» »

vlaga v stanovanju

vlaga v stanovanju

«
1
2

gkovac ::

Pozimi zmeri pridem na ta problem, da se mi v spalnici (ja res tam) začne na steni pojavljat vlaga in plesen... za znoret vam rečem ampak drugač ne morm. Prebral sem velik možnih in nemožnih strani in vse tumbajo da je treba:
1) zračit - check.. to delam
2) konstantno kurit - tega pa ne delam ker me čez dan ni doma in se mi zdi metanje denarja čez okno, še posebi če imam stanovanje toplo v pol ure ko prižgem radijatorje.

imam pa še eno neprijetno stvar... perilo namreč sušim v stanovanju (ker drugje nimam prostora) in mislim, da tudi to da poseben "čar" moji vlagi. Ampak žejen konj ne izbira vode a ne? :'(

Skratka... dons sem se malce pozanimal in ugotovil da imam tri možnosti:
a) izolacija hiše - najmanj 150.000 na stanovanje kar odpade saj sosedje ne bojo za to
b) izolacija stanovanja spet najmanj 150.000
c) odstranjevalec vlage

Preden pa se odločim za nakup pa imam vprašanje.. ima kdo že kakšne izkušnje s to mašino (ali podobnimi)?? Ali zadeva deluje? Dejte povedat no da ne bom metal $ po nepotrebnem stran. Hvala že v naprej
lp,
____________________________________________
"Left to themselves, things tend to go from bad to worse."
  • spremenil: gkovac ()

dr.J ::

V nekaj letih se ti najbolj izplača izolacija. Če ne z zunanje strani, pa z notranje. Za ogrevanje boš porabil manj energije, pa še odstranjevalca vlage ti ne bo treba kupiti in tratiti elektrike še zanj.

Vnos vlage v stanovanje (sušenje perila) samo poslabšuje zadevo. Poskušaj se temu izogniti.

Redkvica ::

Še ena rešitev, pozitivna tudi sicer: učinkovit kvaliteten kondenzacijski sušilnik perila. Predlagam takega s senzorjem za osušenost perila.

Vlaga od sušenja perila se bo lepo nabrala v kondenzacijski posodici, namesto na stenah. Po končanem sušenju samo vzameš posodico ven in odliješ v umivalnik. Pozitivno je tudi to, da bo perilo suho hitro in stanovanje ne bo stalno zgledalo kot sušilnica.

Če imaš prostor v kopalnici, postaviš sušilnik v kopalnico, lahko pa tudi kam drugam. Jaz osebno ga imam v predsobi in se dobro obnese. Potrebuje samo električno vtičnico. Seveda da porabi nekaj elektrike, ampak jo boste pa prihranili pri likanju, ker le-to skoraj ni več potrebno.

Tody ::

jup... če pomisliš kake vse probleme imaš lahko se ti splača dol vržt omet pogledat kaj in kako je na zadevi in potem še enkratpoložit izolacijo in podobno... Mogoče nibi bilo slabo najdit kakega strokovnjaka za to preden zadevo demuliraš

sketch ::

Glede na to, da praviš, da kuriš samo del dneva, bi bilo dodajanje notranje izolacije kot nalašč zate.
Gre namreč za to, da imajo prostori z notranjo termoizolacijo majhno "toplotno vztrajnost", se hitreje ogrejejo (in tudi hitreje ohladijo) od zunanje izoliranih prostorov, ki pa dalj časa ostanejo topli.

Moraš pa paziti še na eno stvar - nabiranje vlage znotraj izolacije. Ker ni ga hujšega, kot če izkašljaš 250k za material in delo, potem pa ti izolacija na stiku s steno zaradi kondenzacijske vlage splesni pa je treba vse skupaj stran ruknit. Seveda s temu lahko izogneš z uporabo na vodo odporne TI (nekateri stiroduri, če se prav spomnim), ampak meni misel na vodo ki se zadržuje v steni ni prijetna. Te stvari se nato rešuje s pravilno izbiro materialov in polaganjem parnih zapor na pravih mestih.

Definitivno ti priporočam, da se tega ne lotevaš sam. S takimi majhnimi posegi (za katera imamo velikokrat slovenci zmoten sindrom "naredi sam") si lahko kaj hitro pokvariš bivalno okolje. (Okej, kvalificiranost povprečnih delavcev je tudi druga zgodba). Priporočam posvet z gradbenim tehnikom / arhitektom (to te pride 5k max - če sploh zaračunajo tako majhno stvar - in pomaga veliko) in naročilo pri kakšni bolj prepoznavni gradbeni firmi.

