Forum » Loža » Notranje luči
Notranje luči
Anney ::
Povejte mi malo kakšne notranje luči predlagate, potrebujem jih 8, sobe, jedilni kot, kuhinja, dnevna. Načeloma bo vse led (kvadratne oblike), zagledal sem se v firmo eglo, vse so rgb in možnost ZigBee avtomatizacije. Kakšni drugi predlogi?
Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.
- premaknil iz Pomoč in nasveti: bluefish ()
Anney ::
ne vem, kako bo to funkcioniralo na kuhiunjskem pultu.
Kuhinjski pult bo led trak, govorimo za stropne luči.
Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.
Avenger ::
Brez zamere, ampak RGB se mi zdi otročje... izjemno redko vidim smiselno uporabo barvnih luči, jaz osebno bi iskal predvsem luči, ki imajo CRI nad 90, še raje nad 95, ne pa katastrofalen standard 80. Od lepe, naravni podobne bele svetlobe imaš veliko več kot pa od party trika z barvami.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
feryz ::
Nimaš prav.
Zanemarjaš wow efekt, ko bo preko zigbija 3x v življenjskem ciklusu teh luči ali v svojem življenju, spremenil barvo luči in izpadel totalen đek pred obiski.
To je pa več vedno kot vsaka luč ali kot celo stanovanje.
Zanemarjaš wow efekt, ko bo preko zigbija 3x v življenjskem ciklusu teh luči ali v svojem življenju, spremenil barvo luči in izpadel totalen đek pred obiski.
To je pa več vedno kot vsaka luč ali kot celo stanovanje.
Anney ::
Nimaš prav.
Zanemarjaš wow efekt, ko bo preko zigbija 3x v življenjskem ciklusu teh luči ali v svojem življenju, spremenil barvo luči in izpadel totalen đek pred obiski.
To je pa več vedno kot vsaka luč ali kot celo stanovanje.
No nekako tako. Bo zdaj šlo dalje? Torej uporabna informacija CRI, naprej.
Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.
feryz ::
Ne vem zate, ampak ko je foter rekel, da rabi več svetlobe, sem šel v bau in zagrabil prvo kvadratko na kateri je pisalo 3000K.
Že par let je tega in še vedno to s pridom uporablja.
Že par let je tega in še vedno to s pridom uporablja.
Anney ::
No avotomobilskih žarnic pa nebi montiral, hvala za predlog.
Hvala za predloge, najboljši je bil CRI, sem poklilal, tema se lahko zapre. Luč, ni le luč @ feryz.
feryz bi rekel ima ga može se, ne pa fotru luč iz bau.
Hvala za predloge, najboljši je bil CRI, sem poklilal, tema se lahko zapre. Luč, ni le luč @ feryz.
feryz bi rekel ima ga može se, ne pa fotru luč iz bau.
Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Anney ()
Anney ::
Lumnov je tko preveč vedno, jih sam ne maram, ženšče pa otroci pa ja, tu se ne sekiram, manj bolje zame.
Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.
Arey ::
Sej luci nimas cez dan prizganih, za kaj bi hotel imeti dnevno svetlobo zvecer v prostorih ki niso pisarne.
joez7 ::
Kelvini - lumni - Lux-si gredo z roko v roki. Si je smiselno pogledat tabele ugodja - °K napram Lux-si.
Za dom ~3000°K in ravno prav Lux-sov. (nekje v rangu 15W in več - 1200-1500 lumnov) treba je vedet, da v življenski dobi pade svetilnost za nekje 30% - lepo počasi.(če ne meriš ne verjameš)
Za poslovni pa ~4200°K in vsaj dvakrat več Lux-sov. 30W in več - drugače je žalostna svetloba.
Za delavnico (odvisno od dela) pa mešano 3000+4200+6000 in kar krepko čez 150W (so ti oči konec dneva hvaležne)(če je dovolj svetlobe - se oči lažje fokusirajo - kasneje rabiš očala! - vsaj pri nas starčkih .))
In važni so Lux-si - osvetljenost neke površine,prostora. To dosežeš z zadostnim virom - lumni.
Za dom ~3000°K in ravno prav Lux-sov. (nekje v rangu 15W in več - 1200-1500 lumnov) treba je vedet, da v življenski dobi pade svetilnost za nekje 30% - lepo počasi.(če ne meriš ne verjameš)
Za poslovni pa ~4200°K in vsaj dvakrat več Lux-sov. 30W in več - drugače je žalostna svetloba.
Za delavnico (odvisno od dela) pa mešano 3000+4200+6000 in kar krepko čez 150W (so ti oči konec dneva hvaležne)(če je dovolj svetlobe - se oči lažje fokusirajo - kasneje rabiš očala! - vsaj pri nas starčkih .))
In važni so Lux-si - osvetljenost neke površine,prostora. To dosežeš z zadostnim virom - lumni.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Arey ::
Slaba svetloba nic ne poslabsa vida in ne pospesi potrebe po ocalih, so pa oci manj "utrujene" ce delo opravljas v ustrezno osvetljenem prostoru. Slabsanje vida se zgodi zaradi konstantega fokusiranja na bliznje stvari, recimo telefon, knjiga, kaksna fina dela.
