☰

» »

Fizikalna uganka: veter iz sobe

Fizikalna uganka: veter iz sobe

«
1
2

MrStein ::

Ena za nedeljski popoldan:

Greš iz sobe, zapreš vrata za sabo, in opaziš, da skozi ključavnico piha iz sobe. Vrneš se v sobo, se prepričaš, da je okno zaprto, ter da ni drugih odprtin v sobi. Spet greš ven, zapreš vrata, in spet piha. Kako to?

Da izključimo teoretične rešitve (ki so sicer dobrodošle): gre za navadno sobo v navadnem stanovanju v današnjem času, v Sloveniji.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
  • spremenil: MrStein ()

OutOfTheBox ::

in opaziš, da skozi ključavnico piha iz sobe.


Piha tako da je dejansko slišat da piha ali je samo čutit da vleče skozi ključavnico?

driftwood ::

Just say no to drugs.

dragana ::

Okno slabo tesni. Zamenjaj tesnilo.

Scaramouche3 ::

MrStein je izjavil:

Ena za nedeljski popoldan:

Greš iz sobe, zapreš vrata za sabo, in opaziš, da skozi ključavnico piha iz sobe. Vrneš se v sobo, se prepričaš, da je okno zaprto, ter da ni drugih odprtin v sobi. Spet greš ven, zapreš vrata, in spet piha. Kako to?

Da izključimo teoretične rešitve (ki so sicer dobrodošle): gre za navadno sobo v navadnem stanovanju v današnjem času, v Sloveniji.

Meizu ::

Ko zapreš vrata v sobo stlačiš zrak, ki se potem skozi ključavnico izenači nazaj v preostale prostore.

Utk ::

Razlika v temperaturi.

Kocka ::

Soba je ogrevana, drugi prostori pa ne. Ko zapreš vrata, se zrak v njej bistveno bolj segreva in se razteza. Zato potem piha skozi kjučavnico ven.

Baja ::

#1 killer on balkan

Scaramouche3 ::

Baja je izjavil:

#1 killer on balkan

c3p0 ::

Temp. razlika, pa ko zapreš vrata, v sobi nastane nekoliko večji pritisk, ki se potem izenači skozi ključavnico.

Seveda pri teh nevarnih poskusih bodi zelo dobro oblečen, ker če te napiha, se takoj prehladiš in dobiš pljučnico.

polozweii ::

Naredite naslednji experiment:
Odprite okno v zgornjem in spodnjem štuku (med okni naj bo višinska razlika)
Če bo pihalo navzgor pomeni da je zunanji zrak hladnejši od notranjega (zima)
Če bo pihalo navzdol pomeni da je znotraj hladneje (poletje)
Večja kot bo višinska razlika med okni bolj bo pihalo.
Če ne piha pomeni da sta zunanji in notranji temperaturi izenačeni. Če piha drugače kot pravi zgornja teorija, potem ima prste vmes zunanji veter.

Če skozi ključavnico piha kljub zaprtim oknom se spomnimo na netesnosti vhodnih vrat, oken in predvsem nape ki ima odprtino v raufnik.

Zgodovina sprememb…

MrStein ::

Meizu je izjavil:

Ko zapreš vrata v sobo stlačiš zrak, ki se potem skozi ključavnico izenači nazaj v preostale prostore.

Možno, ampak to je kaka sekunda.
Tu pa piha dlje časa. Recimo vsaj 5 minut.

(razen tega se vrata tipično odpirajo v sobo, tako da kvečjemu zmanjšaš tlak)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

fosil ::

V sobi je bolj toplo.
Pod vrati vleče noter hladen zrak, ki se segreva in dviga in gre nato ven skozi ključavnico.
Tako je!

JanBrezov ::

Kako so kaj tesnila teh oken? Imaš PVC okna? So v poletnem načinu?

Skoraj vsi pozimi delamo to potratno napako s PVC-okni
Večina lastnikov ne pozna zimskega režima. Pojasnjujemo, kako ga nastaviti in zakaj je to pomembno za vašo denarnico.

Meizu ::

Možno, ampak to je kaka sekunda.
Tu pa piha dlje časa. Recimo vsaj 5 minut.


