Forum » Problemi človeštva » e-volitve
e-volitve
Metabond ::
Zanima me, zakaj ni mogoče izvesti e-volitev brez možnosti goljufije. Če Bitcoin ni mogoče ponarediti (?), bi imel vsak volilec podoben žeton, ki bi ga vložil v banko, ki je politična stranka.
feryz ::
Zato ker tukajšnji informatiki pravijo tako.
So pa super strokovnjaki, tako da to sto odstotno drži.
Ne da se, pika.
Kratko in jedrnato. Ter dovolj podrobno.
Vprašanje o e-volitvah je v svetu računalniške varnosti znano kot eden najtežjih orehov. Kratek odgovor bi bil: Absolutna varnost (0 % možnosti za goljufijo) v digitalnem svetu ne obstaja, vendar pa tudi klasične papirnate volitve niso imune na prevare.
Glavna razlika je v merilu. Pri papirnatih volitvah moraš za večjo goljufijo fizično podkupiti ali pretirati tisoče ljudi na različnih lokacijah. Pri digitalnih pa lahko en sam uspešen vdor vpliva na celoten rezultat.
Tukaj so glavni razlogi, zakaj so e-volitve tako problematične:
1. Konflikt med anonimnostjo in preverljivostjo
To je največja tehnična ovira.
Sistem mora vedeti, kdo ste, da vam prepreči dvojno glasovanje.
Sistem ne sme vedeti, za koga ste glasovali, da se ohrani tajnost glasovanja.
V digitalnem svetu je težko popolnoma "presekati" povezavo med vašo identiteto in vašim glasom tako, da nihče (niti administrator sistema) ne bi mogel videti, kako ste glasovali.
2. Ranljivost naprave uporabnika
Tudi če je vladni strežnik popolnoma varen, vaš telefon ali računalnik morda ni. Če imate na napravi virus ali zlonamerno programsko opremo, lahko ta spremeni vaš glas, preden sploh zapusti napravo, vi pa boste na zaslonu videli potrdilo, da je bilo vse v redu.
3. Možnost izsiljevanja in kupovanja glasov
Pri klasičnih volitvah greste v kabino sami. Nihče ne more z gotovostjo vedeti, kaj ste obkrožili. Pri e-volitvah od doma pa lahko nekdo stoji za vami in vas prisili, da glasujete določeno, ali pa vam ponudi denar v zameno, da glasujete pred njegovimi očmi.
Ali obstajajo rešitve?
Strokovnjaki razvijajo sisteme, ki uporabljajo kriptografijo s končno preverljivostjo (angl. end-to-end verifiability):
Individualna preverljivost: Dobite kodo, s katero lahko v javnem registru preverite, ali je bil vaš glas pravilno zabeležen, ne da bi koda razkrila vašo izbiro.
Univerzalna preverljivost: Matematični dokazi, ki vsakomur omogočajo preverjanje, da so vsi veljavni glasovi pravilno sešteti.
Zanimivost: Estonija je trenutno edina država na svetu, ki e-volitve uporablja množično in uspešno, vendar tudi njihovi strokovnjaki priznavajo, da sistem zahteva izjemno visoko stopnjo zaupanja v institucije in vrhunsko digitalno higieno prebivalstva.
Povzetek
Popolna odsotnost tveganja ni mogoča. Vprašanje za družbo ni, ali je sistem "neprebojen", temveč ali so tveganja digitalne goljufije sprejemljiva v primerjavi s tveganji (in stroški) fizične goljufije. Večina varnostnih inženirjev vam bo trenutno še vedno svetovala: "Držite se papirja in svinčnika."
So pa super strokovnjaki, tako da to sto odstotno drži.
Ne da se, pika.
Kratko in jedrnato. Ter dovolj podrobno.
Vprašanje o e-volitvah je v svetu računalniške varnosti znano kot eden najtežjih orehov. Kratek odgovor bi bil: Absolutna varnost (0 % možnosti za goljufijo) v digitalnem svetu ne obstaja, vendar pa tudi klasične papirnate volitve niso imune na prevare.
Glavna razlika je v merilu. Pri papirnatih volitvah moraš za večjo goljufijo fizično podkupiti ali pretirati tisoče ljudi na različnih lokacijah. Pri digitalnih pa lahko en sam uspešen vdor vpliva na celoten rezultat.
Tukaj so glavni razlogi, zakaj so e-volitve tako problematične:
1. Konflikt med anonimnostjo in preverljivostjo
To je največja tehnična ovira.
Sistem mora vedeti, kdo ste, da vam prepreči dvojno glasovanje.
Sistem ne sme vedeti, za koga ste glasovali, da se ohrani tajnost glasovanja.
