Slo-Tech - Od začetka oktobra se v EU z električno energijo za dan vnaprej trguje v 15-minutnih intervalih in ne več v enournih, kot je veljalo dotlej. Sprememba je del sistema SDAC (Single-Day Ahead Coupling), s katerim se povezujejo trgi električne energije v evropskih državah, na primer EPEX SPOT Day-Ahead ali BSP SouthPool (kjer sodeluje tudi Slovenija). Ker se bodo cene določale za 15-minutne bloke, bodo bolje ustrezale pričakovanemu stanju na omrežju, to je proizvodnji in porabi električne energije. Elektroenergetski sistem naj bi s tem postal bolj fleksibilen, zanesljiv in pripravljen na večje deleže obnovljivih virov v prihodnosti.
Prehod na drobnejši interval je predpisovala že uredba EU/2019/943, a je bila uvedba tehnično zahtevna, zato se je zamaknila do letošnjega oktobra. V enakih blokih se trguje tudi na trgih energije za isti dan SDIC (Single Intraday Coupling). Letos je Grčija kot zadnja članica uvedla 15-minutne bloke. Ta trg je sicer približno trikrat manjši, 15-minutno trgovanje so zato lahko uvedli prej.
Na trgu za dan vnaprej so najprej pričakovali prehod na 15-minutni interval že poleti, a so nato operaterji NEMO (Nominated Electricity Market Operators) potrebovali še nekaj več časa za prilagoditve. To jim je sedaj uspelo. Kakšna je videti cena za Slovenijo za dan vnaprej, si lahko pogledate na spletnih straneh BSP SouthPool.
Tak sistem ti omogoca velike prihranke ze pri polnenju elektricnega avtomobila. Problem je, da je precej asimetricen. Nekateri veliko pridobijo, drugi veliko izgubijo.
Tak sistem ti omogoca velike prihranke ze pri polnenju elektricnega avtomobila. Problem je, da je precej asimetricen. Nekateri veliko pridobijo, drugi veliko izgubijo.
Že pred 12-15 leti se je na velik ogovorilo, kako se bo dalo z EV služiti z oddajanjem energije nazaj v omrežje, ko bo draga, pa še vedno nič od tega! Tako spet neko tvoje pisanje v tri dni brez realne osnove.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
V Sloveniji pa gledajo porabo za eno leto nazaj, kljub temu, da imajo za večino podatke v realnem času. Tako, da bos zaradi ene ali dveh prekoračitev plačeval celo leto za nazaj.
Na frekvenci se je že prej videlo, da se na 15-minutne intervale dogajajo večje spremembe - nekateri zmanjšujejo, drugi povečujejo moč oddajanja. Je to bilo zaradi intraday trgovanja?
potrošnik bi rad imel bazene, kilowatne gaming mašine, 80 inčne tvje, kripto minerje, vrelo vodo na zahtevo, morda el avto.. pa obvezno še kakšn kalorifer da se njegov sonček ne bo prehladu pri neživljenjskih 22c
NE! Spet poskušate neumnosti poltikov prevaliti na potrošnika!
Krize na SLO električni distribuciji brez kvazi zelenih neumnosti sploh ne bi bilo. Pa še tako je zdelegirana iz Bruslja.
Visoke cene elektrike na EU trgu pa plačujemo zato, ker VSA EU subvencionira Nemško noro ugasnitev JE in gradnjo kvazi zelenih virov energije. In tudi zadnji ukrep je namenjen temu - subvencioniranju nemške neumnosti s strani cele EU.
Kaj je narobe, če bi človek hotel marsikaj in to po nizki ceno?!
Tisti, ki je pokopan med že omenjenimi monsterami, je zrihtal, da sta obe moji babici lahko pred 55imi leti kupili pralni stroj. Temu se je takrat rekel napredek.
Danes je napredek to, da bomo ali obubožali zaradi visokih cen ali pa šli nazaj živet v jame. Jupi.
Torej gledano na graf je sedaj trgovanje razdeljeno na 96 blokov po 15 min. Razlike med 15 minutnimi bloki se v ceni (EUR/MWh) in volumnu (MWh) precej razlikujejo.