Začasna rešitev je pa tudi barvanje s plastično neprepustno barvo s katere lahko plesen opereš s krpo in redno čiščenje. Ampak to je vprašljivo.

lp
s.
Adapt and overcome.

gzibret ::

Probaj pod steno, kjer se ti nabira vlaga, dat radiator (a maš električnega prenosnega?). Vlaga se tam nabira zato, ker je ta stena verjetno zunanja in zato najhladnejša.

A maš okna, ki so neprodušno zaprta. Če je to res, daj izreži kašna 2 ali 5 centimetrov izolacije stran, tako, da ostane malo prostora za kroženje zraka. Neprodušna okna so najslabša varianta za tvoje stanovanje.
Vse je za neki dobr!

Keyser Soze ::

Hm, dodatna izolacija z notranje strani je edina stvar, ki mi trenutno pade na misel.

Problem pri tebi je, da imaš v prostoru prekomerno količino vlage. Drugi problem oz. poglavitni problem je pa slaba oz. zanič izvedena izolacija zunanje stene. S tem imaš toplotne mostove in prekomerna vlaga se zato začne nabirati na ohlajenih stenah. Kje točneje se ti pa nabira vlaga? V kotih, ali na celotni steni?

REšitev je kot sem rekel, izolacija stene z notranje strani. Suhomontažni sistem kot je Knauf(par profilv in nekaj plošč), izolacija 50mm (recimo LIF-S od Urse) in pa parna zapora. Izolacija bi morala biti vodoodbojna(mislim, da LIF-S je, drugače izbereš drugo). Na steno, tla in strop fiksiraš U stenske profile cca. 60mm z zunanjo strano stran od stene. V te se nato na razmak, mislim da 62,5 cm sredinskega razmaka, pokončno vstavi C profile med katere se nato vstavi izolacija debeline 50mm. Lepo normalno brez stiskanja izolacije. Potem se vzame parno zaporo in se jo namesti po celotni kovinski podkonstrukciji, tako, da ni nobenih špranj - se jih prelepi z lepilnim trakom(alu). Nato se na to pritrdi mavčne plošče. Paziti moraš, da zamikaš stike. Potem ti ostane samo še obdelava oz. finiš mavčnih plošč. Kitanje, brušenje, beljenje.

Morda bi bilo vseeno dobro opraviti izračun difuzije vodne pare, tako da veš, ali rabiš parno zaporo ali ne. Ampak jaz bi rekel, da jo, ker ti tako močno kondenzira in bi ti drugače lahko para zastajala v izolaciji.

BoO ::

Preštudiraj tole ali pa se posvetuj z gradbenikom.
An approximate solution to the right problem is more desirable than a precise solution to the wrong problem.

NoiseMaker ::

Dober dan vsem skupaj.
Glede na to da je ta tema že stara kr nekaj let, bo jo verjetno prav malo ljudi še gledalo, ampak bom vseeno nekaj postal sem, ker sem glih zasledil problem. Najprej moram rečt, da biseri, ki pišejo za oljnate barve in notranje izolacije, naj ne govorijo neumnosti, če še tega niso nikoli delali. Tudi jaz ne vem vsega, tako da govorim iz lastnih izkušenj. Upam pa tudi da uporabniki, ki imajo z tem probleme doma, niso tega delali, saj je bila veika verjetnos da je bil denar vržen vstran.
Star sem 23 let in živima z mamo v stanovanju, kjer imama tudi probleme z vlago, sploh na predelih zgornjih kotov.

Moje izkušnje z naslednjim:

- OLJNA BARVA
Biseri kot so nekateri tukaj, ki so pisali o oljnih barvah... tudi jaz sem prebral na forumu glede tega in sem se odločil zadevo nabavit. Poleti sem bil sam doma 4 mesece in sem hotel to sprobat, zato sem tudi pobarval z oljnato barvo. Vse je bilo ok, ampak samo do zime. Potem pa so začele stene "švicati", tako da je kr teklo dol. Stvar se mi ni zdela pametna, zato sem hotel prebarvati z navadnim jupolom. In kaj se zgodi potem? Seveda, ker je "Oljnata barva" mastna, ne moreš, oz. zelo težko barvaš gor, zato sem moral celo sobo, oz. vse stene v sobi pobrusit, da sem dobil barvo dol. Še 1x poudarjam, Oljnate barve so izključno za kopalnice ( tuš kabine, kadi,... ), ne poneumljajte se z barvanjem sob, ker boste samo zaprli dihanje sten in boste imeli še večje probleme.

