavil:


za vse ostale je normalno imeti čimvečji stik z ljudmi, seveda tu mislim fizičen stik

seveda si taprvi ne morejo predstavljati, kaj drugim manjka pri remote delu, saj niso sposobni takih interakcij kot tadrugi, zato je brezveze o tem sploh debatirat


Ne verjamem, da jih dosti hrepeni po "čimvečjih fizičnih stikih" s sodelavci/strankami. Saj si jih ne izbirajo sami...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: LukiYo ()

Mike_Rotch ::

Lonsarg je izjavil:

V teoriji vse spila, celo tak kanal obstaja. Skratka res je, ni teoreticnih preprek.

Ampak v tem skupnem chatu je pac malo prevec ljudi za vse vkljucit v "kaj mislis o tem" debato. Pac praksa pokaze da se veliko manj sprasuje in diskutira remote kakorkoli obrnes, sploh za studente smo zato zdaj kar uvedli neobvezen nasvet da so cimvec na lokaciji. Se izkaze da od doma precej manj sprasujejo. To sicer pomeni da so najbolj mentorsko obremenjeni tisti seniorji ki so vec na lokaciji ampak tak pac je :)

Ampak ja drgac sem sicer mnenja da je prihodnost full remote, le digitalna komunikacija mora napredovat v smislu VR opreme in virtualnih pisarn. Pac video in mahanje in mimiko rabimo pri komunikaciji, chat in zvok pride le do ene mere. VR pisarna kjer z mahanjem lahko dosezes da nekomu pozmurka notification in potem on potrdi in se ze 3D chat zacne, to bi bilo to :)


Spet isto kot zgoraj. Težave, ki si jih izpostavil so posledica slabe organizacije, ne remote dela.

Zakaj je v skupnem chatu preveč ljudi? A ni smisel čim večja pretočnost idej in izmenjava mnenj? Po tvoje je idealno ševilo ljudi vključenih v pogovor ravno toliko, ko jih je na povprečen dan na določeno uro prisotnih v čajni kuhinji?

Kot sem napisal, za izmenjave mnenj, brainstorming, reševanje sveta itd. obstajajo načini, ki so učinkoviti tudi na daljavo. Chat skupina ni edina niti najboljša rešitev.

Karamelo je izjavil:

remote delo je primerno edino za nišne poklice, vezane na comp, recimo programerstvo, kjer so večinoma prisotni ljudje z manjšo socialno sposobnostjo, komunikacijo, interakcijo, zato jim bolje ustreza način dela brez prekomernega stika z ljudmi, čimmanj tem bolje, najraje bi blo vse preko nekega vmesnika (mail, messenger, itd)

za vse ostale je normalno imeti čimvečji stik z ljudmi, seveda tu mislim fizičen stik

seveda si taprvi ne morejo predstavljati, kaj drugim manjka pri remote delu, saj niso sposobni takih interakcij kot tadrugi, zato je brezveze o tem sploh debatirat


Sori, ampak pišeš nesmisle.

3 firme s katerimi delam so 100% remote od svojega začetka. Ekipa razdeljena po več kontinentih. Pa pazi to, večina zaposlenih ni programerjev. Računovodje, prodajalci, marketing, podporni oddelki in vsi ostali povsem lepo funkcionirajo na daljavo.

Zgodovina sprememb…

LukiYo ::

Mike_Rotch je izjavil:


Kot sem napisal, za izmenjave mnenj, brainstorming, reševanje sveta itd. obstajajo načini, ki so učinkoviti tudi na daljavo. Chat skupina ni edina niti najboljša rešitev.


Kakšen tool bi bil še primeren?

Mike_Rotch ::

Odvisno kaj točno je cilj in kako se zbira ideje za te izboljšave, kako se jih implementira itd.

Načeloma je idealna kombinacija. Npr.
- Slack chat.
- Nek "repozitorij" idej, kjer se piše hitre ideje.
- Sistem za oceno teh idej glede na potencialni vpliv, ki ga imajo in ceno implementacije.
- Redni brainstorming sestanki so lahko del tega procesa. Da ne debatiraš o idejah malo vmes, ko kuhaš kavo ampak se zadevi posvetiš.
- Razna orodja za kolaboracijo in vizualizacijo so lahko v pomoč, npr. Miro itd.

Bistveno je, da gre vse v nek funnel, ki se sistematično obdeluje.

LukiYo ::

Vzeto na znanje. Na prvi vtis bi Miro znal bit uporaben za N stvari.

Invictus ::

Dejstvo je, da remote delo postavlja šefom, ne inženirjem, precej novih izzivov, ki jih večina noče sprejeti. Ker zahteva več birokratskega dela, vodenja projektov, zapiskov, idej na nek portal, in potem diskusijo o tem. Poleg tega je delo šefa tudi bolj pod kontrolo, saj je vse delo nekje zabeleženo.

Vse skupaj je delo remote precej bolj formalno kot onsite, zato se vsi te birokracije izogibajo.

Z Jiro recimo, se da delo čisto fajn organizirati, ampak to pomeni, da nekdo v Jiri vključi/implementira ustrezne toole. Ali v kakem drugem softveru.

Raznim šefičem pa to ne diši, saj potem ne more skakt okoli in težit podrejenim, ampak to lahko dela samo na formalnih sestankih. In vse teženje je lepo beleženo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Mike_Rotch ::

Raznim šefičem pa to ne diši, saj potem ne more skakt okoli in težit podrejenim, ampak to lahko dela samo na formalnih sestankih. In vse teženje je lepo beleženo.


This.

Če imaš enkrat urejeno dokumentiranje in furaš komunikacijo po javnih kanalih, ne moreš več drkat ljudi na privat. Tudi nesposobnost hitro pride na dan, ko imaš enkrat natančen paper trail.
1 2 3
4
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Applovi zaposleni se, tokrat zares, vračajo v pisarne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
16416390 (10143) Mike_Rotch
»

Facebook bo tudi po pandemiji omogočal delo od doma

Oddelek: Novice / Ostale najave
397527 (5300) StarMafijec
»

V Applu konec stalnega dela od doma

Oddelek: Novice / Ostalo
249117 (6704) m0LN4r
»

V Yahooju nič več dela od doma, zaposleni besni

Oddelek: Novice / Ostale najave
3410789 (7659) Spura

Več podobnih tem