Če trikratno preseganje porabe znotraj 15min špic ne bo več sankcionirano na cel termin ali bohnedaj znotraj celega četrtletja, potem ima zadeva nek smisel za končnega porabnika. Če temu ne bo tako, potem gre samo za zmanjševanje tveganja preprodajalcev in možnost, da specifičen 15 min blok zaračunajo do plafona na podlagi višjih preteklih rab. Kar pomeni, da bo končni porabnik kar dobro preplačal EE.
Najbolj zanimivo je pa itak, zamik med volumnom in ceno. Peak volumen je v bloku 29 (ob 7:15), peak cena je v bloku 33 (ob 8:15). Razlika med ceno ob 7:15 in 8:15 je 200% (142€/MWh vs. 284€/Mwh). Po 12:00 je cena smešno nizka. Po 16:00 pa prične spet skakati v intervalih po 60 min, do 19:00, ko je cena spet na nivoju max. dnevne. Do 21:00 strmo pade.
Prilagojeno družinam, ki hočejo ob 19:00 skuhati večerjo in dajo otroke spat ob 21:00. Očitno bomo postali kot arabci in bo večerja ob polnoči, dan se bo začel ob 12:00, ob 19:00 bo čas za popoldanski dremež.
Peak moci je tukaj irrelevanten. Obstajal je ze pri 1h intervalu. Ne vem koliko energije sicer ti porabis za skuhati vecerjo, znas sploh naracunati? Nato pa primerjaj ceno z litrom mleka.
Po 12:00 je cena smešno nizka. Po 16:00 pa prične spet skakati v intervalih po 60 min, do 19:00, ko je cena spet na nivoju max. dnevne. Do 21:00 strmo pade.
Meni ne zgleda ravno kot smešno nizka. Je pa zanimivo, da je cena najnižja, čeprav ne ravno smešno nizka, v času ko delajo paneli, in obenem so paneli krivi za visoke cene.
Po 12:00 je cena smešno nizka. Po 16:00 pa prične spet skakati v intervalih po 60 min, do 19:00, ko je cena spet na nivoju max. dnevne. Do 21:00 strmo pade.
Meni ne zgleda ravno kot smešno nizka. Je pa zanimivo, da je cena najnižja, čeprav ne ravno smešno nizka, v času ko delajo paneli, in obenem so paneli krivi za visoke cene.
Nočeš razumeti, da mora imeti vsak panel rezervni vir, ker je proizvodnja iz SE precej bolj nepredvidljiva, kot npr. HE, JE,... in ta rezervni vir trudi stane. Prodajalci elektrike vse to več plačajo, na koncu porabniki tudi več, čeprav je subvencionirana elektrika iz SE poceni, ko elektrika je oz. sonce sije.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
In če odstranimo panele, s kakim razlogom točno bi potem jedrske in termoelektrarne zvečer prodajale elektriko ceneje kot zdaj? Ali bi jo prodajale čez dan še ceneje kot pride iz panelov? Bi hidroelektrarne prodajale zvečer ceneje, če bi že čez dan prodajale več?
Ni logike. To je isto kot da bi reku, da mercedes stane več kot bi lahko, ker se prodaja tudi bmw, ker ima zarad tega mercedes višje stroške. Ne. Če se ne bi bmw prodajal, bi bil mercedes kvečjemu še dražji.
Rekli so vam vsi elektro strokovnjaki že 100x. Ni več socializma, elektrika je TRŽNO blago. Če odstraniš proizvajalca, gre cena gor, ne dol. Kakšen je strošek goriva zadaj nima nobene veze s prodajno ceno.
In če odstranimo panele, s kakim razlogom točno bi potem jedrske in termoelektrarne zvečer prodajale elektriko ceneje kot zdaj? Ali bi jo prodajale čez dan še ceneje kot pride iz panelov? Bi hidroelektrarne prodajale zvečer ceneje, če bi že čez dan prodajale več?
Ni logike. To je isto kot da bi reku, da mercedes stane več kot bi lahko, ker se prodaja tudi bmw, ker ima zarad tega mercedes višje stroške. Ne. Če se ne bi bmw prodajal, bi bil mercedes kvečjemu še dražji.