Moja naslednja logika je, sploh če je ta soba v eno-nadstropnem (ali več) stanovanju, da hladen zrak izpodriva topel zrak na dnu hiše in s tem povzroča kroženje zraka. Nobena sobna vrata namreč ne dihtajo popolnoma, tako da bi vsaj v teoriji lahko bilo mogoče, da se hladen zrak izmenja s toplim skozi vrata, nato pa že sama razlika v pritisku po poti najmanjšega odpora iz sobe uhaja ravno skozi ključavnico (če privzamemo, da je ta ključavnica tista klasična, ključ na "L" al kako bi rekel :) )

kixs ::

Vzemi selotejp in zalepi odprtino kljucavnice ;)

Meiniken2 ::

Okno ne dihta.

Meizu ::

Če je moderno stanovanje potem okna načeloma precej dobro dihtajo.

ChirkKarlle ::

MrStein je izjavil:

Meizu je izjavil:

Ko zapreš vrata v sobo stlačiš zrak, ki se potem skozi ključavnico izenači nazaj v preostale prostore.

Možno, ampak to je kaka sekunda.
Tu pa piha dlje časa. Recimo vsaj 5 minut.

(razen tega se vrata tipično odpirajo v sobo, tako da kvečjemu zmanjšaš tlak)


Ali si mogoče v sobo šel prdet in s tem zvišal tlak? Je metan izpodrinil zrak?

Zgodovina sprememb…

Glugy ::

Verjetno je veter stalno priosten samo če so vrata odprta je "veter" tako počasen da ni več veter, ko se zaprejo je pa ves ta zrak koncentriran na tisto ključavnico in piha ven.

Nekaj podobnega je z vodnim nastavkom za zalivanje rož. Ko izbereš manjšo luknjo je curek močnejši. Verjetno ko si pri odprtih vratih je prehod zraka tako majhen da ga ne čutiš.. ko pa zrak ne more drugače ven kot čez ključavnico pa je ta pretok zraka močan in občutiš kot veter.

Zakaj sploh pride do prehanje zraka iz tega prostora ven je pa mal uganka. Mogoče ker ne tesni dobro oken/balkonskih vrat, mogoče je pa ta soba vedno nekoliko toplejša ali hladnejša od ostalih predsobe ali z njo sosednjih sob. To se lahko zgodi že zaradi tega ker je kakšno drevo zunaj pa senca hladi eno sobo ne pa drugih, ali pa že zaradi sonca pač, ena stran hiše je bolj izpostavljena soncu kot druga.

Verjetno se to ne dogaja pri vseh hišah tako zaznavno če nisi direkt pozoren na to ker imajo ključavnico verjetno večjo ali drugačno.

MrStein ::

JanBrezov je izjavil:

Kako so kaj tesnila teh oken? Imaš PVC okna? So v poletnem načinu?

Fantje, gre za fizikalno uganko (think kontrolka v srednji šoli ali Veseli šoli), ne pa home improvement projekt!

Torej:
Da izključimo teoretične rešitve (ki so sicer dobrodošle):

To sem napisal, da ne bi prišli z "mimo je letela mini črna luknja" ali "dobra vila je zamahnila s čarobno palico" ali "dinozaver je butnil ob zid hiše" ;)

"se prepričaš, da je okno zaprto" pomeni: okno je zaprto, za vse pomene, torej tesni
"ni drugih odprtin v sobi" --> nikjer drugje ne morejo plini, tekočine ali trdni delci v ali iz sobe (razen, kot omenjeno, luknjice v vratih)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

ššš ::

Skozi okno v sobo sije sonce in jo segreva.

val46 ::

kixs je izjavil:

Vzemi selotejp in zalepi odprtino kljucavnice ;)

Si normalen? Se bo ustvaril vakum v sobi in ga bo posrkalo vase :))

mirator ::

Če sta na obeh straneh vrat enaka temperatura in enaka tlaka, potem skozi ključavnico ne bo nič pihalo. Če pa se katerakoli veličina spremeni, pride do izzenačevanja.
Gay-Lussacov zakon: p1/T1=p2/T2
p-tlak
T-temperatura

bedak_res ::

Če gre za navadno sobo v navadnem stanovanju v Sloveniji v današnjem času je odgovor čisto preprost.
Ko greš ven iz sobe tvoj 34 letni sin, z sicer dobro službo, ki pa si ne more privoščiti lastnega stanovanja in zato živi doma, v sobi, ponovno odpre okno.