V digitalnem svetu je težko popolnoma "presekati" povezavo med vašo identiteto in vašim glasom tako, da nihče (niti administrator sistema) ne bi mogel videti, kako ste glasovali.
2. Ranljivost naprave uporabnika
Tudi če je vladni strežnik popolnoma varen, vaš telefon ali računalnik morda ni. Če imate na napravi virus ali zlonamerno programsko opremo, lahko ta spremeni vaš glas, preden sploh zapusti napravo, vi pa boste na zaslonu videli potrdilo, da je bilo vse v redu.
3. Možnost izsiljevanja in kupovanja glasov
Pri klasičnih volitvah greste v kabino sami. Nihče ne more z gotovostjo vedeti, kaj ste obkrožili. Pri e-volitvah od doma pa lahko nekdo stoji za vami in vas prisili, da glasujete določeno, ali pa vam ponudi denar v zameno, da glasujete pred njegovimi očmi.
Ali obstajajo rešitve?
Strokovnjaki razvijajo sisteme, ki uporabljajo kriptografijo s končno preverljivostjo (angl. end-to-end verifiability):
Individualna preverljivost: Dobite kodo, s katero lahko v javnem registru preverite, ali je bil vaš glas pravilno zabeležen, ne da bi koda razkrila vašo izbiro.
Univerzalna preverljivost: Matematični dokazi, ki vsakomur omogočajo preverjanje, da so vsi veljavni glasovi pravilno sešteti.
Zanimivost: Estonija je trenutno edina država na svetu, ki e-volitve uporablja množično in uspešno, vendar tudi njihovi strokovnjaki priznavajo, da sistem zahteva izjemno visoko stopnjo zaupanja v institucije in vrhunsko digitalno higieno prebivalstva.
Povzetek
Popolna odsotnost tveganja ni mogoča. Vprašanje za družbo ni, ali je sistem "neprebojen", temveč ali so tveganja digitalne goljufije sprejemljiva v primerjavi s tveganji (in stroški) fizične goljufije. Večina varnostnih inženirjev vam bo trenutno še vedno svetovala: "Držite se papirja in svinčnika."
Zgodovina sprememb…
- spremenil: feryz ()
iKst_ ::
V resnici ne rabiš 100% varnih e-volitev. Tudi "papirnate" niso 100% varne. Dovolj je, da je varnost v podobnih okvirih, kar je danes enostavno izvedljivo.
johnnyyy ::
Po mojem je problem v znanju. Pač navadne volitve vsak razume in ko greš volit lahko pri vhodu tiho opazuješ kako stvari potekajo. Pri elektronskih pa 3/4 folka niti ne ve kaj je zadaj, kako se stvari prenašajo kako so zaščitene ... in če to ne veš niti ne veš kako lahko nekdo na to vplia kako lahko ponareja in sploh kaj se zadaj dogaja. Pač in tako imaš nezaupanje.
mtošev ::
Če bi imeli malce bolj robustno infrastrukturo, ki ne dela na koledar in ne počepne ob par tisočih obiskovalcih na dan potem bi lahko uporabili SMSpass oziroma katerokoli izmed avtentikacijskih metod SI-PASS.
Problem je v dostopnosti - še vedno bi morali vzporedno voditi tudi papirnate volitve, saj drugače onemogočaš množici ljudi brez računalnikov/telefonov/certifikatov sodelovanje na volitvah.
Problem je v dostopnosti - še vedno bi morali vzporedno voditi tudi papirnate volitve, saj drugače onemogočaš množici ljudi brez računalnikov/telefonov/certifikatov sodelovanje na volitvah.
dunda ::
V zadnjem (ali predzadnjem) Monitorju je poglobljen članek na to temo. Glavna težava je zaupanje. V smislu, kdo garantira, da doma ne glasuje eden za celo hišo.
https://www.kacnje.eu
kow ::
Zanima me, zakaj ni mogoče izvesti e-volitev brez možnosti goljufije. Če Bitcoin ni mogoče ponarediti (?), bi imel vsak volilec podoben žeton, ki bi ga vložil v banko, ki je politična stranka.
Niti teoreticno ni mogoce. Kako bos vedel, da moz ni prisilil zeno kako glasuje (kot je napisal dunda) ipd.? Trenuten nacin volitev deluje in ni problematicen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
Metabond ::
Kako to dela pri Bitcoinu, da ga ni mogoče ponarediti, da se v javnosti ne ve kdo je lastnik določenega zneska. Do določenega volilnega kovanca bi se dostopalo preko certifikata in na njem bi beležili tudi št. sprememb glasovanja. Po opravljenem štetju bi vsak lahko preveril, če so z njegovim kaj manipulirali. Kaj se dogaja znotraj družine pa je stvar medsebojnega zaupanja. 100% varnost ne obstoja! Edina 100% stvar je minljivost vsega razen baje informacij.
delavec44 ::
Mož lahko prisili ženo tudi sedaj, da glasuje kot on želi in na volilnem mestu slika pravilno obkroženo glasovnico. Kvečjemu bi bile digitalne volitve bolj varne saj bi lahko žena glasovala kasneje še sama brez vednosti moža in bi se upošteval zadnji oddani glas.
