Cona 30

Prvo še en velik avtocestni krog okoli ljubljane ki gre preko Domžal, Litije, Grosuplja, Vrhnike in Medvod, od tam pa samo avtobus ali pa vlak v Ljubljano (in domačini seveda). Pa ne bo več dnevnih migrantov. Če pa kdo od zunaj hoče z avtom v mesto, pa cena vstopa v ljubljanski krog okoli sedanje obvoznice 20€ na dan.
Bo zelo hitro vse prazno.

Men se zdi super ideja, resno. Saj ce smo ze na poti unicevanja slovenije, dajmo se to. Bo to itak manjsi del...

Krepelce, a si ze povedal svojim otrokom, da jih dnevno zastrupljas?

Krepelce, zastrupljas svoje otroke

Ali ti ni nic mar za njih?

Ti res ni mar za svoje otroke? Jih ne bos odpeljal iz zastrupljene ljubljane?

Ne, ti so to izpostavil kot problem.

Zato me zanima, bos poskrbel za svoje otroke, ali jih bos raje na racun svojega ugodja se naprej zastrupljal?

Ok, torej slednje. Resevanje ljubljane je bolj pomembno od zdravja tvojih otrok.

Za otroke gre!!!!!!!

p1nky je včeraj ob 10:40:03 izjavil:

Ne, ti so to izpostavil kot problem.

Zato me zanima, bos poskrbel za svoje otroke, ali jih bos raje na racun svojega ugodja se naprej zastrupljal?

Ok, torej slednje. Resevanje ljubljane je bolj pomembno od zdravja tvojih otrok.

Za otroke gre!!!!!!!

No saj sem ti povedal. In zelo dobro argumentiral rešitev.

Še vedno pa čakam na tvojo.

p1nky je včeraj ob 10:40:53 izjavil:

Pa saj bi pomagal svojim otrokom, ti je vseeno zanje? Mislim, da ti je zdravje tvojih ozrok nepomembno...kot kaze ti je. Sicer bi jih aktivno reseval oz zastrupljene ljubljane

Zakaj se ti zdi, da z vintanjem ene moje izjave, nekaj pametnega prispevaš k debati?

krepelce je včeraj ob 10:41:25 izjavil:

p1nky je včeraj ob 10:40:53 izjavil:

Pa saj bi pomagal svojim otrokom, ti je vseeno zanje? Mislim, da ti je zdravje tvojih ozrok nepomembno...kot kaze ti je. Sicer bi jih aktivno reseval oz zastrupljene ljubljane

Zakaj se ti zdi, da z vintanjem ene moje izjave, nekaj pametnega prispevaš k debati?

Pač bitch mode, kaj hočeš...

Poslovni model večine babnic, da dosežejo svoje s teženjem... Dokler vsi ne obupajo...

Saj je Freud rekel, da so babe histerične...

p1nky je včeraj ob 10:42:09 izjavil:

Pa a ti mislis, da lahko samo desne drkam s kretenizmi? Si se pac spustil sem, zdaj pa kasiraj.

Si svojim otrokom ze povedal, kaksne posledice imajo zaradi tvojih sebicnij odlocitev, da ostanete v centru lj?

Saj ne kasiram, smejim se ti. Pač lej, zaradi mene lahko nadaljuješ še naslednjih 10 let, nič ni bolj preprostega, kot te ignorirati.

Ampak sem se mislil pogovarjati o rešitvah, pa nekako ne pridem do tega, ker raje tantrume mečeš. Kaj boš s tem dosegla je pa znano samo tebi.

krepelce je včeraj ob 10:36:46 izjavil:

WizzardOfOZ je včeraj ob 10:36:16 izjavil:

Prvo še en velik avtocestni krog okoli ljubljane ki gre preko Domžal, Litije, Grosuplja, Vrhnike in Medvod, od tam pa samo avtobus ali pa vlak v Ljubljano (in domačini seveda). Pa ne bo več dnevnih migrantov. Če pa kdo od zunaj hoče z avtom v mesto, pa cena vstopa v ljubljanski krog okoli sedanje obvoznice 20€ na dan.
Bo zelo hitro vse prazno.

