☰

» »

Delo od doma - zakaj se ni obneslo?

Delo od doma - zakaj se ni obneslo?

Temo vidijo: vsi
««
7 / 7
»
»»

IL_DIAVOLO ::

bm1973 je izjavil:

Sam je vedno trdim, da je delo od dome problem managerjev, ker od njih zahteva več dela.

In preverjanja ali je delo res narejeno.

Morajo potem celo prebrati kako poročilo, komentarje, itn, ne samo vprašati na sestankih ali je task narejen...


Povedal si najbolj pomemben razlog zakaj je delo od doma zgrešeno. Ni komunikacije.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!

karafeka ::

feryz je izjavil:


Na koncu sva se prijazno razšla. Ne toliko zaradi mene, pravzaprav meni dol visi, kaj dela v službi, ampak zaradi ostalih.


Kje lahko glasujem za managerja leta?

iKst_ ::

Na koncu sva se prijazno razšla. Ne toliko zaradi mene, pravzaprav meni dol visi, kaj dela v službi, ampak zaradi ostalih.


Torej, praviš, da lahko tudi zaposleni v pisarnah zabušavajo? Šok :)

Ni komunikacije.


Ne se smešit no. Če trolaš, ti gre bolj slabo. Če ne trolaš pa boh pomagi.

bm1973 ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

bm1973 je izjavil:

Sam je vedno trdim, da je delo od dome problem managerjev, ker od njih zahteva več dela.

In preverjanja ali je delo res narejeno.

Morajo potem celo prebrati kako poročilo, komentarje, itn, ne samo vprašati na sestankih ali je task narejen...


Povedal si najbolj pomemben razlog zakaj je delo od doma zgrešeno. Ni komunikacije.

Kaj pa rabiš non stop komunicirat ?!?!?!? Niti ne na dnevni bazi. Tisti daily sestanek bi moral biti hioter in samo opomnik,da lahko nekldo opozori na kako težavo. Ne pa nepotreben čvek o tem, kako mu ga žena ni potegnila...

Če arhitekt/manager ne zna razbiti projekta na taske, je zanič. In kot tak, ovira delovnega procesa...

Inženir na koncu ne sme/more niti ne podati komentarjev, ker egoti managerjev so uber-alles... In se inženirjem začne počasi jebati. In delajo toliko kot so kontrolirani, oz. malo manj...

Sem delal v kar precej remote teamih in uspeh je bil vedno odvisen od tistega, ki je znal taske podeljevati.
Evropa je okupirana s strani ZDA od leta 1945.

Dokaz: 80.000 ameriških vojakov na celini.

D3m ::

feryz je izjavil:

mirator je izjavil:

Če mu delavec, ki ga plača, s svojim delom, ne glede od kje in v kolikem času opravi delo, katerega rezultat prinese dobiček, je vse v najlepšem redu.
To me spomni na mojega bivšega zaposlenega. Delal je 2 uri, uro ali nič ur dnevno. Ko smo imeli včasih debato, je povedal tako kot praviš ti. Vrgel je cifre na mizo in povedal, da je dovolj za njegovo bruto bruto plačo in še malo ostane.
Seveda je prikladno pozabil, da ima še službeni avto 24 ur na dan, da je treba plačati stol na katerem si greje rit, mizo, računalnik, štrom, kurjavo itd,itd.
Pozabil je tudi, da je treba zagotoviti delo in denar tudi ostalim, ki so odvisni od njegove realizacije.
Mene sicer to ni motilo. Da je vsakič, ko mene ni bilo, ravno tisti dan odšel na teren. Do strank.
Mojim puncam pa je šel na nekaj. Takoj ko se je odpravil iz pisarne, se je ena odpeljala na vas in prečekirala oštarije. In vedno ga je tudi našla v eni izmed njih.
Na koncu sva se prijazno razšla. Ne toliko zaradi mene, pravzaprav meni dol visi, kaj dela v službi, ampak zaradi ostalih.
Jebati druge v glavo, take ki pridno delajo v službi, z nedelom in bahanjem da dovolj zasluži in ultra hitro zadeve naredi in da mu zato ni treba delati 8 ur, je pač nehigienično. Zato je boljše da to počne kje drugje.