Ali pa žena moža, ne vem zakaj moramo biti seksistični.
Primerjava z BTC pa ne vem če drži vodo glede anonimnosti.
Ali pa žena moža, ne vem zakaj moramo biti seksistični.
Primerjava z BTC pa ne vem če drži vodo glede anonimnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
iKst_ ::
Trenuten nacin volitev deluje in ni problematicen.
Trenuten način volitev je izjemno omejen in IMHO zelo problematičen.
- Volitve so drage, organizacija je komplicirana.
- Z digitalnimi volitvami spustiš prag in odstraniš lokacijsko komponentno. Glasuje več ljudi.
Ker so lahko e-volitve precej cenejše in bolj enostavne za organizacijo, lahko sistem premakneš v smer direktne demokracije, ki bistveno boljše odraža voljo ljudstva.
nejc_nejc ::
Zanima me, zakaj ni mogoče izvesti e-volitev brez možnosti goljufije. Če Bitcoin ni mogoče ponarediti (?), bi imel vsak volilec podoben žeton, ki bi ga vložil v banko, ki je politična stranka.
dajte nehat bluzit s to elektroniko
Sedaj nam bodo , sploh ni nemogoče, lansiral app za bone za gorivo in smo na ta način pečeni.
Če vam paše, da vam še bolj, "uradno" v krožnik gledajo.....
če si toliko len, da ne moreš ne ene faking volitve potem pa segni doma.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nejc_nejc ()
iKst_ ::
Ja, ker lenoba je res edini razlog za neudeležbo. Dajmo gledat na stvari samo iz svojega zornega kota, zakaj bi pogledal širše, če ni treba.
nejc_nejc ::
blay44 ::
Pa sej starejši pravjo, da so bile tudi papirnate volitve v Jugoslaviji za potrjenega kandidata 110% uspešne.
Pa Rusija, Kitajska, itd...
To je strvar kulture družbe.
Pa Rusija, Kitajska, itd...
To je strvar kulture družbe.
delavec44 ::
Trenuten nacin volitev deluje in ni problematicen.
Trenuten način volitev je izjemno omejen in IMHO zelo problematičen.
- Volitve so drage, organizacija je komplicirana.
- Z digitalnimi volitvami spustiš prag in odstraniš lokacijsko komponentno. Glasuje več ljudi.
Ker so lahko e-volitve precej cenejše in bolj enostavne za organizacijo, lahko sistem premakneš v smer direktne demokracije, ki bistveno boljše odraža voljo ljudstva.
Se strinjam. Ljudje se sploh ne zavedajo koliko denarja in časa ljudi se vrže v to. Predčasne 3 dni, OMNIA, po pošti, volilne komisije 8 ljudi v vsakem zaselku, koliko papirja...
Tudi referendume bi bilo mnogo enostavneje in ceneje speljati.
JakMar17 ::
Težava je zaupanje v sistem, če zaupanja v jedro demokracije ni, se demokracija začne sesuvati sama vase. To sedeaj gledamo.
Ko se reši zaupanje (kako ljudem razložiti kako e-volitve delujejo, kako jih zagotoviti, da so e-volitve varne,...), je tehnična implementacija veliko enostavnejša. Je pa vsekakor možnost množičnega vpliva na glasove bistveno večja kot pri klasičnih volitvah (ki pa tudi niso 100% zanesljive).
Se je pa potrebno potem vprašati na kakšen način e-volitve vpeljati, kot alternativo vsem oblikam glasovanja (OMNIA, predčasno, nedeljsko, po pošti,...), edina alternativa določenim oblikam (OMNIA, po pošti,...) ali kot edino obliko volitev (kar je še par 10 let utopična ideja)?
Se boš moral na e-volitve predhodno prijaviti, da te bodo označili v volilnem imeniku? Če ne, kako bo krajevna volilna komisija vedela kdo je glasoval elektronsko in kdo ne (kako preprečiti dvojne volitve)? Kako zadostiti pogoju anonimnosti (da ti žena ne z valjarjem za hrbtom stoji, da ne bodo vedno moški the bad guy)?
To so sicer na koncu tehnikalije, ampak dovoljšnje, da e-volitev še dolgo ne bomo imeli v Sloveniji. Vprašanje je seveda tudi, če jih pravzaprav sploh potrebujemo ali pa bi jih imeli samo zato, da jih imamo. Bi e-volitve dejansko opazno dvignile volilno udeležbo?