Rekli so vam vsi elektro strokovnjaki že 100x. Ni več socializma, elektrika je TRŽNO blago. Če odstraniš proizvajalca, gre cena gor, ne dol. Kakšen je strošek goriva zadaj nima nobene veze s prodajno ceno.
Kaže, da ti logika ni močna stran... Če imaš dvojne vire, od katerih so eni na čakanju, da pokrijejo druge ob izpadu, potem moraš k ceni elektrike npr. SE prišteti še ceno vira na čakanju. Ker je proizvodnja iz SE razmeroma slabo predvidljiva, mora imeti rezervne vire. Skupna cena je potem tista, ki določa ceno na trgu. Netmetering je anomalija na trgu, letni "buffer" vam plačujemo vsi ostali. Pa ne sedaj pisati, da mora imeti JE rezervni vir in se na to izgovarjati.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
In če odstranimo panele, s kakim razlogom točno bi potem jedrske in termoelektrarne zvečer prodajale elektriko ceneje kot zdaj? Ali bi jo prodajale čez dan še ceneje kot pride iz panelov? Bi hidroelektrarne prodajale zvečer ceneje, če bi že čez dan prodajale več?
Ni logike. To je isto kot da bi reku, da mercedes stane več kot bi lahko, ker se prodaja tudi bmw, ker ima zarad tega mercedes višje stroške. Ne. Če se ne bi bmw prodajal, bi bil mercedes kvečjemu še dražji.
Rekli so vam vsi elektro strokovnjaki že 100x. Ni več socializma, elektrika je TRŽNO blago. Če odstraniš proizvajalca, gre cena gor, ne dol. Kakšen je strošek goriva zadaj nima nobene veze s prodajno ceno.
Kaže, da ti logika ni močna stran... Če imaš dvojne vire, od katerih so eni na čakanju, da pokrijejo druge ob izpadu, potem moraš k ceni elektrike npr. SE prišteti še ceno vira na čakanju. Ker je proizvodnja iz SE razmeroma slabo predvidljiva, mora imeti rezervne vire. Skupna cena je potem tista, ki določa ceno na trgu. Netmetering je anomalija na trgu, letni "buffer" vam plačujemo vsi ostali. Pa ne sedaj pisati, da mora imeti JE rezervni vir in se na to izgovarjati.
To je zelo površno. Višek elektrike se vedno proda in z izjemo dveh dogodkov ni bila elektrika nikoli zastonj (pa še to ni bila zastonj za uporabnike).
Jaz sem plačal slabih 15 jurjev za SE (feryz to naredi za 200€, ampak jebiga). Ampak se pravi sem plačal nek DDV, nekdo je nekaj zaslužil in plačal davke, plače itd. Ta del je treba vkalkulirati, če računaš kdo komu kaj subvencionira. Porabim 13MW, Konec leta podarim 2MW viška. Kako me zdaj ti financiraš? Ker prej sem porabil pa 13MW, naredil 0W in podaril 0W. Zate je vse ostalo enako. Ceno na kw imaš enako skozi celo leto, nobene spremembe. S to izjemo, da jaz naredim 15MW na leto (in del tega, manjši, tudi sproti porabim, nekaj ga pa šenkam).
Še nekdo z izjemo se je našel. Ti jaz napišem za soseda?! Imel viška denarja, ker so nekateri drugi montirali SE, jo je še on. Potem pa panika, kam z elektriko, da je ne bo šenkal. Demontiral nekaj let staro kurilnico na drva in nabavil TČ. Ker je bilo to še premalo, na dovozu položil električno gretje. Še to je premalo, montiral podpultne bojlerje v kuhinji, kopalnici, WC,... da je takoj topla voda,... Elektrike šenkal pa vendar ne bo.... Ali mu uspeva sedaj, ne vem. Jaz pravim, slabo je skalkuliral in za vsak slučaj predimenzioniral SE, torej vrgel preveč denarja v to. Podobno ti.