To je problem države, naj ga reši. Problem občine Ljubljana, pa lahko rešimo brez države.

Občina ljubljana ni sposobna rešit niti najpreprostejših problemov, kaj šele kaj večjega. In takega problema niso niti pripravljeni reševati.

Moraš računat, da ljubljana ponuja 300k delavnih mest, aktivnih prebivalcev s službami ima pa samo 110.000 in ostali se morajo nekako v mesto pripeljat. In dokler nimaš sposobnega javnega prevoza, se bodo vozili z avtomobili.
In ker vas je večina levih itak nesposobnih (sej ne da so desni kaj bolj nesposobni - ste kar oboji kreteni), tega javnega prevoza ne bo nikoli. Tako da ti kar živi v smradu še naprej.

p1nky je včeraj ob 10:44:10 izjavil:

Ti se ne pogovarjas o resitvah, to napises, potem pa takoj nehas iskati resitve in gres nazaj na spel se in zastrupljanje

Sem poizkusila debatirat, pa ni slo

Ja, tvoji predlogi so bili vzdrževanje sedanjega stanja, ker ti to pač paše.

Moj predlog rešuje problem - ki je zastrupljanje prebivalcev Ljubljane, in sebe, po nepotrebnem.

Saj zato te pa sprašujem, kateri tvoj predlog to rešuje, ker jaz ga nisem opazil.

p1nky je včeraj ob 10:49:08 izjavil:

Ne, ti se pretvarjas. Sem dala konkretne predloge, ampak ne

Daj ne nabijaj, resno te sprašujem, kateri tvoj predlog to rešuje. Samo polinkaj ga, ne bom šel brati dve strani tvojih čustvenih izbruhov, da ga najdem.

Prav, pa nič, sem mislil, da si hotela kaj povedati. Tule smo ostali.

krepelce je včeraj ob 09:14:55 izjavil:

jan_g je včeraj ob 09:13:42 izjavil:

Če bi to bilo tako preprosto kot si ti predstavljaš, bi Janković že zdavnaj implementiral. Pa saj ni samo center mesta, tudi AC obroč je nenehno zabasan.

Jankoviču ni v interesu tega implementirati, sicer bi že. Več zasluži na parkiriščih. Je pa odkupil od DARSa vse državne ceste v Ljubljani, tako, da so zdaj v občinski lasti. Tako, da je, vsaj v določenem momentu razmišljal točno o tem.

- Ljubljanski urbanistični inštitut (LUI) in študije iz leta 2008: V obdobju prvega mandata Zorana Jankovića so strokovnjaki LUI pripravili analize o uvedbi takse za vstop v ožje mestno središče. Takrat se je ideja zavrnila z argumentom, da javni prevoz še ni dovolj dobra alternativa.

- Celostna prometna strategija (CPS) MOL (2012 in 2017): V teh dokumentih so strokovnjaki (arhitekti, urbanisti in prometni inženirji) cestninjenje navajali kot "ukrep na dolgi rok". Dokumenti priznavajo, da brez ekonomske prisile (kot je taksa) ni mogoče doseči cilja, da bi se tretjina vseh poti opravila z javnim prevozom.

- Arhitekturni natečaji za vstopne točke (P+R): Številni arhitekti (npr. pri načrtovanju P+R Barje ali Stanežiče) so predvideli te točke kot "mejo", kjer se avtomobilski promet ustavi. V strokovnih krogih (Zbornica za arhitekturo in prostor) se pogosto poudarja, da bi morala biti Ljubljana "mesto pešcev", kar bi digitalni cestninski obroč omogočil.