Ti je delal soliden RVC?
|HP EliteBook|R7 8840U|

mirator ::

feryz je izjavil:

mirator je izjavil:

Če mu delavec, ki ga plača, s svojim delom, ne glede od kje in v kolikem času opravi delo, katerega rezultat prinese dobiček, je vse v najlepšem redu.
To me spomni na mojega bivšega zaposlenega. Delal je 2 uri, uro ali nič ur dnevno. Ko smo imeli včasih debato, je povedal tako kot praviš ti. Vrgel je cifre na mizo in povedal, da je dovolj za njegovo bruto bruto plačo in še malo ostane....

...Jebati druge v glavo, take ki pridno delajo v službi, z nedelom in bahanjem da dovolj zasluži in ultra hitro zadeve naredi in da mu zato ni treba delati 8 ur, je pač nehigienično. Zato je boljše da to počne kje drugje.

Ne, primer, ki si ga opisal ni tisto o čemer sem pisal jaz. Ni na delavcu, da skrbi za druge. To je stvar menedžmenta. In menedžment mora poskrbeti, da je klima v firmi pozitivna. Če pa nekoga, ki je mogoče hiperaktiven in se po opravljenem delu dolgočasi, ne moreš stimulirati, da bi v preostalem času počel še kaj koristnega, potem je bolje, da njegovo delo opravi nekdo zunanji.
Spomnil pa sem se na nek seminar o psihologiji dela. Predavatelj je postavil vprašanje katere lastnosti delavca so za firmo optimalne:
- len in neumen
- len in pameten
- priden in neumen
- priden in pameten

johnnyyy ::

bm1973 je izjavil:

Če arhitekt/manager ne zna razbiti projekta na taske, je zanič. In kot tak, ovira delovnega procesa...

Inženir na koncu ne sme/more niti ne podati komentarjev, ker egoti managerjev so uber-alles... In se inženirjem začne počasi jebati. In delajo toliko kot so kontrolirani, oz. malo manj...

Sem delal v kar precej remote teamih in uspeh je bil vedno odvisen od tistega, ki je znal taske podeljevati.

Pa saj to ni zgodba samo za remote tudi on-site je podobno. Sem delal pred leti za eno Slovensko firmo, čeprav sem zdržal cca 5 dni on-site, sem bil deležen enega sestanka. Imel sem šefico (1. v življenju) ki ni bila dorasla svoji funkciji. In ko smo imeli sestanek, je bil nek task, da bi moral nekdo na Ubuntuju postavit test development okolje - OS/baza/dependenciji/applikacija. In model reče da bo rabil 14 dni! Pa reče šefica da je to veliko, pa začne palamudit, kolk je to dela in katere librarije more namestit ... Jaz sem samo gledal ostale, če bo imel kdo toliko jajc, da bi mu rekel, da pretirava - vsi smrtno resni. In dobil je 14 dni za ta task :). Firma pa striktno - brez remote dela.

IgorCardanof ::

Izdelovalci spletnih strani govorijo, kako je manager slab, ce do minute natancno ne ve, koliko se za posamezen task rabi.

Ce bi katerkoli od teh delal v kaki resni firmi, bi takoj videl, da je to nemogoce delo in da tisti, ki hoce malo zabusavat, bo to z lahkoto naredil. Ima manager bolj malo opcij tukaj. Prepoznat mora zabusanta, ne more pa taska odmerit na minuto natancno.

Razumem sicer, da ce moras narest spet en landing page, da dobis task, da spremeni font naslova na eno vec in odmeris 3 minute za to, da bo za ziher. Ce je pa samo malo bolj kompleksno, se pa ze zacne zapletat.

Pa tu ni samo koliko porabis na task, imas se razne sestanke, delas na vec projektih, komunicrat mors s folkom, pomagat ce kje kej rabijo. Skratka polno manevrskega prostora za izkoriscanje, ce se ti gre za to.
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.

starfotr ::

Delo (od doma) je igra mačke z mišjo.