Ko se reši zaupanje (kako ljudem razložiti kako e-volitve delujejo, kako jih zagotoviti, da so e-volitve varne,...), je tehnična implementacija veliko enostavnejša. Je pa vsekakor možnost množičnega vpliva na glasove bistveno večja kot pri klasičnih volitvah (ki pa tudi niso 100% zanesljive).
Se je pa potrebno potem vprašati na kakšen način e-volitve vpeljati, kot alternativo vsem oblikam glasovanja (OMNIA, predčasno, nedeljsko, po pošti,...), edina alternativa določenim oblikam (OMNIA, po pošti,...) ali kot edino obliko volitev (kar je še par 10 let utopična ideja)?
Se boš moral na e-volitve predhodno prijaviti, da te bodo označili v volilnem imeniku? Če ne, kako bo krajevna volilna komisija vedela kdo je glasoval elektronsko in kdo ne (kako preprečiti dvojne volitve)? Kako zadostiti pogoju anonimnosti (da ti žena ne z valjarjem za hrbtom stoji, da ne bodo vedno moški the bad guy)?
To so sicer na koncu tehnikalije, ampak dovoljšnje, da e-volitev še dolgo ne bomo imeli v Sloveniji. Vprašanje je seveda tudi, če jih pravzaprav sploh potrebujemo ali pa bi jih imeli samo zato, da jih imamo. Bi e-volitve dejansko opazno dvignile volilno udeležbo?
nejc_nejc ::
Trenuten nacin volitev deluje in ni problematicen.
Trenuten način volitev je izjemno omejen in IMHO zelo problematičen.
- Volitve so drage, organizacija je komplicirana.
- Z digitalnimi volitvami spustiš prag in odstraniš lokacijsko komponentno. Glasuje več ljudi.
Ker so lahko e-volitve precej cenejše in bolj enostavne za organizacijo, lahko sistem premakneš v smer direktne demokracije, ki bistveno boljše odraža voljo ljudstva.
Se strinjam. Ljudje se sploh ne zavedajo koliko denarja in časa ljudi se vrže v to. Predčasne 3 dni, OMNIA, po pošti, volilne komisije 8 ljudi v vsakem zaselku, koliko papirja...
Tudi referendume bi bilo mnogo enostavneje in ceneje speljati.
in kaj?
Če država nima ter nekaj miljonov naj TAKOJ propade.
Nehajte no, dlakocepit.
Če je nek dvom, je pač dvom, vseeeno od koga lansiran.
Kako že rečejo ali je noseča ali ni.
delavec44 ::
Ampak tudi pri obstoječem sistemu imaš vsakič dvom. Poglej kaj sedaj JJ dela. Ali kaj je Trump delal v USA.
Kot glavno obliko ne alternativo. Kdor pa res noče, se pa na UE postavi nek avtomat in gre lahko tja z novo osebno in prebere čip ter lahko glasuje. Vseeno na kateri UE.
Se je pa potrebno potem vprašati na kakšen način e-volitve vpeljati, kot alternativo vsem oblikam glasovanja (OMNIA, predčasno, nedeljsko, po pošti,...), edina alternativa določenim oblikam (OMNIA, po pošti,...) ali kot edino obliko volitev (kar je še par 10 let utopična ideja)?
Kot glavno obliko ne alternativo. Kdor pa res noče, se pa na UE postavi nek avtomat in gre lahko tja z novo osebno in prebere čip ter lahko glasuje. Vseeno na kateri UE.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
JakMar17 ::
Dvom seveda obstaja, obstaja tudi umetno ustvarjanje dvoma v sistem. Ampak je v sistem, ki "deluje" 30 let težje vnesti dvom in ideje ukradenih volitev, kot v neko popolnoma novo obliko volitev.
Osebno misli, da so e-volitve lahko alternativa, ne pa glavna oblika. Ljudje so računalniško nepismeni, odstotek ljudi, ki uporablja Sigenco redno, je verjetno kar nizek (pa jo imamo že praktično vsi na novih osebnih). Mogoče s časovma, ne moreš pa it iz ene skrajnosti v drugo.
Osebno misli, da so e-volitve lahko alternativa, ne pa glavna oblika. Ljudje so računalniško nepismeni, odstotek ljudi, ki uporablja Sigenco redno, je verjetno kar nizek (pa jo imamo že praktično vsi na novih osebnih). Mogoče s časovma, ne moreš pa it iz ene skrajnosti v drugo.
blink ::
Zanima me, zakaj ni mogoče izvesti e-volitev brez možnosti goljufije. Če Bitcoin ni mogoče ponarediti (?), bi imel vsak volilec podoben žeton, ki bi ga vložil v banko, ki je politična stranka.