PS poleti ko je proizvodnja SE največja, je cena elektrike najnižja, pozimi obratno, to je tudi subvencija trgovca z elektriko za sončničarje, katero pokrivamo vsi kupci elektrike.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
@billy Nekaj iztočnic: - Zagotavljanje minimalne komunalne oskrbe, katerega bistven del je EE - plačan komunalni prispevek, katerega bistven del je EE - obvezen priklop na EE omrežje, plačevanje omrežnine in drugih prispevkov.
Če torej meniš, da ni pravica temveč luksuz, torej nekaj kar v bistvu ni potrebno, potem ločitev od tega luksuza ne bi smela biti problem. Se odklopim od omrežja in furam vso svojo porabo preko 3x10kW baterij in dveh generatorjev. Eden od teh je PV. Moja peak poraba ni nikoli presegla 25kWh/dan. Bom že kako. Naslednjih 12 let furam elektriko z vložkom cca 6kEUR, ker sem opremo uspešno švercnil iz Azije, brez pribitka EU carin.
Pa se pejmo.
Aja, pa zahtevam vračilo preplačanega komunalnega prispevka ter NUZS, ker ne koristim komunalne oskrbe z zvezi z elektriko.
Še nekdo z izjemo se je našel. Ti jaz napišem za soseda?! Imel viška denarja, ker so nekateri drugi montirali SE, jo je še on. Potem pa panika, kam z elektriko, da je ne bo šenkal. Demontiral nekaj let staro kurilnico na drva in nabavil TČ. Ker je bilo to še premalo, na dovozu položil električno gretje. Še to je premalo, montiral podpultne bojlerje v kuhinji, kopalnici, WC,... da je takoj topla voda,... Elektrike šenkal pa vendar ne bo.... Ali mu uspeva sedaj, ne vem. Jaz pravim, slabo je skalkuliral in za vsak slučaj predimenzioniral SE, torej vrgel preveč denarja v to. Podobno ti.
PS poleti ko je proizvodnja SE največja, je cena elektrike najnižja, pozimi obratno, to je tudi subvencija trgovca z elektriko za sončničarje, katero pokrivamo vsi kupci elektrike.
To so novičarske buče. Od kar je ta norija z omrežnino ima baje vsak sončničar ogrevan dovoz. Take, ki to res imajo, pa lahko prešteješ na prste ene mesarjeve roke. Če je demontiral kurilnico na drva in postavil TČ je to med 5 in 40k€ letnega prihranka zavoda za zdravstvo, če je kupil še EV, potem je to dodatnih 5-50k evrov letno (njihove bullshit številke, ki jih mečejo sem in tja kamor jim paše brez podlage). Vsi smo predimenzionirali SE. Ne ker je fino razmetavati denar, ampak ker: 1. Je bistveno ceneje v štartu narediti malo večjo, kot pozneje dodajati panele 2. Ker letna proizvodnja variira za več kot je pa predimenzionirana 3. Ker z leti pade proizvodnja in potem glej točko 1. 4. Na vse to in tudi na vse bojlerje iz tvoje basni pa ogrevanega dovoza je bil plačan tudi DDV in plače izvajalcev. Poračunaj vse to, da imamo en dober pregled. Pa eno realno sliko ogrevanih dovozov po Sloveniji. Živim v precej premožni soseski, kakšnih 80% hiš ima SE, nobena nima ogrevanega dovoza. Težko verjamem, da so si reveži, ki so na kredit jemali SE, omislili nov dovoz za 20-30k€, ker enkrat letno zapade 3cm snega.
Seveda bodo. Vendar tudi drazje. Odvisno od intervala. Zadeva je smiselna, ker je bolj trzno naravnana.
Kaj ti pomaga ce je za odtenek ceneje v casovnih intervalih kjer 99% folka spi in ne uporablja dosti, medtem pa dosti drazje v intervalih ko pa uporablja.
@billy Nekaj iztočnic: - Zagotavljanje minimalne komunalne oskrbe, katerega bistven del je EE - plačan komunalni prispevek, katerega bistven del je EE - obvezen priklop na EE omrežje, plačevanje omrežnine in drugih prispevkov.
