Najboljše prakse 3-faznega toka

# Motivacija

Počasi se lotevam prenove predvsem enega stanovanja dvostanovanjske hiše.

# Situacija

Po računu sodeč že imamo do omarice 3x20A, če pa dejansko pogledaš v omarico pa je noter 25A 20A 20A. Tri vtičnice (klet + 2x garaža/delavnica) imajo 3-fazne vtičnice, ostale so 1-fazne. Glavne varovalke so tiste podolgovate pokončne, ki je ne odviješ, ampak so takšne klešče za njih, kot da bi imel tisti pretepaški boxer na členkih približno.

# Ocena, opažanja in bluženje (preskoči)

To, da niso vse glavne varovalke enake, zagotovo ne more bit prav. Sklepam, da je tako, ko je bil še živ, naredil moj oče, saj se da omarico odpreti (samo za nujne zadeve seveda he he). Obe stanovanji imata svoje notranje varovalke, v glavnem ločene po prostorih plus pečica, pralni stroj pa še kaj. To se meni, laiku, zdi v glavnem standardno. Opazil sem, da sta kuhinji obeh stanovanj na isti fazi, tako da sklepam, da so v splošnem notranje varovalke obeh stanovanj razdeljene po glavnih varovalkah. Ker sem do nedavnega mislil, da je to edini način, sem za prenovo začel razmišljati o bolj optimalni porazdelitvi notranjih varovalk med glavne (za oba stanovanja), a hkrati bi v vsako sobo, ki je na svoji notranji varovalki in posledično na svoji glavni varovalki, še posebej pripeljal dve vtičnici, vsako iz svoje glavne varovalke, da bi lahko tudi ob delnem izpadu povsod zagotavljal. No, včeraj pa sem na parkirišču pred trgovino preslišal en mini košček pogovora, pa ne vem al sem si potem dalje namislil, al sta se majstra pogovarjala točno o mojemu podobnem primeru, ampak v avtu se mi je zdela naslednja ideja vedno bolj smiselna.

# Ideja

Če je na vseh treh fazah dovodni tok, se mi ne zdi, da bi bilo kaj narobe, če se dva dovodna kabla dotikata, in če je to res, potem bi lahko v obeh stanovanjih do notranjih omarice pripeljane 3 faze združil (oz. predal to delo električarju) in šele nato peljal skozi vse notranje varovalke razdeljene po prostorih.

# Vprašanja

1. A je to normalna praksa, in če ne, zakaj ne?
2. Ali bi to preprečilo kurjenje glavnih varovalk (specifično ene), ker bi si potem nekako "po potrebi" vsi aparati jemali tok iz vseh faz?
3. Kako potem opaziti, če vseeno skuriš eno glavno varovalko? Po moji "logiki", bi drugi dve fazi v večini primerov brez težav prevzeli dovajanje toka v vse aparate, in tako ne bi imel nobenega indikatorja, da je karkoli potrebno urgirati.
4. In seveda, ali je res narobe, da so glavne varovalke različne po amperaži?
5. Bonus: Če se komu da, a bi še razložili, kako je najbolje porazdeliti notranje varovalke? Samo po prostorih, ali luči vs vtičnice vs kuhinjski aparati itd., ali v vsak prostor vtičnice iz vsaj dveh varovalk, ...?

Najlepša hvala za nasvete v naprej

Pusti štromarijo pr mir, ker to ocitno ni tvoje podrocje.

Dobi si stromarja pa naj uredi zadeve. Dveh faz _defenitivno_ ne smes zdruzevat.

4. ni narobe - ampak je pa nenavadno in dejansko nima smisla, razen, če nekdo ve, da napeljava ne zdrži 25A ampak samo 20A - je pa idiotsko, če plačuješ 3x25A, ampak ti varovalke (in napeljava) omogoča samo 3x20A.
5. Pri nas so varovalke po prostorih, luči in vtičnice posebej. Plus kakšne stvari so še ekstra npr: 3 varovalke za štedilnik v kuhinji

Imaš torej dve stanovanji s skupnim priključkom na el. energijo. Ker ne vem, kako je narejeno bom zapisal, kako bi moralo biti.
Torej najprej dovod. Iz priključno merilne omarice bi moral biti najprej napeljan kabel do enega stanovanjskega razdelilnika in od tu dalje, brez dodatnega varovanja, kabel do drugega stanovanjskega razdelilnika. Oba kabla morata seveda imeti enak presek.
Glavne varovalke morajo biti seveda po fazah povsem enake. Če imaš sedaj eno večjo, je to zato, ker je nek šalabajzer, da ne bi več pregorevala, dal močnejšo, kot je predvidena. Če to ugotovi elektro, te lahko doleti tudi kazen.
Delitev treh faz na tokokroge pa mora biti izvedena tako, da se doseže čim večja časovna enakomernost konične obremenitve obeh stanovanj. Včasih se je treba tudi dogovoriti, kdaj bo v kašnem stanovanju vključen večji porabnik.
Pri 3 x 20 A glavnih varovalkah je skupna oz. razpoložljiva priključna moč 14 kW, torej na stanovanje 7 kW.