Se da, pa niti ni potrebno odkrivati tople vode. V Estoniji jih imajo ze 21 let tako da se lahko pogleda k njim.
nejc_nejc ::
ampak ste res čudni.
Kdo po volitvah nekaj dvomi, zelen ali kodrlajsast me jako boli nekaj...
Če izjavi šef DVK, da zadeva celo NI zakonita, kaj je sploh za razpravljat, haloo.
ali tudi razpravljaš s policajem, če greš preko dvojne črte.
Politiki imajo vse vzvode zakonodaje, pojedli so vso znanost previčnosti....., sedaj pa ( v letih ) enih butastih pravil niso v stanju prilagodi ali uzakonit.
Ne me hecat no...
tukaj poslušamo nekaj vezano na težko organizacijo volitev ter stroške,...kar piše folk, ki pojma nima o organizaciji, kaj so pa stroški, se jim pa itak ne sanja.
https://www.rtvslo.si/slovenija/parlame...
Kdo po volitvah nekaj dvomi, zelen ali kodrlajsast me jako boli nekaj...
Če izjavi šef DVK, da zadeva celo NI zakonita, kaj je sploh za razpravljat, haloo.
ali tudi razpravljaš s policajem, če greš preko dvojne črte.
Politiki imajo vse vzvode zakonodaje, pojedli so vso znanost previčnosti....., sedaj pa ( v letih ) enih butastih pravil niso v stanju prilagodi ali uzakonit.
Ne me hecat no...
tukaj poslušamo nekaj vezano na težko organizacijo volitev ter stroške,...kar piše folk, ki pojma nima o organizaciji, kaj so pa stroški, se jim pa itak ne sanja.
https://www.rtvslo.si/slovenija/parlame...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nejc_nejc ()
Jnou ::
Glede na to, da imamo že dve volitve zapored cca 70% udeležbe mislim, da sploh nimamo problema z udeležbo in trenutni sistem dobro funkcionira (razen da se namerno krši zakon kot tiste predčasne v Stožicah ampak to nima veze s to temo).
delavec44 ::
FireSnake ::
Zanima me, zakaj ni mogoče izvesti e-volitev brez možnosti goljufije. Če Bitcoin ni mogoče ponarediti (?), bi imel vsak volilec podoben žeton, ki bi ga vložil v banko, ki je politična stranka.
Jezus Kristus!
Kdo bo preprečil, da bi nekdo "poklikal" za vso družino?
Pa to je samo en scenarij.
Nadzor nad infrastrukturo tudi ni trivialen.
Pod črto: tako, kot je je še najbolje in predvsem najbolj poceni.
Čemu torej riniti v nekaj, kar se vnaprej ve, da so težave?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
delavec44 ::
Glede na to, da imamo že dve volitve zapored cca 70% udeležbe mislim, da sploh nimamo problema z udeležbo in trenutni sistem dobro funkcionira (razen da se namerno krši zakon kot tiste predčasne v Stožicah ampak to nima veze s to temo).
Kaj pa predsedniške, evropske, občinske, referendumi? Koliko je pa tam udeležba?
Kdo bo preprečil, da bi nekdo "poklikal" za vso družino?
To pa res ni težava. Imaš biometrijo na osebni izkaznici in kamero na telefonu. In še vedno velja le zadnji oddani glas, tako da v primeru težav, gre družinski član kasneje lahko voliti tudi drugam.
Še vedno niste odgovorili kaj danes prepreči glavi družine, da ukaže da vsi volijo kot on reče ali pa spijo zunaj?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: delavec44 ()
FireSnake ::
Ker so lahko e-volitve precej cenejše in bolj enostavne za organizacijo, lahko sistem premakneš v smer direktne demokracije, ki bistveno boljše odraža voljo ljudstva.
Tole ne drži. Niti približno se ne zavedate kakšni stroški nastanejo ob implementaciji in vzdrževanju takega sistema.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
FireSnake ::
To pa res ni težava. Imaš biometrijo na osebni izkaznici in kamero na telefonu. In še vedno velja le zadnji oddani glas, tako da v primeru težav, gre družinski član kasneje lahko voliti tudi drugam.
Preberi še enkrat kaj si napisal. Komplikacija na komplikacijo.
Ja, je težava (oziroma bi bilo težav več, kot jih je sedaj). Samo samo želiš zbanalizirati zadevo.
Ker sedaj pa DVK vzdržuje sistem brez stroškov.
Ne razumeš prebranega. Se ti to pogosto dogaja? Kdo je rekel, da stroškov ni? Nihče, nikjer!