Rešeno.

energetik ::

mirator je izjavil:

Če sta na obeh straneh vrat enaka temperatura in enaka tlaka, potem skozi ključavnico ne bo nič pihalo. Če pa se katerakoli veličina spremeni, pride do izzenačevanja.
Gay-Lussacov zakon: p1/T1=p2/T2
p-tlak
T-temperatura

Se strinjam, očitno po zaprtju vrat gretje bolj ogreva sobo kot hodnik, zrak se razteza in počasi piha skozi ključavnico. Ko bi soba dosegla končno temperaturo, bi se moralo pihanje ustaviti. Recimo za primer, da so temp. najprej 22°, zapreš vrata in se v sobi ogreje do 25°, bo skozi ključavnico stelo nekje 400 litrov zraka...
vires in numeris

Ashrack ::

energetik je izjavil:

mirator je izjavil:

Če sta na obeh straneh vrat enaka temperatura in enaka tlaka, potem skozi ključavnico ne bo nič pihalo. Če pa se katerakoli veličina spremeni, pride do izzenačevanja.
Gay-Lussacov zakon: p1/T1=p2/T2
p-tlak
T-temperatura

Se strinjam, očitno po zaprtju vrat gretje bolj ogreva sobo kot hodnik, zrak se razteza in počasi piha skozi ključavnico. Ko bi soba dosegla končno temperaturo, bi se moralo pihanje ustaviti. Recimo za primer, da so temp. najprej 22°, zapreš vrata in se v sobi ogreje do 25°, bo skozi ključavnico stelo nekje 400 litrov zraka...

Ampak v katero smer ali piha v sobo ali izven sobe?
....

polozweii ::

To bo to ja.
Ko odpremo vrata se ogrevan prostor nekoliko ohladi zaradi hladnega hodnika. Ko vrata zapremo se zrak v prostoru segreva in s tem razteza...

Če okoli vrat piha v nasprotni smeri (v prostor) pa bi držala ta teorija če so luknjice na vratih predvsem na spodnjem delu vrat
fosil:: včeraj, 18:24:54
V sobi je bolj toplo.
Pod vrati vleče noter hladen zrak, ki se segreva in dviga in gre nato ven skozi ključavnico.

Zgodovina sprememb…

mirator ::

To, kar si napisal je primer v praksi. Ker pa gre za šolski primer jemlji, da je vse zatesnjeno. Edina netesnost je luknja v ključavnici.

Jazon ::

Adiabatno segrevanje je možno pomojem.

Če so vrata, ki se odpirajo v kvazi hermetično zaprt prostor povsod drugje kvazi hermetična (tesnilo + prag), bo prišlo do rahlega povečanja tlaka v prostoru, če se vrata takoj zatem zaprejo. Nekje 15 do 50 litrov zraka bo potem počasi (0,5m/s do 2m/s) izteklo skozi ključavnico (1cm^2), da se tlak izenači. Ni prenosa toplote, Q=0

Razlog imo je, da se zrak v prostoru čisto malenkostno segreje zaradi pritiska, ki ga povzroči vratno krilo, ko se odpira v kvazi hermetičen prostor iz strani nehermetičnega.

Če damo dodatne predpostavke (segrevanje prostora zaradi okna), ja v teoriji. Namreč, 400 litrov zraka v 5min skozi 1cm2 ključavnice bi pomenilo prepih ca 18m/s (65km/h). To bi žvižgalo.

energetik ::

Jazon je izjavil:

Adiabatno segrevanje je možno pomojem.

Če so vrata, ki se odpirajo v kvazi hermetično zaprt prostor povsod drugje kvazi hermetična (tesnilo + prag), bo prišlo do rahlega povečanja tlaka v prostoru, če se vrata takoj zatem zaprejo. Nekje 15 do 50 litrov zraka bo potem počasi (0,5m/s do 2m/s) izteklo skozi ključavnico (1cm^2), da se tlak izenači. Ni prenosa toplote, Q=0

Razlog imo je, da se zrak v prostoru čisto malenkostno segreje zaradi pritiska, ki ga povzroči vratno krilo, ko se odpira v kvazi hermetičen prostor iz strani nehermetičnega.

Če damo dodatne predpostavke (segrevanje prostora zaradi okna), ja v teoriji. Namreč, 400 litrov zraka v 5min skozi 1cm2 ključavnice bi pomenilo prepih ca 18m/s (65km/h). To bi žvižgalo.