Po zapisu sodeč se elektrike izogibaj ko hudič križa. Da ne bomo na 24ur brali, kako se je nekdo skupaj s hišo upepelil.

Naj da tiste 3 faze skupaj, po možnosti brez izklopa elektrike.

En butast uporabnik Slo-Tech manj...

Faze seveda ne moreš združevat. Sinus ene faze je zamaknjen glede na ostali dve. Pri združitvi pride do medfaznega toka.



Če to narediš za pancerkami, bo vrglo pancerke ven, če narediš pred pancerkami, potem bo vrglo ven v transformatorski postaji. Dostopa do glavne omarice pa sicer ne smeš imeti, vsa dela v njej morajo biti potrjena s strani elektra.

Vsekakor jaz tega nebi predlagal električarju, ker komaj čakajo na neuko stranko, da jo upalijo z računom :)

če mas toplotno, kaksn EV, steklokeramične/pečice pa pomoznosti več stanovanj v hisi rata 3x20A kr na knap. Sploh pozim.

driftwood je 27. feb 2026 ob 16:46:30 izjavil:

za nekatere poste, ki niso moji, mi pokaže možnost izbrisa, čeprav niso moji. varnostna luknja?

Sicer smetiva temo, a to je samo "predlog za izbris", ker je hojnik persona non grata. S tem pomagaš modom, mislim, da če več uporabnikov klikne, se izbriše brez posredovanja modov.

To kantico vidiš ponavadi pri novih profilih in pri PNGjih.

OP kot so že ostali napisali, pusti elektriko pri miru in si dobi električarja. Vse kar si napisal glede združevanja faz je recept za prezgodnji obisk v najboljšem primeru Elektra, zdravnika, gasilcev ali pa v najslabšem lokalne pogrebne službe. Za preveliko varovalko te lahko doleti kazen s strani Elektra, mislim, da je praksa, da ti obarčunajo porabo za eno leto glede na max odjem po varovalki in še neko fiskno kazen (hitro nanese €).

Glede ene varovalke s preveliko jakostjo ne bo nihče skakal v luft. Tudi elektro kdaj da večjo varovalko noter, če nimajo s sabo primerne.

Vsi posegi se sicer beležijo. Tako, da če bo kdo kaj šaril v sistemu, bo to zabeleženo v števcu. OP naj ne dira nič. Še najraje bi mu prepovedal priklop mikserja in ostalih naprav v kuhinji ter ostalih prostorih.

Varovalk je dovolj moči, da jih ne rabiš uporabljati paralelno.
Vzameš kabel, ki ga rabiš na dovodu in vgradiš varovalko, ki ustreza obremenitvi.
3x63A je vrh glave za gospodinjstvo

3x20 A? To so ta glavne? Kakšne pa so potem tiste, ki jih ima še vsako stanovanje za vtičnice, kopalnico, dnevna, kuhinja... So 10 A? Ker s 16 A pogoj selektivnosti ni zagotovljen. Ne vem kdo od resnih bi upal podpisat to. To z različno amperažo je pa sploh svoj štos, očitno

Drugače se lahko tri ustrezno fazno zamaknjene faze združujejo. Le tri ustrezne upore se potrebuje, na koncu pa dobiš gratis zvezdišče, le kako pa potem dela Y, če znaš pa lahko tudi z D vezavo dobi ničlo... in to mu bo delalo vse dokler zaradi neselektivnsti vrže eno pancerko ven. Morda pa je zato ena na 25 A.

Ali pa je vse zgolj trol tema.

To vem ja. Nekoč smo imeli ta glavno omarico s taljivimi kar na stopnišču brez ključavnice in so občasno pregorevale. Potem pa je sosed rekel daj močnejše in je bil mir, seveda pa desovci niti pod razno niso bili navdušeni in so zahtevali skupno omaro pod ključem, vključno s števci, saj je bilo takrat manipulacij števcev med populacijo kar nekaj. Še določeni desovci so manipulirali z nižjo tarifo. Kar nekaj inženirskih zgodb je bilo slišati. Skrito stikalo za nižjo tarifo, ki ga je ugašal z obešanjem dežnika, nekaj v tej smeri je šlo. Pa je enkrat pozabil, ko je očitno prišel nekdo števec popisat...

Selektivnost je torej pomembna le zato, ker so ta glavne varovalke velikorat bolj obremenjene kot tiste v stanovanju in če ta glavne niso ravno ta počasne z manj slabitvami, je možnost da prej pregorijo ob kratkem stiku. Zato se vedno preskoči en tokovni razred. 10/20 A ali kombinacija 16/25 A za gospodinjstvo.

asinhronc je 1. mar 2026 ob 21:37:41 izjavil:

...
Selektivnost je torej pomembna le zato, ker so ta glavne varovalke velikorat bolj obremenjene kot tiste v stanovanju in če ta glavne niso ravno ta počasne z manj slabitvami, je možnost da prej pregorijo ob kratkem stiku. Zato se vedno preskoči en tokovni razred. 10/20 A ali kombinacija 16/25 A za gospodinjstvo.