Govorimo o višini stroškov.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FireSnake ()
nejc_nejc ::
iKst_ ::
Ker so lahko e-volitve precej cenejše in bolj enostavne za organizacijo, lahko sistem premakneš v smer direktne demokracije, ki bistveno boljše odraža voljo ljudstva.
Tole ne drži. Niti približno se ne zavedate kakšni stroški nastanejo ob implementaciji in vzdrževanju takega sistema.
Seveda drži.
V trenutnem sistemu vsake volitve predstavljajo enak strošek (v denarju in številu ur porabljenih za organizacijo).
Pri sistemu elektronskih volitev je mogoče upfront strošek višji, organizacija pa je potem precej cenejša in hitrejša.
Osebno sem sicer mnenja, da cena niti ni bistvena, če lahko ljudem približamo volitve in s tem bistveno povečamo politično odgovornost izvoljenih predstavnikov.
FireSnake ::
1) Pri sistemu elektronskih volitev je mogoče upfront strošek višji, organizacija pa je potem precej cenejša in hitrejša.
2) Osebno sem sicer mnenja, da cena niti ni bistvena
1) Prvo da, nato takoj ne.
2) No, pa smo tam. Kdor hoče volit lahko voli. Kdor ne more se mu to omogoči na domu.
Pod črto: vsak, ki želi, lahko voli. Ne rabimo pa denarja metati skozi okno, ker se enim lenobam ne da dvigniti riti iz kavča.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
feryz ::
Počakajmo na prvo pobudo za referendum. Bomo potem videli, če stroški niso faktor.
Pol tukaj se jih bo drlo, da se samo denar meče skozi okno.
Če bi imeli e-izvedbo, bi ga lahko imeli vsak teden.
Pol tukaj se jih bo drlo, da se samo denar meče skozi okno.
Če bi imeli e-izvedbo, bi ga lahko imeli vsak teden.
Metabond ::
nejc_nejc ::
Zakaj sploh razmišljaš o e-volitvah?
Kje je dodana vrednost?
Ali je samo mal moderno in fensi.
Kje je dodana vrednost?
Ali je samo mal moderno in fensi.
iKst_ ::
Kje je dodana vrednost?
Saj je že napisano. Lažja in hitrejša organizacija volitev. Posledično bi lahko ljudje volili bolj pogosto, pa v večjem številu bi sodelovali.
Metabond ::
Pod prvo: menda bo potrebno dati spet 8 mio za ponovitev. Izvajali bi lahko tudi več referendumov in bi bila demokracija bolj po volji ljudstva. Tudi mlajše bi potem bolj pritegnilo k politiki, saj ne bi bili izbori toliko odvisnih od starih mam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Metabond ()
nejc_nejc ::
Lažje in hitrejše je subjektivno.
Bolj pogoste volitve prinesejo še večjo neefektivnost.
Za vsako sodelovanje se je pa potrebno malo potrudit.
Če si v 1460 dneh ne najdeš cajta, koliko?, (1 uro) potem, pa ne vem več.....
Bolj pogoste volitve prinesejo še večjo neefektivnost.
Za vsako sodelovanje se je pa potrebno malo potrudit.
Če si v 1460 dneh ne najdeš cajta, koliko?, (1 uro) potem, pa ne vem več.....
no comment ::
Saj je že napisano. Lažja in hitrejša organizacija volitev. Posledično bi lahko ljudje volili bolj pogosto, pa v večjem številu bi sodelovali.
Da potem lažje in hitreje organiziraš volitve potem predpostavlja, da ni več fizičnih volilnih mest za stare mame. Kar je precej sporno oz. nerealno. Plus, v Sloveniji ravno ne potrebujemo vzpodbude, da bi še večkrat imeli volitve.
Pa še ena slaba stran e-volitev je. Če Janša ne navija za njih, smo obsojeni na vsakokratni jamr, da so nelegalne, ker se volilni rezultati ne ujemajo s tistim kar so si sdsovci vnesli v svoje eksele...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: no comment ()
delavec44 ::
iKst_ ::
Da potem lažje in hitreje organiziraš volitve potem predpostavlja, da ni več fizičnih volilnih mest za stare mame.
Lahko obdržiš fizična volilna mesta, lahko pa konkretno zmanjšaš število.
Bolj pogoste volitve prinesejo še večjo neefektivnost.
Efektivnost nikoli ni bil cilj demokracije, tako, da to ni problem.