- NOTRANJA IZOLACIJA
Biseri so tudi pisali o notranji izolaciji. Tudi to sem slišal in sem hotel probat, ali bo delavalo. Tako sem lani poleti kupil ves material, da bi izoliral z notranje strani. Za material sem porabil krepko čez dobrih 1000EUR, a sem sedaj čez zimo ugotovil, da sem denar vrgel vstran. Notranjo izolacijo sem naredil na steno z Kemadlet-om, lepo pobrusil da so bile stene ravne, dal gor lepilo in mrežo z stiroporom debelim 10mm. V zgornjih kotih, pa je spet vdarla ven vlaga.

Takoda tudi jaz več ne vem, kaj narediti razen zunanje izolacije, za katero pa spet ne vem, kako se bo obnesla...

Aston_11 ::

Itak, da je tako. Pogruntat je treba, kje je točka rosišča in to je to. Tebi je ves čas ostala na stiku hladne stene in olje barve oz. pod toplejšo notranjo izolacijo. Izolira se zunaj, druge možnosti ni. Hladna stena in topel notranji prostor - vlaga se ti nabere na točki rosišča, ki bo vedno na notranji steni. Gre pa vedno za notranjo vlago, ne pa zunanjo. Skozi steno nikoli ne pride toliko vlage, da bi bilo omembe vredno. Bi bilo treba razmišljati, pa ne bi imel dragih investicij. Vse drugo, razen izolacije na zunanji strani, je metanje denarja stran. Geniji dajo še pvc folijo med zid in notranjo izolacijo, ker razmišljajo v smeri, da vlaga pride od zunaj. Je bilo na forumu nekje v redu razloženo - hladen zrak je gostejši, zaradi česar sprejme manj vlage, topel je redkejši, zaradi česar sprejme več vlage. Ergo je potrebno zrak ogrevati, da sprejme vlago in nato stanovanje na kratko prezračiti. Če pa v stanovanju sušiš perilo, potem gre vlaga v prostor in se kondenzira na kakšnem hladnem delu prostora-

Pyr0Beast ::

1. Šparanje vodi v bedo.
2. Vlaga, v kolikor se stanovanje ne ogreva 24/7 se bo definitivno nabirala.

Če želiš privarčevati, izoliraj stanovanje.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Aston_11 ::

1. Šparanje vodi v bedo.


Dokaj protislovna trditev. Pod nekaterimi pogoji sigurno,...

aiko ::

Vlaga se nabira tam, kjer so preveliki toplotni mostovi. Kako debele zunanje stene imaš? A na steno, kjer je vlaga morda dežuje?(to je blo pri meni + pretanka stena)

Vlage sem se rešu tako, da sem naredu izolacijo na zunanji strani stene (70mm stiropor), zaključni sloj vodotesen-paroprepusten, prebarval notranje stene z Ivas Antimufa barvo (za vsak slučaj), in redno zračil stanovanje.

Upam da pomaga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: aiko ()

Pyr0Beast ::

Dokaj protislovna trditev. Pod nekaterimi pogoji sigurno,...
Tu ni čisto nobenega protislovja.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gzibret ::

Vidim, da marsikomu ni najbolj jasno glede vlage (ne mislim na osebe na tem forumu, mislim bolj na splošno)... Zato podajam nekaj osnovnih fizikalnih pojasnil.

Dva faktorja prejudicirata to, ali se bo vlaga nabirala na stenah ali ne. Prvi in najpomembnejši faktor je temperatura zraka. Višja je temperatura zraka, več vode je ta zrak pripravljen sprejet vase brez, da bi se vlaga izločala. Temperatura ima torej neposreden vpliv na maksimalno absolutno vlažnost (AV) zraka (izražamo v g/m3 zraka). Zrak pri 20 stopinjah lahko nosi več vlage, kot zrak pri 10 stopinjah, in manj vlage, kot zrak pri 30 stopinjah. Drug faktor pa je seveda količina vode, ki je v zraku.

Še en pomemben pojem je potrebno pojasniti, in sicer pojem relativne vlažnosti (RV) zraka (se izraža v %), ki pove, kolikšna je zasičenost zraka z vlago pri določeni temperaturi. Z drugimi besedami - koliko vode lahko zrak še sprejme vase. Zrak pri 10 stopinjah ima recimo 80% vlažnost, isti zrak pri 20 stopinjah pa le 60% relativno vlažnost, pa nismo zraku niti odvzeli, niti dodali vode.

