Delo od doma - zakaj se ni obneslo?

iKst_ je danes ob 07:15:27 izjavil:

Vseeno je, koliko denarja prinese to kapitalistom. Zdravje in dobro počutje zaposlenih je veliko bolj pomembno kot par % razlike pri dobičku.

Res je, ampak to je problem delavca, ne podjetja. Ker se pokaže ponavadi šele takrat, ko podjetje delavca odrabi.

In rešitev je čisto simpl. Daš otkaz in delaš sam zase od doma.
Pa se lahko vaši middle menežerji jebejo.
Čeprav ni v njih problem.

Seveda bo prisilila delodajalce.
Delojemalci pa bodo delali kar hočejo, kakor želijo. A ne?

Tudi jaz ne razumem. Ampak dovolj da "razumejo" lastniki in direktorji.

A misliš da investicijski sklad ki je lastnik tuje firme, ki je bila potem lastnik slovenske firme briga kako in kje se dela?
Oni samo pogledajo koliko €€€ jim konec leta kapne v žep.
In ni nekega univerzalnega pravila znotraj skupine. V enih firmah pridejo v pisarno komaj kdaj pa kdaj, naša firma je pa šla v siljenje folka v pisarno. In ker je firma vmes zrasla so šli še v nakup novih prostorov, ki je čisti vanity projekt lokalnega vodstva.

kanarin je danes ob 09:00:07 izjavil:

Meni je malo absurdno če imaš tak tip dela, da je ne vem 90% dela takega da ali delaš samostojno ali pa komunikacija poteka preko PC-ja (npr. Teams chat/calls), da celo sodeluješ večinoma z ljudmi, ki so fizično nekje drugje - in da se zato moraš voziti 100 km v službo, izgubljaš vsakodnevno čas in živce in prometnih koncah in zastojih - kdo ima dejansko korist od tega in predvsem kako to vpliva na prosti čas in kvaliteto življenja zaposlenega ? Ta potreba po stalni socialna interakciji s sodelavci v pisarni oz ožjem timu se mi zdi precenjena, zakaj mislite da bi morali biti sodelavci najboljši prijatelji in se vsakodnevno družit ter kofetkat, da bi bilo delo učinkovito in kvalitetno opravljeno ? Služba je služba, družba je družba.

Lej, tako kot vse tudi delo od doma ni črno- belo. Če gre za skupinsko delo, potem je lahko izredno moteče, da ni osebnega stika. Po drugi strani pa če pogledaš projektivo, ki je nekakšen hibrid. Lahko arhitekt sprejme delo in se poveže s projektanti gradbene, elektro in strojne stroke, kjer vsak deluje iz svoje lokacije. Nobene potrebe ni, da so v skupni pisarni. In v takem primeru, lahko tudi inženiring firma, ki sicer zaposluje projektante vseh zvrst, brez problema dovoli delo od doma. Obvezni so samo usklajevalni sestanki. Mislim, da je podobno za programerje.

IgorCardanof je danes ob 12:16:01 izjavil:

Vidim, da kar nekaj slotechašev še zmeraj živi v utopičnem svetu, kjer zaposleni doma ob 7ih zjutraj vžge računalnik in potem zavzeto dela/kodira 8 ur. Realnost je pa seveda malce drugačna

Važno je da to js naredim, in lahko delam skoz remote. za ostale me boli kurac

IgorCardanof je danes ob 12:16:01 izjavil:

Vidim, da kar nekaj slotechašev še zmeraj živi v utopičnem svetu, kjer zaposleni doma ob 7ih zjutraj vžge računalnik in potem zavzeto dela/kodira 8 ur. Realnost je pa seveda malce drugačna

Še bolj utopičen je pa svet, kjer folk pride v pisarno in potem tam visi 12 ur, in 12 ur dela...

Nadure pač niso korelacija za rezultate...

Edino, kar doseže rezultate je dobro planiranje in podeljavanje ustreznih taskov zaposlenim, pač glede na njihove sposobnosti. Ter potem tudi ustrezna plača.

Dokler se gredo pa po firmah uravnilovke glede na nazive, kjer dostikrat v ekipi 10tih ljudi 2 naredita 80% dela, tudi najbolj naivnemu dobremu inženirju potegne, da nekaj ni v redu...

feryz je danes ob 08:56:16 izjavil:

Seveda bo prisilila delodajalce.
Delojemalci pa bodo delali kar hočejo, kakor želijo. A ne?

Predvidevam, da so podobno govorili delodajalci pred uvedbo 8 urnega delovnika, plačanega dopusta, porodniške, varstva pri delu...

Lej, enostavno je. Podjetja so na svetu za to, da služijo ljudem, ne obratno.