Sicer pa ne verjamem, da je to res. Pogoste volitve kvečjemu poskrbijo, da politiki delajo za ljudi skozi cel mandat, ne samo tista 2 meseca pred volitvami.
feryz ::
Fizične volitve izvedeš kot predčasne. Na upravnih enotah postaviš en ekran in stara mama lahko pritisne na številko, ki ji je všeč. Teden dni časa, tako kot imamo trenutno.
nejc_nejc ::
Sicer pa ne verjamem, da je to res. Pogoste volitve kvečjemu poskrbijo, da politiki delajo za ljudi skozi cel mandat, ne samo tista 2 meseca pred volitvami.
Seštej mrtvi tek po volitvah ter čas "priprave strank" na volitve.
In ti bi 4 letno obdobje zgostil?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: nejc_nejc ()
iKst_ ::
Ja res so bogi :)
Če imaš kaj za pokazat, ne rabiš priprav na volitve. Mrtvi tek? Enako, če ti je v interesu biti izvoljen, se ne boš pol leta zajebaval z birokracijo.
Pa parlamentarnih volitev tako ali tako ne moremo enostavno spreminjat, bi bili pa referendumi lahko bolj pogosti.
Če imaš kaj za pokazat, ne rabiš priprav na volitve. Mrtvi tek? Enako, če ti je v interesu biti izvoljen, se ne boš pol leta zajebaval z birokracijo.
Pa parlamentarnih volitev tako ali tako ne moremo enostavno spreminjat, bi bili pa referendumi lahko bolj pogosti.
fur80 ::
Kako to dela pri Bitcoinu, da ga ni mogoče ponarediti, da se v javnosti ne ve kdo je lastnik določenega zneska. Do določenega volilnega kovanca bi se dostopalo preko certifikata in na njem bi beležili tudi št. sprememb glasovanja. Po opravljenem štetju bi vsak lahko preveril, če so z njegovim kaj manipulirali. Kaj se dogaja znotraj družine pa je stvar medsebojnega zaupanja. 100% varnost ne obstoja! Edina 100% stvar je minljivost vsega razen baje informacij.
Že vidim, kako bi "telefonisti", ki klicarijo okrog uboge ljudi, ki naj bi imeli za več 10 000€ bitkojnov, čeprav sploh ne vedo kaj to je, pomagali pri glasovanju in dostopom do e-volitev. :D
no comment ::
Lahko obdržiš fizična volilna mesta, lahko pa konkretno zmanjšaš število.
Število in stroške lahko zmanjšaš tam kjer so volilna mesta že sedaj "zoptimizirana" (v urbanih središčih) in kjer imaš ponavadi res par korakov do njih. Ironično bi bil največji prihranek za državo in volilne upravičence na najbolj ruralnih mestih, kjer pa je verjetno digitalna pismenost tudi najnižja.
Se bojim, da bi bil prihranek bolj boren.
Sicer pa ne verjamem, da je to res. Pogoste volitve kvečjemu poskrbijo, da politiki delajo za ljudi skozi cel mandat, ne samo tista 2 meseca pred volitvami.
Torej bi lahko imeli penzjonisti višje penzije vsaka dva meseca? Kje lahko (ne) podpišem za bolj pogoste volitve??!!!
delavec44 ::
Pa kaj res mislite, da so volitve le na 4 leta? FFS
24. april 2022 Državnozborske volitve Volitve poslancev v DZ (zmaga Gibanja Svoboda).
23. oktober 2022 Predsedniške volitve (1. krog) Prvi krog izbire predsednika republike.
13. november 2022 Predsedniške volitve (2. krog) Izvolitev Nataše Pirc Musar.
20. november 2022 Lokalne volitve (1. krog) Volitve županov in svetnikov v 212 občinah.
27. november 2022 Trojni referendum Glasovanje o zakonih o Vladi, RTVS in dolgotrajni oskrbi (vsi trije potrjeni).
4. december 2022 Lokalne volitve (2. krog) Ponovni krog v 47 občinah.
9. junij 2024 Evropske volitve Volitve 9 poslancev v EP.
9. junij 2024 Posvetovalni referendumi Glasovanje o pomoči pri prostovoljnem končanju življenja, preferenčnem glasu in rabi konoplje.
11. maj 2025 Zakonodajni referendum Zavrnjen zakon o dodatku k pokojnini za umetnike (ZDPIDU).
23. november 2025 Zakonodajni referendum Zavrnjen zakon o pomoči pri prostovoljnem končanju življenja.
22. marec 2026 Državnozborske volitve Zadnje redne parlamentarne volitve.
24. april 2022 Državnozborske volitve Volitve poslancev v DZ (zmaga Gibanja Svoboda).
23. oktober 2022 Predsedniške volitve (1. krog) Prvi krog izbire predsednika republike.
13. november 2022 Predsedniške volitve (2. krog) Izvolitev Nataše Pirc Musar.
20. november 2022 Lokalne volitve (1. krog) Volitve županov in svetnikov v 212 občinah.