Zrak, ki ima relativno vlažnost pod 100%, je sposoben sprejeti vodo. Torej, voda lahko izhlapeva (npr. iz mokre brisače). Zrak, ki ima 100% relativno vlažnost, ni sposoben več sprejeti prav nič vlage. Brisača se pri tej vlažnosti ne bo nikoli posušila. Če zrak, ki ima 100% relativno vlažnost ohladimo, vlažnost ne bo narasla na 110 ali 120%, še vedno bo 100%, preostanek vlage pa se bo nekje kondenziral, ali v obliki megle, dežja (če govorimo o vremenu), ali pa v obliki mikrokapljic na ploščicah ali ogledalu.

Treba je vedeti tudi to, da če pustimo sobo zaprto, temperaturo pa ohranjamo konstantno, bo zrak vedno težil k 100% RV, če je le na voljo dovolj vode za izhlapevanje.

Kako pa poteka proces. Vzemimo kuhanje čaja. Damo pisker z vodo na štedilnik in grejemo vodo do vrelišča. Voda izhlapeva. Zrak v bližini posode je vroč in vlažen, njegova relativna vlažnost je 100%. Ta zrak se nato pomeša z zrakom v prostoru, ki ima dosti nižjo temperaturo, in se ohladi. Voda se v trenutku izloči, kar vidimo kot paro, ki uhaja iz lonca. Vendar se kapjlice v pari zaradi tega, ker ima zrak v okolici RV pod 100% kaj hitro posušijo. Vendar RV zraka v sobi zaradi tega narašča. Če skuhamo čaj, predno RV v sobi naraste do 100%, je vse OK. Ni vlage na steni. Če pa doseže 100%, se začne vlaga izločati. Najprej tam, kjer je najhladneje, ker tam se zrak ohladi najhitreje in izloži največ vlage. In dlje časa, ko kuhamo čaj, več vode bo iz lonca migriralo na hladne stene.

Kaj pa je treba naredit, da proces poteka v obratni smeri - torej, da zrak sprejme vlago iz sten, in jo odloži nekam drugam (v lonec recimo ;)). Treba je poskrbet za to, da bo RV zraka v sobi čim nižja. To najlažje naredimo tako, da v stanovanje spustimo hladen zrak. Le-ta sicer v meglenih zimskih dneh ima RV 100%, ampak ko le-tega segrejemo za 20 stopinj, mu RV močno pade. In takšen zrak je sposoben vase sprejeti veliko vlage. Stanovanje moramo torej napolniti s hladnim zrakom, le-tega ogreti in počakati dovolj dolgo, da mo naraste RV zaradi izhlapevanja vode iz sten, brisač, pomite posode ipd... Ko mu RV naraste, zrak enostavno odstranimo iz stanovanja tako, da ga prezračimo, in proces ponovimo. Pomembno je torej, da stanovanje dovolj ogrevamo, in da stanovanje recimo 2x/dan temeljito prezračimo. Če to naredimo večkrat, ni dobrega efekta, ker rabi zrak nekaj časa, da sprejme nase dovolj vode. Če pa želimo vodo spraviti nazaj v lonec, pa ga moramo močno ohlajati, da bo RV zraka, ki pride v stik z loncem (in se zaradi tega ohladi) narasla do 100%, preostanek vlage, ki ga takšen hladen zrak ne more nositi v sebi, pa se bo izložil v lonec. Proces je isti, kot kapljice vode okoli steklenice hladnega piva v toplih (in z vlago zasičenih) avgustovskih dneh.

Še nagradno vprašanje.... Od kod led v zmrzovalniku?
Vse je za neki dobr!

Tomi ::


Še nagradno vprašanje.... Od kod led v zmrzovalniku?


Liofilizacija in odpiranje le-tega. Kaj je nagrada?
metrodusa.blogspot.com

gzibret ::

Večna slava!

Vendar je tvoj odgovor napačen in nepopoln.
Vse je za neki dobr!

Tomi ::


Vendar je tvoj odgovor napačen in nepopoln.


To, da je nepopoln, drži, to, da je pa napačen, pa ravno ne. Ne da se mi pa ravno pisati celotne zgodbe o hladilnih rebrih, ipd.
metrodusa.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tomi ()

Pyr0Beast ::

Nekaj ledu se nabere iz izhlapevanja vlage iz živil, nekaj s slabim tesnenjem tesnil na vratih, nekaj pa zaradi odpiranja vrat.