IgorCardanof je danes ob 12:16:01 izjavil:

Vidim, da kar nekaj slotechašev še zmeraj živi v utopičnem svetu, kjer zaposleni doma ob 7ih zjutraj vžge računalnik in potem zavzeto dela/kodira 8 ur. Realnost je pa seveda malce drugačna

Vidim, da še vedno nisi sposoben sprocesirati tega, da ure niso edina (ali celo dobra) metrika za spremljanje produktivnosti. Ko ti bo to enkrat jasno, ti bo jasno, da so tvoja pričakovanja o 8 urnem kodiranju totalno nerelevantna.

karafeka je danes ob 14:26:27 izjavil:

Ja, seveda, služijo lastnikom oz. direktorjem. Ostale ljudi pa bolj kot ne izkoriščajo.

Zato je treba včasih z zakonom določiti pravila, ki izkoriščanje omejijo.

Btw, direktorji so drugače tudi samo zaposleni.

še sedaj debatirate ločeno na zaposlene v IT ter v ostalih branžah.

totalno neprimerljiva zadeva.

In zato ker imajo eni slabšo kvaliteto življenja, jo moramo imeti vsi? Solidarost pa to?

Ali bojo tudi oni imeli boljšo, ko bo "en" avto manj delal gužvo?

iKst_ je danes ob 14:26:51 izjavil:

IgorCardanof je danes ob 12:16:01 izjavil:

Vidim, da kar nekaj slotechašev še zmeraj živi v utopičnem svetu, kjer zaposleni doma ob 7ih zjutraj vžge računalnik in potem zavzeto dela/kodira 8 ur. Realnost je pa seveda malce drugačna

Vidim, da še vedno nisi sposoben sprocesirati tega, da ure niso edina (ali celo dobra) metrika za spremljanje produktivnosti. Ko ti bo to enkrat jasno, ti bo jasno, da so tvoja pričakovanja o 8 urnem kodiranju totalno nerelevantna.

karafeka je danes ob 14:26:27 izjavil:

Ja, seveda, služijo lastnikom oz. direktorjem. Ostale ljudi pa bolj kot ne izkoriščajo.

Zato je treba včasih z zakonom določiti pravila, ki izkoriščanje omejijo.

Btw, direktorji so drugače tudi samo zaposleni.

Lej, ure sem dal za primer. Dejstvo je, da folk doma pač ne dela in naredi veliko manj kot v pisarni. To ne velja za vse, imaš po mojem mnenju 10-20% ljudi, ki so zmožni delat od doma, ostali niso. Če ga nimaš v pisarni, ne bo narejeno nič. Če ga imaš v pisarni, bo narejeno vsaj nekaj.

Itak se zabušava tudi v pisarni, ampak veliko manj in težje je.

Za vse, ki pa omenjate, kako bi morali imet dobro definirane taske, managerja, ki bi točno vedel, ali si porabil 10 minut preveč na tasku, mi je pa jasno, da niste delali še v nobeni resni programerski firmi.

Dejstvo je, da folk doma pač ne dela in naredi veliko manj kot v pisarni.

To je ravno nasprotno od dejstva. Raziskave kažejo, da je vpliv remote dela na produktivnost v povprečju rahlo pozitiven ampak zelo majhen.

Lahko debatiramo ali je produktivnost 2% večja ali 1,7% manjša. Če boš pisal neumnosti, da doma folk ne dela, te pa noben ne bo jemal resno.

Razlog:
too many slackers?

Tudi redno zaposleni lahko 100% dela remote. Celo v istem oddelku eni ja, drugi ne. Kakor si izpogajaš.

Praviš ista pravila za vse, plačo ima pa lahko vsak drugačno?

IgorCardanof je danes ob 12:16:01 izjavil:

Vidim, da kar nekaj slotechašev še zmeraj živi v utopičnem svetu, kjer zaposleni doma ob 7ih zjutraj vžge računalnik in potem zavzeto dela/kodira 8 ur. Realnost je pa seveda malce drugačna

Ker v pisarnah pa nihče ne zabušava?

Eni pa res živite v utopičnem svetu.

Seveda, kako pa bi bilo, če bi najbolj sposoben na firmi imel enako placo kot cistilka.

Po večini firm čistilka s staležem outranka novoprišleke inženirje

Zakaj nekateri mislijo, da je plačilna politika v podjetjih kakorkoli urejena? Nov šef ima višjo plačo kakor stari. Nov delavec v proizvodnji lahko dela le za minimalca itn.
Gospodarstvo nima nobene logike, ker se zaposluje glede na to "kako se nekaj rabi"
Zato tudi za IT ni keša, dokler ne odleti server, ki ga je postavil študent 10 let nazaj in gre čez njega promet cele firme.

delavec44 je danes ob 18:50:05 izjavil:

IL_DIAVOLO je danes ob 18:14:17 izjavil:

Seveda, kako pa bi bilo, če bi najbolj sposoben na firmi imel enako placo kot cistilka.

Ce si preveč sposoben, pac ne moreš biti del kolektiva. Gres na svoje. Nic narobe s tem.