27. november 2022 Trojni referendum Glasovanje o zakonih o Vladi, RTVS in dolgotrajni oskrbi (vsi trije potrjeni).
4. december 2022 Lokalne volitve (2. krog) Ponovni krog v 47 občinah.
9. junij 2024 Evropske volitve Volitve 9 poslancev v EP.
9. junij 2024 Posvetovalni referendumi Glasovanje o pomoči pri prostovoljnem končanju življenja, preferenčnem glasu in rabi konoplje.
11. maj 2025 Zakonodajni referendum Zavrnjen zakon o dodatku k pokojnini za umetnike (ZDPIDU).
23. november 2025 Zakonodajni referendum Zavrnjen zakon o pomoči pri prostovoljnem končanju življenja.
22. marec 2026 Državnozborske volitve Zadnje redne parlamentarne volitve.
kow ::
Ja, ker lenoba je res edini razlog za neudeležbo. Dajmo gledat na stvari samo iz svojega zornega kota, zakaj bi pogledal širše, če ni treba.
Ce si na dopustu ali sluzbenem potovanju, lahko glasujes predcasno. Vse ostalo je lenoba. Osebno, bi ukinil tudi predcasno glasovanje. Naj glasujejo tisti, ki si vzamejo cas.
otago ::
Američani imajo elektronsko glasovanje. Imajo probleme. Florida anyone.
Finci bi imeli elektronsko glasovanje. Ne želijo ždeti na AWS. Zdaj so zaustavli to idejo.
Biti na SW in HW, ki jo poganjka tvoj veliki brat. Le kaj bi lahko šlo narobe?
Ne vem, zakaj sanjamo o e-volitvah, če ne znamo v tem trenutku zagotoviti niti delovanja zdravstvene platforme ali anonimnosti zdravstvenih izvidov. Se spomnite izolske bolnišnice. Ker imamo 10 sistemov aka zVEM.
Glasovanje s papirnatimi glasovnicami je čisto ok za Slovenijo.
Nastavki so dobri, da bo to nekoč delovalo. Imamo eUpravo, eDavke. Vedno več ljudi ima digitalni certifikat oz. SiPass, eOsebna itd.
Težava je delež populacije, ki ni elektronsko vešč, nima računalnika ali pametnega telefona. Povejte mi, kako naj takšni sebi priskrbim digitalni certifikat, da ga bo lahko uporabila? Problem je lahko takšno osebo, brez certifikata, prijaviti na zdravniški pregled pri osebni zdravnici.
Finci bi imeli elektronsko glasovanje. Ne želijo ždeti na AWS. Zdaj so zaustavli to idejo.
Biti na SW in HW, ki jo poganjka tvoj veliki brat. Le kaj bi lahko šlo narobe?
Ne vem, zakaj sanjamo o e-volitvah, če ne znamo v tem trenutku zagotoviti niti delovanja zdravstvene platforme ali anonimnosti zdravstvenih izvidov. Se spomnite izolske bolnišnice. Ker imamo 10 sistemov aka zVEM.
Glasovanje s papirnatimi glasovnicami je čisto ok za Slovenijo.
Nastavki so dobri, da bo to nekoč delovalo. Imamo eUpravo, eDavke. Vedno več ljudi ima digitalni certifikat oz. SiPass, eOsebna itd.
Težava je delež populacije, ki ni elektronsko vešč, nima računalnika ali pametnega telefona. Povejte mi, kako naj takšni sebi priskrbim digitalni certifikat, da ga bo lahko uporabila? Problem je lahko takšno osebo, brez certifikata, prijaviti na zdravniški pregled pri osebni zdravnici.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()
Lonsarg ::
Saj noben ne govori o obveznih elektronskih, ampak o opciji, Estonija ima to kot opcijo. Jaz se ze dvakrat zapored bil stran od doma na dan volitev. Ne spricam nalasc ampak spreminjat plane zaradi enih volitev je pa vseeno no-go.
Brez evolitev kot opcijo dobis precej slabso volilno udelezbo in s tem slabso demokracijo.
Brez evolitev kot opcijo dobis precej slabso volilno udelezbo in s tem slabso demokracijo.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Javno posvetovanje FCC-ja o ukinitvi nevtralnosti interneta velika manipulacija (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 23808 (21031) | Fritz |
| » | Brazilci bodo volili zgolj elektronsko (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / NWO | 16745 (13742) | Gregor P |
| » | Več kot šestina Estoncev voli prek interneta (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 46496 (41944) | SkipEU |
| » | Norveška ukinja glasovanje prek interneta (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 73762 (69344) | BigWhale |
| » | Estonija javno razkriva izvorno kodo programa e-volitev (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Varnost | 28190 (25964) | poweroff |