Če hočeš posušiti res vlažno stanovanje je potrebno kar veliko truda s gretjem in zračenjem. Mnogo lažje je nabaviti razvlaževalno napravo. Ne tiste kemične posodice, pravo napravo, ki deluje na štrom.

Plesen ja najlažje pokuriti s plinskim brenerjem. Vse ostalo je neučinkovito.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Okapi ::

Nekaj ledu se nabere iz izhlapevanja vlage iz živil, nekaj s slabim tesnenjem tesnil na vratih, nekaj pa zaradi odpiranja vrat.
Zakaj se pa led nabira samo v slabih hladilnikih, v dobrih pa ne?

O.

MadMax ::

Ker imajo "dobri" avtomatsko odtaljevanje? :))
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

Pyr0Beast ::

:D :D

(Slabi hladilniki imajo navadno tudi slabša tesnila ter nekateri uparjalnik pod temperaturo ledišča) Odvečna voda gre na kompresor kjer izpari nazaj v prostor.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

gzibret ::

> ....to, da je pa napačen, pa ravno ne.

No, bom razložil. Pri procesu liofilizacije ima glavno vlogo tlak. Pri zraku v hladilniku pa ne nižamo in višamo ravno pritiska....

Kako poteka liofilizacija? Vzorec (ponavadi biološki) potopimo v tekoč dušik. Nato ga pa damo v komoro, kjer znižamo tlak na zgolj nekaj paskalov. Vsa vlaga v vzorcu sublimira iz ledu direkt v plinasto fazo. Tako se ohrani struktura vzorca. Če sušimo vlago v njem iz tekoče v plinasto fazo (normalno sušenje), se struktura vzorca v velikih primerih poruši (ga stisne skupaj, kot suho jabolko ali hruško), in je za opazovanje potem neprimeren.

V glavnem, ta proces z nabiranjem ledu v zamrzovalniku nima nič skupnega.
Vse je za neki dobr!

Pyr0Beast ::

No, bom razložil. Pri procesu liofilizacije ima glavno vlogo tlak. Pri zraku v hladilniku pa ne nižamo in višamo ravno pritiska....
Tlak v hladilniku, če tesnila delujejo pravilno, rahlo pade, ko se hladen zamenja s toplim zrakom in nato ohladi.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

energetik ::

No, bom razložil. Pri procesu liofilizacije ima glavno vlogo tlak. Pri zraku v hladilniku pa ne nižamo in višamo ravno pritiska....
Tlak v hladilniku, če tesnila delujejo pravilno, rahlo pade, ko se hladen zamenja s toplim zrakom in nato ohladi.
Ja, začasno. Nobeno tesnilo ne drži 100%. Zato v prvi trenutkih po zaprtju zmrzovalnika težko odpremo vrata.

Glede vlage po zidovih v stanovanju - je povsem preprosto. Nabira se na tistih delih stene, ki imajo temperaturo nižjo od temperature rosišča zraka v sobi. Rosišče je pa odvisno od relativne vlage.
Lahko imaš dokaj slabo izolacijo sten, pa še vedno ne bo kondenza, če bo zrak v sobi dosti suh. To pa se naredi tako, kot je napisal gzibret - kvalitetno zračenje. To ni tako, da so okna odprta ves čas "na kip", ampak vsak toliko na stežaj odprta okna po celem stanovanju, da se naredi prepih in se večina zraka zamenja s hladnim zunanjim. Pri takih temperaturah, kot so sedaj, je vseeno, če je zunaj megla - ko se bo zunanji zrak segrel na 20° in več, bo zelo suh. In ne misliti, da bo s tem poraba kuriva ogromna - zrak ima majhno specifično toplotno kapaciteto in se z lahkoto ogreje. Pomembno je samo to, da se pri takem zračenju ne ohladijo stene in notranja oprema. Pri zunanjih -5°C je zadosti 3-5min na stežaj odprtih oken. Če se to ponavlja na nekaj ur (odvisno od sušenja perila, kuhanja, št. oseb v prostoru), ne bo nobenega kondenza po stenah. IMHO je to najcenejša varianta.
Je pa res, da je potem lahko problem z dihali, ker je zrak tako suh.
Zato je boljša varianta, da se dvigne temperatura sten. To se pa naredi tako, da se izolira stena z ustrezno debelino izolacije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

atubbuta ::

Izolira se zunaj, druge možnosti ni.


Je še druga možnost. Toplotna izolacija na notranji strani, pred ometanjem pa učinkovita parna zapora.