Kdo je rekel v 5min? Ne bo se soba segrela 22 -> 25° v 5 minutah.
vires in numeris

MrStein ::

Ker ste že praktično rešili, še "original" rešitev:

Greš v sobo, odpreš okno, da se prezrači, zunaj je temperatura nižja (10-15 stopinj te dni), v stanovanju pa višja (20-25).
Potem čez nekaj minut zapreš okno. Sledi besedilo uganke: Greš iz sobe, zapreš vrata za sabo, in opaziš, da skozi ključavnico piha iz sobe...

Hladen zrak v sobi se namreč segreva na temperaturo sobe in se pri tem rasteza.
(kako dolgo to traja, pa je vaja za bralca)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Jazon ::

energetik je izjavil:

Jazon je izjavil:

Adiabatno segrevanje je možno pomojem.

Če so vrata, ki se odpirajo v kvazi hermetično zaprt prostor povsod drugje kvazi hermetična (tesnilo + prag), bo prišlo do rahlega povečanja tlaka v prostoru, če se vrata takoj zatem zaprejo. Nekje 15 do 50 litrov zraka bo potem počasi (0,5m/s do 2m/s) izteklo skozi ključavnico (1cm^2), da se tlak izenači. Ni prenosa toplote, Q=0

Razlog imo je, da se zrak v prostoru čisto malenkostno segreje zaradi pritiska, ki ga povzroči vratno krilo, ko se odpira v kvazi hermetičen prostor iz strani nehermetičnega.

Če damo dodatne predpostavke (segrevanje prostora zaradi okna), ja v teoriji. Namreč, 400 litrov zraka v 5min skozi 1cm2 ključavnice bi pomenilo prepih ca 18m/s (65km/h). To bi žvižgalo.

Kdo je rekel v 5min? Ne bo se soba segrela 22 -> 25° v 5 minutah.


op je zgoraj navedel, da piha vsaj 5 min.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Jazon ()

mirator ::

MrStein je izjavil:

Ker ste že praktično rešili, še "original" rešitev:

Greš v sobo, odpreš okno, da se prezrači, zunaj je temperatura nižja (10-15 stopinj te dni), v stanovanju pa višja (20-25).
Potem čez nekaj minut zapreš okno. Sledi besedilo uganke: Greš iz sobe, zapreš vrata za sabo, in opaziš, da skozi ključavnico piha iz sobe...

Hladen zrak v sobi se namreč segreva na temperaturo sobe in se pri tem rasteza.
(kako dolgo to traja, pa je vaja za bralca)

Najprej zavajanje, potem pa še napačen odgovor.:):'(

MrStein ::

Kakšno zavajanje?

Ubogi učitelj, ki je vam naloge dajal... :P
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

polozweii ::

Zdaj ko je naloga rešena še jaz dam svojo:

V relativno majhnem prostoru imamo velik lonec z osoljeno vodo s 5 kg mesa, 50 želodcev in prepih skozi ključavnico vrat. V prostoru je še 300 litrska zamrzovalna skrinja ki se je pokvarila v trenutku ko je začelo pihat skozi pključavnico.

Vprašanje je kaj je za kosilo in koliko časa naj bi pihalo skozi ključavnico vrat ki je tudi edina odprtina iz prostora.

mirator ::

MrStein je izjavil:

Kakšno zavajanje?

Ubogi učitelj, ki je vam naloge dajal... :P

Ker si na začetku pozabil na podatek, da se je soba predhodno ohladila. Ti si samo zapisal, da greš pri zaprtem oknu iz sobe.
A na napačen odgovor pa nimaš komentarja?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mirator ()

MrStein ::

Kateri odgovor je napačen?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

nejc_nejc ::

Ključ je v razliki tlakov.

polozweii ::

Naj za pomoč pri reševanju naloge omenim da se je zaradi dogajanja v sobi v drugem štuku oglasil sosed iz pritličja.

Zgodovina sprememb…

mirator ::

MrStein je izjavil:

Kateri odgovor je napačen?

Greš iz sobe, zapreš vrata za sabo, in opaziš, da skozi ključavnico piha iz sobe...

MrStein ::

mirator je izjavil:

MrStein je izjavil:

Kakšno zavajanje?