Ne vem, zgoraj pišeš da ima sposoben lastnik znotraj firme ista pravila za vse zaposlene. Malo si kontradiktoren. Še znotraj istega oddelka ne rabijo biti ista pravila.

Zakaj bolj sposobni ne morejo biti del kolektiva pa tudi ne vem. Torej sposobni ne morejo biti redno zaposleni?

Zaradi ega, zato.

Se vedno velja hisni red za vse enako, ne glede na to kaksno placo si je izpogajal. Ne vidim nic kontradiktornega pri tem, da se stimulativno izplacuje. A po tvoje najboljsi placani kadri hodijo v sluzbo 1x na teden? Kar tako, ker lahko?

Ni nic narobe s tem, ce ste vsi 100% remote. Niti ni nic narobe s tem, da se nagrajuje glede na uspešnost posameznika.

IL_DIAVOLO je danes ob 19:04:11 izjavil:

delavec44 je danes ob 18:50:05 izjavil:

IL_DIAVOLO je danes ob 18:14:17 izjavil:

Seveda, kako pa bi bilo, če bi najbolj sposoben na firmi imel enako placo kot cistilka.

Ce si preveč sposoben, pac ne moreš biti del kolektiva. Gres na svoje. Nic narobe s tem.

Ne vem, zgoraj pišeš da ima sposoben lastnik znotraj firme ista pravila za vse zaposlene. Malo si kontradiktoren. Še znotraj istega oddelka ne rabijo biti ista pravila.

Zakaj bolj sposobni ne morejo biti del kolektiva pa tudi ne vem. Torej sposobni ne morejo biti redno zaposleni?

Zaradi ega, zato.

Se vedno velja hisni red za vse enako, ne glede na to kaksno placo si je izpogajal. Ne vidim nic kontradiktornega pri tem, da se stimulativno izplacuje. A po tvoje najboljsi placani kadri hodijo v sluzbo 1x na teden? Kar tako, ker lahko?

Kaj ima hišni red veze s posameznikovo pogodbo o zaposlitvi. Tam se namreč definira pogoje zaposlitve. Komot najbolj plačani kader hodi v službo 1x na teden, 4 dni pa dela od doma. Ali pa se dogovori za 32 urni delavnik recimo. Nič ni s tem narobe. Pa lahko vsi ostali delajo 40 ur.

Ce direktor misli, da je ta tako pomemben za podjetje komot. Ampak ker pa vemo, da noben ni tako pomemben, tega naceloma ni. Ali je cel oddelek/firma remote ali pa se tega preprosto ne prakticira.

iKst_ je danes ob 19:19:55 izjavil:

Zakaj je pa narobe, če so eni remote drugi pa on site? Res ne štekam.

Ce do danes nisi tega razumel, najbrz niti nikoli ne bos.

V času korone je vlada Janeza Janše rekla, da moramo delati od doma. In če si deliš pisarno s kom, se moraš dogovoriti za urnik, da nista skupaj. Ko je bil čas za kavo, smo veseli sedeli v sejni sobi...

Zdaj čez 5/6 let je ponovno vlada Janeza Janše in je rekla "stop!" delu od doma. Še vedno imamo v pogodbi, različno sicer, do 3x na teden od doma. Za vsak dan od doma se pišejo dnevna poročila. In se bi naj odposlala isti dan do 17/19te ure. Dosegljivi bi naj bili v delovnem času na telefon. Veliko nas je delalo npr. v nedeljo zvečer na zalogo, da si bil v ponedeljek prost po 13h.

Isti ljudje, ki so izkoriščali sistem pred Janšo 2020, izkoriščajo sistem po JJ2020 in v času JJ2026. Opravljeno delo, opravila z timestampom se vidi preko sistema. Nadrejeni delajo mesečne statistike (koliko zaprtih zadev). Kjer so zadeve merljive, kvatificirane z utežmi in se vidijo rezultati, tam je delo smiselno ohraniti. Vlada JJ2026 pa zdaj zaradi nekaj fikusov na ministrstvih ruši cel sistem v JU/DU (ki ga je sama zahtevala!).

Izkazalo se je tudi, da nekateri, ki delajo od doma, ali so odsotni iz pisarne, s svojo odsotnostjo, izboljšajo moralo, počutje in število rešenih zadev tem v pisarni.

feryz je včeraj ob 22:14:34 izjavil:

Vam ne užge da delo od doma ni cenjeno preprosto zato, ker je od njega manj efekta? Ali res mislite, da je zlobnim kapitalistom primarni cilj, da je opravljenega manj dela, ki prinese manj denarja?
Vse je v matematiki. Vi lahko nabijate, da je domače delo bolj produktivno, tisti, ki vam dajejo plače, pa so izračunali drugače.

Od doma naj delajo tisti, ki so sami svoji šefi. In je popolnoma vseeno, ali 8 ur delajo, ali 12 ur ležijo, njihova stvar.

Drzi problem je da se v enacbo daje matematika ki nima neposredne veze z delovanjem delavca