Ostalo imaš popolnoma prav. Da se pa taki kiksi dogajajo je pa posledica našega neučinkovitega šolskega sistema, saj bi bilo potrebno o osnovah gradbene fizike podučiti že v OŠ.
:)

energetik ::

atabbuta, seveda se da tudi z notranje strani izolirati, ampak pri tem preži več nevarnosti. Prva je, da s tem izgubiš na toplotni kapaciteti stanovanja, ker tako ostane shranjevalnik toplote (cegli) na zunanji strani izolacije, kar pomeni večja temperaturna nihanja in še večja potreba po uporabi klime poleti.
Druga in še večja nevarnost pa je, da se izvede slaba parna zapora (kar se pri vrlih gradbincih hitro zgodi). Tako notranji topli in vlažni zrak uhaja ZA izolacijo in veselo kondenzira na hladni steni, ki bo zaradi izolacije še veliko hladnejša kot brez. To pa je še slabše, voda med izolacijo in steno...
Pri notranji izolaciji je tako potrebno izvesti popolnoma zatesnjeno in kvalitetno parno zaporo, ki praktično hermetično zapre stanovanje.

atubbuta ::


Vlaga, v kolikor se stanovanje ne ogreva 24/7 se bo definitivno nabirala.

To je le eden od mnogih pogojev. Prvotno mora biti objekt pravilno izoliran, streha ne sme zamakati, inštalacije morajo biti izdelane korektno in delovati brezhibno, ...

Energetik, odlično si to napisal.
:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: atubbuta ()

Pyr0Beast ::

To je le eden od mnogih pogojev. Prvotno mora biti objekt pravilno izoliran, streha ne sme zamakati, inštalacije morajo biti izdelane korektno in delovati brezhibno, ...
Seveda.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

atubbuta ::


Je pa res, da je potem lahko problem z dihali, ker je zrak tako suh.

Kot jaz vem, je to problem pri novejših gradnjah. Suh zrak dokaj hitro potegne vlago iz masivnejših opečnih zidov.
Drugače po obstajajo vlažilci zraka. Idealno je med 50% in 60% vlažen zrak.
:)

energetik ::

Ja, samo če se hočeš znebiti kondenzaciji vlage na stenah, zrak mora biti suh.

Ne, niso samo novogradnje problem. Živim v 100let+ starem stanovanju in je pri takih zunanjih T, kot so zdaj, že prav problem. Vlaga je padla pod 40%, pa zračim samo 1x na dan, radiatorji so skoraj vsi zaprti. Pač opečnati zidovi, debeli skoraj 3/4 metra in nova okna. Na odprtem radiatorju imam vlažilec zraka, s katerega izhlapi 1-2L vode na dan, pa se skoraj nič ne pozna pri relativni vlagi. Je pa zoprno, ker imaš ves čas suha usta in nos.

Tear_DR0P ::

Kot jaz vem, je to problem pri novejših gradnjah.

kot jaz vem je to problem pri starejših gradnjah, kjer so toplotni mostovi pogosti, včasih pa celo prav ne tesnijo in ti pod kakšnim oknom hladen zrak piha notri. potem pa dosežeš segrevanje zunanjega hladnega zraka in padec relativne vlažnosti
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Tomi ::


No, bom razložil. Pri procesu liofilizacije ima glavno vlogo tlak. Pri zraku v hladilniku pa ne nižamo in višamo ravno pritiska....


Vem, ker sem jo večkrat praktično delal. Samo nimaš popolnoma prav, ker se liofilizacija dogaja tudi pri višjih temperaturah in tlakih. Si kdaj opazil, kako pozimi, ko je cele dneve mrzlo, izginjajo luže in pa blato? Na koncu ostane "prazen" kalup blata, ki se spremeni v prah, če ga porušiš. Ali pa, daj kos mesa na "prazno" zmrzniti za pol leta. Meso bo suho, samo še vedno bo imelo obliko. Tako da, liofilizacija gotovo poteka, samo ne tako hitro, ker je treba vedeti, da gre za kapilarno vezano vodo in da je tam tlak precej drugačen lokalno kot generalno.
metrodusa.blogspot.com

atubbuta ::

Tear_DROP: mislim, da mešaš 2 različni stvari.
Toplotni mostovi nimajo veze s sušenjem zraka. Toplotni mostovi predvsem povzročajo kondenz in s tem vlaženje sten. Da bi se zaradi tega kondenziranja tako močno posušil zrak pa skoraj da ne verjamem.