Ukinitev dela od doma je samo to, da maček pozna teren. Pri delu od doma je pa na neznanem terenu.

iKst_ ::

Prepoznat mora zabusanta, ne more pa taska odmerit na minuto natancno.


Zakaj še vedno orgazmiraš na odmerjanje časa, odmerjanje taskov na minuto natančno itd.

Dober manager načeloma meri rezultate.

WizzardOfOZ ::

Odmerjanje taske na minute je bedarija. A pol tut pišete kok minut ste scal pa sral.
Milčinski je napisal butalce kot prispodobo in ne kot priročnik!!!
Svuda u svijetu ima budala ali je izgleda kod nas centrala!!!

Utk ::

Sem delal v firmi, kjer so hoteli, da se čik pavze beležijo (in odštevajo), vsaka minuta je morala bit pa beležena na nek task oz. projekt. Sem šel drugam.

Nekdo mora imet pregled kaj je za naredit in kaj in kako je približno kdo naredil. Če iz tega ne vidi kolk je ura, mu ne more niti nobeno beleženje nič pomagat.

bm1973 ::

Čik pavze se morajo beležiti po zakonu.

Prostor za kajenje mora biti ločen od delovnih prostorov, ponavadi nkeje zunaj, in tam mora biti nameščena pristopna kontrola. Da se čas kajenja odšteje od delovnega časa...

Je kar nekaj firm plačalo kazen ker tega niso imeli tako urejeno...
Evropa je okupirana s strani ZDA od leta 1945.

Dokaz: 80.000 ameriških vojakov na celini.

johnnyyy ::

bm1973 je izjavil:

Čik pavze se morajo beležiti po zakonu.

Prostor za kajenje mora biti ločen od delovnih prostorov, ponavadi nkeje zunaj, in tam mora biti nameščena pristopna kontrola. Da se čas kajenja odšteje od delovnega časa...

Je kar nekaj firm plačalo kazen ker tega niso imeli tako urejeno...

Ja samo to lahko imaš če imaš neko firmo z 20+ zaposlenimi. Če si v nekem mikro podjetju, ki ima najete prostore, po vsej verjetnosti ne boš imel ne kadilnice, menze, še elektronskega beležaenja časa ne ...

Utk ::

bm1973 je izjavil:

Čik pavze se morajo beležiti po zakonu.

Prostor za kajenje mora biti ločen od delovnih prostorov, ponavadi nkeje zunaj, in tam mora biti nameščena pristopna kontrola. Da se čas kajenja odšteje od delovnega časa...

Je kar nekaj firm plačalo kazen ker tega niso imeli tako urejeno...

Itak. Tudi če greš do avtomata za vodo in tam malo podebatiraš. To gre če imaš neko proizvodnjo, kjer se stalno ve kje je kdo in kje mora bit. Ne pa po pisarnah.

fikus_ ::

Tikaj se pritožujete, ko šef da nek "task" in določi predviden čas za izvedbo. To je osnova za količino dodeljenih "taskov" enemu zaposlenemu, da s tem zapolni 8 urni delovnik. Če je zaposleni bolj sposoben, to naredi v treh namesto v 10-ih minutah, je to zadeva zaposlenega (če je fer, pove šefu, daje porabil manj časa in čaka na nov "task"). Če pa ima zaposleni dve levi roki in to naredi v 20-ih minutah, je pa to tudi zadeva šefa, da preveri, zakaj je tako, ali je bila njegova ocena napačna, ali je zaposleni kaj zaštrikal, ne zna,...
Še vedno pa je vsak zaposlen za čas po pogodbi (lahko 40 urni delovni teden, lahko 20 urni,....) in je čas zaposlitve osnova.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

iKst_ ::

1. Kje to delate, da vam šefi dodeljujejo taske na minuto natančno? Imam šefa, pa zelo redko dobim kak speficičen task. Enako gre tudi do mojih "podrejenih", praktično nikoli jim ne napišem kaj točno naj naredijo.