- Ljubljanski potniški center (Emonika): Ob načrtovanju novega centra so arhitekti opozarjali, da bo ta učinkovit le, če se hkrati omeji vstop osebnih vozil v center, sicer bo železniška postaja ostala "otok" v morju pločevine.

Hmm, tole zgoraj mi je dalo misliti.

- Jankovič je prevzel vse državne ceste znotraj Ljubljane
- LPP se križa na Bavarskem dvoru, kar je redna kritika in dejansko nima na prvi pogled nobenega smisla
- prenovljena je bila Vilharjeva, Masarykova se prenavlja, Linhartova je bila razširjena, Njegoševa je dobila most, Dunajski je bil razširjen podvoz pod železnico, pri Petrolu na Tivolski naj bi prišel še en podvoz, iz Parmove, ki se jo da relativno preprosto razširiti. Preko Vilhajeve dobiva avtobus hitro povezavo do Topniške, preko Masyarikove dobiva hitro povezavo do Njegoševe.
- Emonika se gradi, in bo postalo centralno vozlišče vlaka in LPP, zgornje ceste pa jo bodo skupaj z Dunajsko in Celovško tvorile hitro razvažanje z LPPjem.

Dejansko se mi začne dozdevati, da Jankovič že implementira vse skupaj.

p1nky je včeraj ob 10:47:56 izjavil:

Ne saj bodo se malo izvolili jankovica in ljubljana bo nebesa

Ps - sem leva

cvalsr je 23. apr 2026 ob 20:26:23 izjavil:

Mene zelo moti hinavsko slabo vidna bleda tablica z mini znakom za omejitev 30 umaknjena nekam med veje, mogoče celo nekaj ostankov barve na tleh, kjer je bil nekoč narisan znak za cono-30... Že nekajkrat se mi je zgodilo, da sem opazil šele znak za izhod iz cone-30; sploh nisem vedel, da sem bil v njej!!!

Torej, bistveno je treba IZBOLJŠATI VIDNOST OZNAČEVANJA ZAČETKA CON-30 IN CON Z MEŠANIM PROMETOM (10km/h) ter podobnih!

Magari z 'avtocestno' velikostjo prometnega znaka, po možnosti še z 'zvočnimi ovirami' na točki, s katere ga dobro opaziš! Tudi z velikimi talnimi oznakami. (Če na navadnem izvozu z avtoceste lahko narišejo celega hudiča, da prvič praktično ustaviš in razmišljaš, kaj vsa tista malarija pomeni... primer izvoza v Vodice; če lahko naser... vse mogoče mavrične krogce pred šolami, če lahko plavo pobarvajo prehode za pešce, rdeče celotne kolesarske steze...)

Ker je sedanje stanje dobro samo za kasiranje (drastičnih !) kazni, VARNOST pa je v resnici poslabšana: Eni udeleženci sploh ne opazijo, da bi morali voziti počasneje, drugi pa se zanašajo na manjšo hitrost! Pa ne mi bluzit, da vozniki "morajo" videti tiste mini znakce - prometna signalizacija mora biti prilagojena uporabnikom, (ne obratno)!

Te "cone 30" celostno FIZIČNO preuredit:
- močno zožat pasove,
- dat količke, korita, panetone in ovire, in
- talkovce, tlakovanje,
- serijo ležečih policajev, dvignjenih prehodov in
- neprekinjenje pločnike (continuous sidewaks),
tako da vozniki PODZAVESTNO vozijo manj kot 30km/h, pa tudi ker fizično ni mogoče hitreje.
Cesto/ulico se mora fizično prilagodit tako, da je NEMOGOČE/neprijetno vozit preko 30km/h.