Si pa nisem mislil, da se tudi starejše zgradbe tako izsušijo pri centralni kurjavi. Bi rekel da tu z gotovostjo gre za uhajanje vodne pare skozi stene, ki imajo verjetno zelo visoko paropropustnost. Verjetno so tudi ometi na apneni bazi.
:)

gzibret ::

Sicer offtopic... Tomi, mešaš liofilizacijo in sublimacijo. Za liofilizacijo je bistveno, da se tlak zniža, ko je voda zmrznjena. Pa ne par paskalov... (da me ne boš držal za besedo glede zatesnjenega zmrzovalnika)
Vse je za neki dobr!

Timurlenk ::

dobro izolirajte hiše, pa ne bo nič švicalo

atubbuta ::

Predvsem pa pravilno.
:)

Ajrina ::

Da ne odpiram nove teme..

Torej, oktobra smo se trije preselili v stanovanje staro 12 let (večstanovanjska hiša) kot najemniki. Pred nami je bilo 2 leti zagotovo prazno, za nazaj ne vemo 100%. Ko so se začeli jesenski dnevi, se je na zunanjih stenah začela delati plesen. Decembra smo imeli v spalnici (vzhodna stena, ki je cel dan v senci zaradi dreves in drugih stavb) že 1cm plesni. To smo potem odstranili, vendar se je jasno ponovno pojavila. Lastnica se stanovanje trudi prodati že ti dve leti in nazadnje, ko so prišli na ogled, so jasno opazili plesen in so bili čisto šokirani. Češ da pri njih ni bilo nikoli plesni, celo obratno - stanovanje so imeli za suho. Sedaj pravijo, da smo mi krivi, ker smo pač trije, ona je bila vedno sama. Perilo smo res sušili v stanovanju pozimi, vendar samo vsak (drug) vikend. Zunanje stene imajo 23cm premera (sicer ne vem kje, ampak lastnica je rekla, da naj bi bilo od tega 15cm izolacije in da je nemogoče, da je za plesen kriva stavba), okna so lesena, zelo slabo tesnijo (piha), na tleh je parket, na katerem se nabira kondens, zračimo večkrat na dan, kupili smo celo odstranjevalec vlage... Lega je S (balkon, kuhinja, kopalnica), V (dnevna soba), J (dve majhni okni od spalnic).

Vprašanje:
Ker smo plačali varščino v višini dveh najemnin, me zanima, če imajo pravico, da nam vzamejo ta denar za sanacijo? Verjetno bi pred izselitvijo lahko prosili strokovnjaka za oceno, kajti prepričana sem, da se plesen ni prvič pojavila (glede na situacijo v stanovanju). Na koga se naj obrnemo, da bo ocena objektivna in realna? Obstaja kakšna inšpekcija, kak servis za take stvari? Hvala!

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Ajrina ()

SkIDiver ::

Ob steni bloka, hiše zasadi gozdno praprot pa bo vlaga kar izpuhtela;) Ni ravno višek lepote za oči je pa učinkovita. Naš blok je suh k poper od kar pred njem raste praprot pa je samo en malce večji grm.

Invictus ::

Mislim da je v stari stanovanjih edina rešitev zunanja izolacija (ma še druge pozitivne lastnosti) ali pa nakup razvlažilca vlage (seveda takega za enih 250 - 300 EUR, ki požre v24 urah do 20l vode).

Vse ostalo je samo nategovanje gradbincev (sploh malih privatnikov).

LP I.

Ajrina ::

Mi samo hočemo z čim manj stroški priti ven. Smo v najemniki in se malo bojimo za varščino po tej reakciji. Zato sprašujem, če kdo ve za koga, ki bi znal oceniti, če je bila že prej vlaga in če smo dejansko mi krivi, da je nastala.

Okapi ::

Če ste vi krivi, potem bi moralo načeloma biti dovolj, da na tisti steni odstranite plesen in jo na novo prepleskate. Kakšen posebno hud strošek to ne bi smel biti.

Verjetno manjši, kot plačilo strokovnjaka, ki bi naredil ekspertizo o vlažnosti stanovanja.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

PacificBlue ::

Obstaja pripravek Algicit proti plesni, prav tako barva Jupol citrus, pa se kaj bi se naslo...