Zaposleni smo načeloma plačani za to, da rešujemo probleme in opravljamo naloge. Če je firma dobro organizirana ne rabiš nekoga, ki drugim razporeja čas in določa kaj točno je treba narediti v točno določeni minuti dneva. Ljudje niso zabiti.


2. Zaposlitev za 40 ur na teden je nekaj drugega kot dejansko delati 40 ur na teden. Praktično ni človeka, ki bi delalal 40 ur na teden, pa naj bo to direktor, kelnarca ali pilot letala.

karafeka ::

Hja, men je na razgovoru na HSE prav rekla, če sem pripravljen programirat 8 ur na dan.

feryz ::

In si, seveda, rekel ja. Od doma.
Pa naj se j...

IgorCardanof ::

iKst_ je izjavil:

Prepoznat mora zabusanta, ne more pa taska odmerit na minuto natancno.


Zakaj še vedno orgazmiraš na odmerjanje časa, odmerjanje taskov na minuto natančno itd.

Dober manager načeloma meri rezultate.


Ravno to je moj point. Vi govorite kako mora manager točno vedt koliko task traja, medtem ko v realnosti za vsak resen task, se komot lahko muti par dni gor ali dol. Kdor hoče zabušavat, bo lahko. Zato pa je potrebno it v pisarno, da je to težje.
Retail investor, Simp, Crypto analyst, Cardano hejtr
Ne odgovarjam na DM.

iKst_ ::

Ravno to je moj point. Vi govorite kako mora manager točno vedt koliko task traja


Nisem zasledil, da bi kdo trdil kaj takega. Ravno obratno. Managerju bi morali biti vseeno koliko kak task traja, ker njegovo delo ni prodaja določenega števila ur ampak produciranje dodane vrednosti.

Zato pa je potrebno it v pisarno, da je to težje.


Ne, ni res. To je v resnici najslabša možnost. Prvič zato, ker v resnici v pisarni ni nič bistveno težje zabušavat, samo ljudje so bolj nezadovoljni. Drugič pa zato, ker s tem še vedno tiščiš glavo v pesek in šteješ število opravljenih ur namesto, da bi dejansko meril ustvarjeno vrednost.

johnnyyy ::

karafeka je izjavil:

Hja, men je na razgovoru na HSE prav rekla, če sem pripravljen programirat 8 ur na dan.

Rečeš, da ne smeš. Ko te vpraša zakaj, pa poveš, da gre po slovenski zakonodaji 30 min malice delovni čas in da tako v 8h delavniku ne smeš delati 8h - saj bi se tako odpovedal času za malico, ki ti zakonsko pripada. Potem še poveš, da bi kot delodajalec morali to vedeti in spoštovati in jim predlagaš, da naj si vsaj preberejo ZDR-1. Lahko še zraven, dodaš, da upaš da je njihov IT oddlek bolj profesionalen, ker HR očitno ni. :))

tony1 ::

Sem poskusil nekaj takega razložiti psihologinji iz kadrovske ene banke, ko je nakladala o tem, kako imajo oni osnovno plačo v kolektivni pogodbi definirano tako, da kar vključuje dod. na del. dobo, češ da to mene ne tangira, in da jaz povem samo pričakovano osnovno bruto1 plačo, potem pa naj sami računajo naprej kot določa zakon. Ni se dalo zmenit, pa da se na glavo postavim. Koliko imam delovne dobe se ni spomnila vprašati.

Službe seveda nisem dobil. Aja, na eni drugi banki, so pa v osnovo ki sem jo predlagal šteli ne samo to, ampak še dežurstvo :))

karafeka ::

johnnyyy je izjavil:

karafeka je izjavil:

Hja, men je na razgovoru na HSE prav rekla, če sem pripravljen programirat 8 ur na dan.