Ker si na začetku pozabil na podatek, da se je soba predhodno ohladila. Ti si samo zapisal, da greš pri zaprtem oknu iz sobe.

Seveda. Ta del moraš uganiti. Zato pa se imenuje "uganka".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Netrunner ::

Je kdo mogoče pomislil na parapsihologijo?
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.

polozweii ::

Ne vem v zvezi s čim v tej temi se navezuje to vprašanje ampak če te zanima na splošno potem jaz včasih mimogrede pomislim na hipnozo, ki se mi okoli parapsihologije zdi še najbolj smiselna. Ne zato ker bi v njo naivno verjel ampak ker se je tolikokrat omenila iz vidika psihičnega zdravljenja, sugestij. Nobene logike ne vidim v tem da bi bil nek človek zmožen mentalno delovat na drugega človeka na ta način da bi ga miselno uspaval v beta spanje ali kako pač že. Če je možno da te nek "psihozdravnik" uspava je to po mojem mnenju možno le s kakšnim plinom ki ti ga skozi cevko iz naslanjača pihne za vrat.

garamond ::

Pozdravljeni,

pošiljam vzrok težave na vprašanje, zakaj piha skozi ključavnico, ko ni nikogar v sobi?
  1. V sobi se nahaja PC.
  2. Računalnik je bil tarča napada. Ko ni nikogar pred računalnikom, se vključijo virusi.
  3. Poveča se aktivnost računalnika in majnanje bitcoinov.
  4. Ventilator PC-ja se zelo močno požene in ustvarja veter, ki piha skozi ključavnico.

Rešitev je enostavna. Še en identičen računalnik je potrebno vzpostaviti na drugi strani sobe, s prav tako močnim ventilatorjem, da se bodo vetrovi izenačili.

Dokler ni vzpostavljen sistem večih računalnikov, obstaja velika nevarnost vzpostavitve podtlaka in implozije sobe.
A parody of extremism is impossible to differentiate from sincere extremism.

polozweii ::

Na katero vprašanje to odgovarjaš?

Na tisto z loncem gotovo ne saj je bilo v prostoru 50 marljivih želodcev.

Zgodovina sprememb…

garamond ::

polozweii je izjavil:

Na katero vprašanje to odgovarjaš?

Na tisto z loncem gotovo ne saj je bilo v prostoru 50 marljivih želodcev.
Odgovarjam na originalno OP vprašanje (namreč še noben ni poslal moje rešitve). Tisto z loncem, želodci, skrinjo ipd. je zame preveč zapleteno.
A parody of extremism is impossible to differentiate from sincere extremism.

polozweii ::

Zapleteno? Jaz pa sem se bal da sem dal preveč simpl vprašanje.

Originalno OP je bilo že odgovorjeno in zaključeno.

Zgodovina sprememb…

garamond ::

polozweii je izjavil:

Zdaj ko je naloga rešena še jaz dam svojo:

V relativno majhnem prostoru imamo velik lonec z osoljeno vodo s 5 kg mesa, 50 želodcev in prepih skozi ključavnico vrat. V prostoru je še 300 litrska zamrzovalna skrinja ki se je pokvarila v trenutku ko je začelo pihat skozi pključavnico.

Vprašanje je kaj je za kosilo in koliko časa naj bi pihalo skozi ključavnico vrat ki je tudi edina odprtina iz prostora.
Pozdravljeni,

pošiljam odgovora na vprašanji.

Kaj bo za kosilo?
—veliko hrane
Koliko časa bo še pihalo skozi ključavnico vrat?
—toliko časa, da vseh 50 ljudi (ki ima 50 želodcev) neha prdeti zaradi obilnega kosila

Lp
A parody of extremism is impossible to differentiate from sincere extremism.
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prezračevalni sistem z rekuperacijo (strani: 1 2 3 4 … 11 12 13 14 )

Oddelek: Loža		662115415 (7435) Arey
»

na kolko mate nastavljeno klimo?

Oddelek: Loža		4110462 (8753) GenZNPC
»

Računalnik mi greje sobo (strani: 1 2 )

Oddelek: Pomoč in nasveti		5327273 (25865) Glugy
»

klimatska naprava

Oddelek: Kaj kupiti		415593 (4366) Pyr0Beast
»

vlaga v stanovanju (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		5224549 (6108) telexdell

Več podobnih tem