Drugače pa tako kot je Okapi povedal. Čim manj kompliciranja tem bolje..
|AMD Ryzen 7800X3D|Phantom Spirit 120|ASUS ROG Strix B650E-E|Samsung 990 Pro|
|64GB G.Skill Trident Z5|ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC|
|Seasonic Vertex GX-1200|Thermaltake CERES 500|Dell Alienware AW3423DWF|

Ajrina ::

Ja, ampak imam občutek, da ne bo enostavno dokazati, da nismo mi krivi. Vsaj po tej reakciji ne. Ona pa spet lahko najame xy osebo, ki bo plesen odstranila, kitala, belila za bistveno večje zneske.

Tarzan ::

Če to sami uredite po mojem nima kaj komplicirat. Kot rečeno, plesen se odstrani, premaže z algicidom, potem pa jupol citro gor. Za en čas ne bi smelo biti nobenih težav s plesnijo, bo pa, če gre za problematično steno, verjetno prišla enkrat nazaj. Takrat vas več tam ne bo in bo nekdo drug nasrkal. :P

Kar se plesni tiče, skoraj ne verjamem, da jo lahko povzroči občasno sušenje perila v stanovanju, definitivno pa ni pogojev, da bi to povzročali dve dodatni osebi. Stena je po vsej verjetnosti slabo izolirana in zaradi celodnevne sence še posebej hladna. Tudi sam imam na severni steni težave s plesnijo, ampak daleč od tega, da bi bila centimetrska mrcina. Gre za nekaj lis ob robovih. Še te so začele crkavati, ko sem zraven postavil računalnik. :P

PS: Omenila si, da se na tleh nabira kondenz... To je kar precej drastično, četudi bi imela tla precej nižjo temperaturo od sobne. V tem primeru morate v stanovanju res imeti zelo, zelo visoko vlago, ali pa gre za tako ledena tla, da gorje vsakemu, ki bi gor stopicljal bos.

SkIDiver ::

Za začasno odstranitev plesni je dobra tudi varekina. Najbolje, da se pošprica s šprico po steni. Je pa to pametno početi pri odprtem oknu, ker smrdi kot sam hudič in verjetno tudi ni najboljše za zdravje.

Tarzan ::

Varekina je hud strup, če se bo kdo s tem bavil, gumijaste rokavice na roke, nujno pri odprtih oknih delat, ker gre v luft precej strupenega plina in čim manj šarit po pošpricanem. Sam stene verjetno raje ne bi s tem šprical, ker kasneje ne bi mogel sprati z vodo. Na ta način se jaz borim s plesnijo na plastičnih ležalnikih, ki iz bele na jesen postanejo sivi in potem ponovno beli enkrat pozno spomladi, s pomočjo varekine. :D

Spajky ::

Clox od TKI hrastnik, prej kod se izselite; ne bo treba barvat ne nič ! :D
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

Pyr0Beast ::

Plesen nastane v za njej ugodnih pogojih. Ker je skromna ji tudi zid rad tekne. :)
Edini pogostoma neizpolnjen pogoj je vlaga, ce jo je premalo, spore ne vzklijejo in zadeva tudi ne more rasti.

Sam zadevo skurim z brenerjem, vendar pa je to pocetje jalovo v kolikor ne odstranjujes tudi vira vlage kot tudi vlago samo. Za susenje v stanovanju je obvezen kondenzacijski susilni stroj - kolikor vlage je v perilu, toliko jo bo namrec slo ven, kondenzacijski jo vecino pobere in spravi v posodico, ni pa popoln.

Raznorazni ne-elektricni vezalci vlage so neuporabni ker je njihova kapaciteta premajhna. Za odstranjevati vlago rabis konkreten stroj, ki ima zmogljivost iz zraka potegniti vsaj 5L vode na dan, kar pa ni nek problem ze pri svohnejsih zadevah.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Tarzan ::

Jaz sem precej omilil problem, ko sem v kot, kjer je bilo nekaj malega plesni dal računalnik. Posušil in segrel je zid, tako da ni bilo ne kondenzacije in ne vlage. Je pa to precej lokalno, jaz sem imel samo v kotih nekaj malega, drugo je, če je plesen po celi steni.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Plesen na stenah (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17345126 (23601) Matejjjjj
»

Prisilno prezračevanje stanovanja (lokalni prezračevalni sistem)

Oddelek: Loža
3210742 (9462) fosil
»

Plesen v omari

Oddelek: Loža
298957 (7437) MatijaZ
»

Sušenje perila v kleti

Oddelek: Loža
4911273 (7164) Jakka
»

Vlaga v stanovanju

Oddelek: Loža
256617 (5684) fujtajksel

Več podobnih tem