Rečeš, da ne smeš. Ko te vpraša zakaj, pa poveš, da gre po slovenski zakonodaji 30 min malice delovni čas in da tako v 8h delavniku ne smeš delati 8h - saj bi se tako odpovedal času za malico, ki ti zakonsko pripada. Potem še poveš, da bi kot delodajalec morali to vedeti in spoštovati in jim predlagaš, da naj si vsaj preberejo ZDR-1. Lahko še zraven, dodaš, da upaš da je njihov IT oddlek bolj profesionalen, ker HR očitno ni. :))

Hja, na to malico nisem pomislil. Sem pa razlagal, da je kucanje kode samo 10% dela. Z AI še manj sedaj.
Ampak v teh državnih firmah in zavodih dobijo noter itak svoje prek vez, oglase pa morajo imet po zakonu. Še posebej kaki zavodi so "zanimivi", ker imajo oglase zunaj samo tisto minimalno časa, 8 dni ali nekaj.

fikus_ ::

Večina kadrovnikov ne pozna delovnega mesta drugače kot s papirja na katerem so napisane delovne obveznosti.
Tako, da si čisto lahko predstavljajo "programirat 8 ur na dan" pomeni tipkanje kode "8 ur na dan".
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

karafeka ::

Ma ne, to je govorila ena iz informatike, nek project manager.
Tisti iz kadrovske sem moral povedat, kaj vem o njihovi firmi in zakaj hočem pri njih delat....
Se ful pozna razlika, ko imaš kak intervju z privat firmo. Tam ti sami predstavijo njihovo firmo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: karafeka ()

Buggy ::

Vecino dobrih kadrov danes v firmo vec ne privlecejo headhunterji, ampak se gre na noz pri pogajanjih med firmam in kako se resit potencialne konkurencne klavzule. Mal so se casi spremenil od par let nazaj :))

bm1973 ::

Ne bodi smešen, v Sloveniji konkurečna prevoded/klavzula sploh ne funkcionira.

Te zadeve so napisane tako, da ne zdržijio na sodišču, poleg tega lastniki nočejo financirati nekoga, ki za njih ne dela več.

Pač slovenska škrtost...

Če bi delodajalci hoteli uveljavljati konkurečno prepoved, bi morali to plačatio že med samo zaposlitvijo.

Ponavadi samo prestrašijo naive programerje, pa se ti userjejo...
Evropa je okupirana s strani ZDA od leta 1945.

Dokaz: 80.000 ameriških vojakov na celini.

DamijanD ::

A tudi, če je konkurenčna klavzula za stranko - torej ne da greš delati k konkurenci, ampak da greš delati k stranki, ki posledično ne rabi več uslug prve firme? Pri nas sem te stvari bolj videl v preprečevanju "kraje" posla.

tony1 ::

Nekoč smo strankam v firmi res dajali v vzdr. pogodbo člen: "če se zaposleni izvajalca pogodbe zaposli pri pogodbeni stranki je ta izvajalcu dolzna plačati pogodbeno kazen v višini 50.000 EUR".

Če je to pri nas iztozljivo, nimam pojma. Kar je pa zanimivo: take pogodbe so pač nekatere glupe stranke podpisale. Nekatere so pa lepo povedale: v tem poslu ti sluzis na meni in jaz določam kaj bo v pogodbi, tale člen lepo pobrisi. In seveda smo ga zanje pobrisali :-)

c3p0 ::

Verjetno ni, gotovo pa marsikoga dovolj prestraši. Pogodbe se pogosto sploh prav ne preberejo.

enavlaka ::

Selitev zaposlenega ne more biti stvar pogodbe med firmama. Prosti trg pa to
V bistvo je to omejevanje konkurence in prostega pretoka delovne sile.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enavlaka ()

floyd1 ::

Torej je to "konkurenčna klavzula" za podjetje. Skoraj vsak delodajalec jo tudi zaposlenim zapiše v pogodbo, a na svoje pripadajoče obveznosti (dodatek k plači) praviloma pozabi. Potem je ta klavzula samo za "rit obrisat".

enavlaka ::

Še vedno firma lahko teži s tem, vendar od tega ponavadi ni nič.

ales85 ::

Saj zato jo pa lahko enostavno podpises brez, da bi si kratil spanec s tem.
««
7 / 7
»
»»