Za popolno selektivnost velja razmerje med zaporednima varovalkama 1,6:1. Jakost prve varovalke mora biti 1,6- krat večja od naslednje varovalke, oz. spodnja talilna vrednost Joulovega integrala prve varovalke mora biti večja od zgornje talilne vrednosti Joulovega integrala druge varovalke.

Ma ja tudi pri nas k je bil kratek stik na 16A pri glavnem priklucku 3x20A je slo vse troje hkrati. Lokalna varovalka, stevec za vse 3 faze ven ruknil, pa se glavna pancerka od ene faze.

Jaz ne vem zakaj ne dajejo pancerk vecjih, za omejitev moci je ze itak stevec odgovoren, glavna pancerka bi lahk bila precej visja ker je njena funkcija samo varovanje.

mirator je 2. mar 2026 ob 08:40:32 izjavil:

Za popolno selektivnost velja razmerje med zaporednima varovalkama 1,6:1. Jakost prve varovalke mora biti 1,6- krat večja od naslednje varovalke, oz. spodnja talilna vrednost Joulovega integrala prve varovalke mora biti večja od zgornje talilne vrednosti Joulovega integrala druge varovalke.

Drži, Ravnikarjeva knjiga, stran 71! Prav poiskal sem to zadevo. Ampak vema da dva razreda višjo varovalko težko daš za gospodinjstvo, zato so mene 20 let nazaj učili le o enem razredu viśje. Druga zgodba pa je potem vse ostalo, še posebej 500 V navzgor.

Malo si zamešal selektivnost in zdržni tok kabla. Faktorji, ki si jih zapisal, so namenjeni določitvi zahtevanega zdržnega toka kabla, ki ga varovalka ščiti oz. za izbor preseka kabla.
Kar se pa tiče, kolikšen tok zdrži 16A inštalacijski odklopnik je pa po standardu, da pri 1,13-kratni obremenitvi ne sme pregoreti prej kot v eni uri in pri 1,45-kratni obremenitvi pa mora pregoreti nakasneje v eni uri.

V današnjem času, ko je v omrežju vsa možna nesnaga - supra harmoniki ter posledično prerane odpovedi opreme, ki je priklopljena na omrežje. Prišli bodo časi, ko bo treba nekaj korenitega ukrenit na tem področju.

mirator je 2. mar 2026 ob 22:22:05 izjavil:

Malo si zamešal selektivnost in zdržni tok kabla. Faktorji, ki si jih zapisal, so namenjeni določitvi zahtevanega zdržnega toka kabla, ki ga varovalka ščiti oz. za izbor preseka kabla.
Kar se pa tiče, kolikšen tok zdrži 16A inštalacijski odklopnik je pa po standardu, da pri 1,13-kratni obremenitvi ne sme pregoreti prej kot v eni uri in pri 1,45-kratni obremenitvi pa mora pregoreti nakasneje v eni uri.

Kakšno vezo ima zdržni tok kabla z karakteristiko varovalke? Kako lahko obremeniš kabel je pogojeno s tem, kako ga lahko ohlajaš. Kako ga lahko ohlajaš, je pa odvisno, kako ga polagaš- ali v zraku ali v zemlji ali enega samega ali več skupaj ali... Varovalka pa se sama greje, ko teče tok skozi njo. Ko se dovolj segreje pregori ali pač odklopi. Torej- obremenitev kabla je odvisna od zunanjih vplivov na pa od same varovalke. Lahko pa z varovalko ščitiš kabel tudi pred preobremenitvijo, če breme to dopušča. Elektromotor npr. tega ne dopušča.

telexdell je včeraj ob 15:32:37 izjavil:

mirator je 2. mar 2026 ob 22:22:05 izjavil:

Malo si zamešal selektivnost in zdržni tok kabla. Faktorji, ki si jih zapisal, so namenjeni določitvi zahtevanega zdržnega toka kabla, ki ga varovalka ščiti oz. za izbor preseka kabla.
Kar se pa tiče, kolikšen tok zdrži 16A inštalacijski odklopnik je pa po standardu, da pri 1,13-kratni obremenitvi ne sme pregoreti prej kot v eni uri in pri 1,45-kratni obremenitvi pa mora pregoreti nakasneje v eni uri.

Kakšno vezo ima zdržni tok kabla z karakteristiko varovalke? Kako lahko obremeniš kabel je pogojeno s tem, kako ga lahko ohlajaš. Kako ga lahko ohlajaš, je pa odvisno, kako ga polagaš- ali v zraku ali v zemlji ali enega samega ali več skupaj ali... Varovalka pa se sama greje, ko teče tok skozi njo. Ko se dovolj segreje pregori ali pač odklopi. Torej- obremenitev kabla je odvisna od zunanjih vplivov na pa od same varovalke. Lahko pa z varovalko ščitiš kabel tudi pred preobremenitvijo, če breme to dopušča. Elektromotor npr. tega ne dopušča.

S tem si dokazal, da ne veš, kako se izbere ustrezen presek kabla oz. da si s predpisi in standardi nisi preveč domač. Če boš želel ti bom razložil, sicer pa je tema ža izpeta.