To kar birokrati postavljajo, pa je le tabla omejitve 30km/h, a cesta/ulica/infrastruktira pa ostaja kot je bila zgrajena - za 50km/h. Le da si operejo vest in za delno zadosijo nekim teoretičnim priporočilom strokovnjakov varnosti v prometu.
Pač ubirajo bližnjice in šparajo ter si poenostavljajo delo.

blay44 je včeraj ob 11:20:02 izjavil:

Ja ampak v vsa naselja so nabili 30. Zdaj bodo po novem, evropskem, bodo znake
zamenjali za 20km/h. Nimajo glih vse poravnano...
Za kolesarje in pešce rišejo črte po vozišču. Zastojov zaradi znižanih hitrosti
pa je vse več. Samo gledaš...
Sam, da bo poraba goriva večja.

Pravilno, se popolonam strinjam, da se ceste skozi vsa (dejansko niso vsa!) dali omejitev 30km/h - ampak so le dali table -- poterbno pa bi bilo prilagoditi tudi cestoi in ulico (kot sm napisal - zožati pasove, dodati stebričke, tlakovce, korita, razširiti pločnike ... pote sploh ne rabiš tabel za 30km/h omejitev, saj bodo vsi podzavestn in fizično omejeno vozili pod 30kmh.)


Dejansko tranzitnih cest SKOZI naselja ne bi smelo biti. Oovsod bi morali narediti obvoznice. Ceste znotraj naselij pa bi morale biti spremenjene v SLEPE ULICE za avte (za peščce in kolesa pa lepo prehodne)

krepelce je včeraj ob 11:06:15 izjavil:

karafeka je včeraj ob 11:00:44 izjavil:

Infrastruktura ti nič ne pomaga, če je folka preveč.

Ni toliko problem, da bi bilo ljudi preveč, avtomobilov je preveč. Saj to je celoten point vsega. 5 avtomobilov požre 64 m2 cestišča, eden pa 12 m2. Že samo s tem, da se ne vozi v vsakem avtu en voznik rešimo velik del težave, od gužve do onesnaženja.

Ampak do tega prostovoljno pač ne bo prišlo, zgoraj bi dal primer p1nky, ki je sicer kot relativno normalna, čisto ven padla ob misli, da ji bi bil dostop do Ljubljane, v avtomobilu, otežen ali celo cestninjen.

Tu jo pa moram podpret. Sheranje avta je zelo omejujoče za vse, ki se tako vozijo. Praktično lahko pozabiš potem na vrtec in podobno. V takem primeru je javni prevoz boljša izbira, razen če bi tudi ti avti z več potniki imeli rezervirane pasove, da vsaj na hitrosti privarčuješ, kar izgubiš na fleksibilnosti.
Veliko več pri zmanjšanju prometa bi dosegli pri boljši organizaciji dela.
Končna rešitev pa bo verjetno kombinacija večih dejavnikov.

Edina smiselna rešitev za promet v mestih je MOČNO zmanjšanje/omejevanje avtomobilske infrastrukture - Ne le cest, pasov, temveč tudi parkirišč, pa tudi omejevanje gradnje velikih nakupovalnih središč, supermarketov in diskontnih trgovin z ogromno parkiršči (mesta/občine in država trenutno ZAHTEVA da trgovina zagotovi/zgradi premnoga parkirišča!! absurdno in narobe" to le spodbuja še več avtov in prometa, onesnažnja(rakotvornih emisij), zraka in s hrupom).
Model nizko-avtomobiliziranih ulic: REddit / Youtube VIDEO - car-light streets

Tako nekako, zdajšnja širitev avtoceste pri DOmžalah v 3 pasovnico, bo samo povzročila, da se bo stalo 500m bližje Ljubljani...

blay44 je včeraj ob 11:48:44 izjavil:

Table so nabili povsod. Tudi tam kjer ni nobenih dnevnih migracij. Čist stihijsko.
Pa saj nebi bilo problema. Ampak prideš z druge strani ali stranske cest in se znajdeš sredi cone 30
brez vsake označbe na poti. Bolano.