Če torej meniš, da ni pravica temveč luksuz, torej nekaj kar v bistvu ni potrebno, potem ločitev od tega luksuza ne bi smela biti problem. Se odklopim od omrežja in furam vso svojo porabo preko 3x10kW baterij in dveh generatorjev. Eden od teh je PV. Moja peak poraba ni nikoli presegla 25kWh/dan. Bom že kako. Naslednjih 12 let furam elektriko z vložkom cca 6kEUR, ker sem opremo uspešno švercnil iz Azije, brez pribitka EU carin.
Pa se pejmo.
Aja, pa zahtevam vračilo preplačanega komunalnega prispevka ter NUZS, ker ne koristim komunalne oskrbe z zvezi z elektriko.
Mogoče bi uspela tožba, a verjamem da ne, saj si sigurno v preteklosti kdaj uporabil EE. Pa tudi če za sekundo, si s tem izkazal potrebo po tem, torej si potreboval izgradnjo "omrežja" iz česar izhaja komunalni prispevek.
Jaz si za ta drobiž ne bi tvegal z off grid sistemom, nikol ne veš kdaj bi potreboval elektriko iz omrežja.
Nima veze pretekla raba. Če ne drugače potem glej na zadevo kot na plačilo komunalnega prispevka za novogradnjo -> trditev: tega luksuza ne rabiš. In obratno, če gre obstoječa hiša offgrid po 15-ih letih, se lahko zahteva ustrezni del nazaj, ker se je plačalo za najmanj 50 let (življ. doba). Če se določi, da je EE luksuz, potem pade cela shema, ker na sodišču pade zveza, obvezni priklop in EE je luksuz. EE je osnovna dobrina. Na borzi je zgolj zato, ker so nesposobni zadrogiranci v vladah, Bruslju in Strasbourgu nastavili vsak svojo lobistično rokico.
Porivanje SE iz juga Španije do severa Nemčije stane. In tu so svoj pisker pristavili še lokalni distributerji.
Rezultat je izguba konkurenčnosti, razpad bazične industrije, in možnost friziranja kazalcev zaradi špekulativnega trgovanja z elektriko.
In če odstranimo panele, s kakim razlogom točno bi potem jedrske in termoelektrarne zvečer prodajale elektriko ceneje kot zdaj? Ali bi jo prodajale čez dan še ceneje kot pride iz panelov? Bi hidroelektrarne prodajale zvečer ceneje, če bi že čez dan prodajale več?
Ni logike. To je isto kot da bi reku, da mercedes stane več kot bi lahko, ker se prodaja tudi bmw, ker ima zarad tega mercedes višje stroške. Ne. Če se ne bi bmw prodajal, bi bil mercedes kvečjemu še dražji.
Rekli so vam vsi elektro strokovnjaki že 100x. Ni več socializma, elektrika je TRŽNO blago. Če odstraniš proizvajalca, gre cena gor, ne dol. Kakšen je strošek goriva zadaj nima nobene veze s prodajno ceno.
Kaže, da ti logika ni močna stran... Če imaš dvojne vire, od katerih so eni na čakanju, da pokrijejo druge ob izpadu, potem moraš k ceni elektrike npr. SE prišteti še ceno vira na čakanju. Ker je proizvodnja iz SE razmeroma slabo predvidljiva, mora imeti rezervne vire. Skupna cena je potem tista, ki določa ceno na trgu. Netmetering je anomalija na trgu, letni "buffer" vam plačujemo vsi ostali. Pa ne sedaj pisati, da mora imeti JE rezervni vir in se na to izgovarjati.
Kje je ta cena na čakanju? Ob katerih urah je komu zaračunana? Letni netmetering v Sloveniji predstavlja morda 2% proizvodnje, v Evropi pa še desetinko procenta najbrž ne, ker ga večina ni nikoli niti imela. Nima vpliva nobenga na nič.
Seveda ima vpliv in to velik, kaj zdaj nakladaš. Tako na porabo energentov kot na kvaliteto zraka. Veliko je namreč takih, ki sedaj bistveno manj porabijo za ogrevanje. Ko pogledajo soseda s sončno elektrarno, se vžge peč na zavist. Konstantnih 160 pulza, to ne rabiš nobenih polenov v peč metati dodatno. Če prebereš še novico, da imajo vsi ti ogrevane dovoze, potem moraš pa že okno odpreti, ker postane prevroče.