Križišče (je stičišče dveh ali več javnih cest), prekliče omejitev hitrosti, ki je bila postavljena s prometnim znakom. Ergo ali si že prevozil znak, ali ga še boš ali pa se omejitev konča.

krepelce je včeraj ob 11:40:07 izjavil:

Tako je in enako dokazujejo tudi vse ostale raziskave o širjenju cest (recimo AC), večja površina samo pritegne na cesto še tiste, ki sicer ne bi šli z avtom in naredi situacijo dologočno slabšo.

Spet zavajaš, kot vedno. Pri nas so že vsi dnevni migranti itak na cesti, nobenega novega ne boš dobil.
Dobivaš pa vsak dan nove in nove kamione ki iz enega konca evrope na drugega vozijo tovor, ki bi ga lahko večino vozili na vlakih (če bi bilo to zgledno urejeno).

Pri nas bi bilo potrebno razširiti avtoceste na vsaj tri pasove, ker je sedaj preveč tovornega prometa in še več ga bo v prihodnje. Imamo pač najcenejše avtoceste in najcenejše gorivo in zato bo kamionov samo še več. In zastojev bo še več, ker te avtoceste gradimo slabo in jih je treba vsakih par let obnavljat

Lahko pa prepovemo vožnjo kamionom po naših avtocestah, pa bosta 2 pasova dovolj. Ker trenutno je en pas samo za kamione, na prehitevalnem pa vsi ostali.

Leto 2024 - povprečno 22.500 tovornjakov na dan je šlo skozi Slovenijo.
Leto 2025 - povprečno 25.000 tovornjakov na dan je šlo skozi Slovenijo.

krepelce je včeraj ob 12:38:41 izjavil:

Leto 2030 - povprečno 50.000 tovornjakov na dan bo šlo skozi Slovenijo, po širši AC.

Stal boš pa v enaki gužvi. Saj ni nič novega, je dobro raziskan pojav, jaz sem ti ga samo predočil.

Bluzenje. Ja, je dobro raziskan pojav, samo ti ga ne razumeš. Nikoli ga nisi.

Do leta 2030 mora evropa spraviti 75% tovornega prometa na železniške ali vodne poti.
In tudi če bo šlo samo 25% sedanjega tovornega prometa čez Slovenijo, bo to še vedno čez 6000 kamionov na dan. In to ustavlja promet na naših avtocestah, ker je en pas samo za tovorni promet, po drugem se morajo pa premakniti vsi dnevni migranti. Po dveh pasovih brez kamionov, bi se ta promet normalno odvijal. Kar se že danes, kadar kamionov ni.

Zato pravim, da potrebujemo 3 pasovne avtoceste. En pas za kamione, druga dva za normalen promet. Ali pa dvopasovne avtoceste, vendar ves tovorni promet na železnico.

Sej se dela drugi tir. Samo 40 let prepozno.

WizzardOfOZ je včeraj ob 12:48:50 izjavil:

Bluzenje. Ja, je dobro raziskan pojav, samo ti ga ne razumeš. Nikoli ga nisi.

Kot sem ti povedal, samo količina transporta se bo povečala, tovornjaki, ki zdaj potujejo drugje, bodo šli čez Slovenijo in ti boš spet stal v koloni.

Ni pri tovornem prometu nič drugače kot pri osebnem prometu, samo pač videa ne razumeš ali pa ga nočeš razumeti.

WizzardOfOZ je včeraj ob 13:06:00 izjavil:

Kje drugje pa sedaj potujejo ti tovornjaki, ki naj bi prišli k nam?

Rijeka, Italija. Bližje kot končnemu cilju spraviš ladjo v Jadranu, ceneje pride. Razen, kadar se tovor ne more premikat. Saj si sam ugotovil, da se je tovor z leti samo povečal, z večjimi cestnimi zmogljivostmi bo cena prevoza nižja in pretok se bo spet povečal.

Kot je povedal bm1973, rešitev je železnica, ampak zakaj bi potem gradili 3. pas.