Sorry za offtopic.
Sorry za offtopic.
kuglvinkl ::
Pejd v butik svetil, spodaj pod Smartinsko. Bojan ti bo vse razložil in predlagal.
Your focus determines your reallity
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kuglvinkl ()
Tody ::
Kot prvo sigurno ne dajaj kakega dimerja na štekarje... Raje kot da boš imel dinamično luč si zmisli več različnih načinov osvetljave. Kupi kako ekstra ker zadeve rade crknejo pa je tukaj malce težje zamenjat žarnico.
Raje kot rgb glej za kvaliteto (sicer ne vem sicer kako) ker te zadeve znajo tudi utripat za brezveze... Aja pa na štekar morajo biti vse luči... Tole na daljinca in na telefon je katastrofa.
Razen seveda če rad kričiš "Alexa dnevna soba luči" ene 10x na dan.
Raje kot rgb glej za kvaliteto (sicer ne vem sicer kako) ker te zadeve znajo tudi utripat za brezveze... Aja pa na štekar morajo biti vse luči... Tole na daljinca in na telefon je katastrofa.
Razen seveda če rad kričiš "Alexa dnevna soba luči" ene 10x na dan.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tody ()
bm1973 ::
Vse to barvno LED sranje s nekimi dimmerji, programčki in remopte je out. Že nekaj časa, mi kolega štromar to ve...
Tega se hitro naveličaš, pa še moteče je. Plus drago, sploh ko kaj crkne, ker ne dobiš več delov.
Kupi preprosto belo luč...
Tega se hitro naveličaš, pa še moteče je. Plus drago, sploh ko kaj crkne, ker ne dobiš več delov.
Kupi preprosto belo luč...
Avenger ::
Kupi kako ekstra ker zadeve rade crknejo pa je tukaj malce težje zamenjat žarnico.
glej za kvaliteto (sicer ne vem sicer kako) ker te zadeve znajo tudi utripat za brezveze...
Ja o tem nisem, ker je blazno nepraktično in če je tvoje stanovanje pač nimaš problema zamenjat celotne sijalke - čeprav je to skrajno debilen koncept, najbolje je imet luči na izmenljive sijalke kot so E27, E14 in GU10. To pa seveda potegne za sabo obliko, ne moreš imet ploščatih ali pa trakastih fensi izgledajočih luči. Ogromen plus je, da imaš kontrolo nad tem kaj sveti oziroma kako sveti. Če primerjaš 10 sijalk, ki imajo vse npr. 3000K barvne svetlobe, že na pogled ne boš našel dveh popolnoma enakih. Pri IKEI npr., ki ima sicer zelo dobre, sem bil šokiran, ko sem ugotovil da različno močne GU10 s popolnoma enako barvno svetlobo oddajajo zelo očitno drugačno barvo svetlobe.
Glede utripanja pa lahko v fizični trgovini preveriš z mobitelom, tako da ga v foto appu, v ročnem načinu merjenja nastavljaš čas na krajši zaklop, na neki točki se potem pri nekaterih svetilkah vidi utripanje, pri drugih pa se utripanja ne vidi.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
miko22 ::
Slaba svetloba nic ne poslabsa vida in ne pospesi potrebe po ocalih, so pa oci manj "utrujene" ce delo opravljas v ustrezno osvetljenem prostoru. Slabsanje vida se zgodi zaradi konstantega fokusiranja na bliznje stvari, recimo telefon, knjiga, kaksna fina dela.
Sorry za offtopic.
Kje si pa to pobral?
Poglej zidarje, smetarje, policaje...koliko jih ima očale na pram pisarniškim moljem, ki imajo premalo svetlobe? Oboji morajo se fokusirat na svoje delo.
A. Smith ::
Moj predlog je tudi v smeri luči, katerih lahko zamenjaš žarnico/ svetilni element.
Z lučmi, ki jih moraš zamenjati cele so potem radi problemi.
Z lučmi, ki jih moraš zamenjati cele so potem radi problemi.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Ganon ::
nejc_nejc ::
esel ::
Pri nas stropnih luči sploh nikoli ne prižigamo, so bolj za okras, vedno uporabljamo prijetne stranske, tako da bi se sam za nakup posvetil tem.
Po mojem močno luč rabiš le nad pultom v kuhinji, nad ogledalom v wcju in namizno na pisalni mizi.
Po mojem močno luč rabiš le nad pultom v kuhinji, nad ogledalom v wcju in namizno na pisalni mizi.
Avenger ::
esel, močna, šibka, topla, hladna... to so subjektivni opisi, brez številk se bomo težko zmenili. Je zate močna svetloba 200 lx ali 1000 lx? Mogoče je tebi dovolj 50lx na stropu, nad pultom je pa "ta močna" z 200lx. V pisarnah naj bi bilo na splošno vsaj 200lx, delovne površine pa 750lx itd.
Vidim tudi, da nekateri mešajo barvno temperaturo s svetilnostjo. Bolj bela svetloba ne pomeni močnejše.
Vidim tudi, da nekateri mešajo barvno temperaturo s svetilnostjo. Bolj bela svetloba ne pomeni močnejše.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
esel ::
Za prej omenjene delovne površine 4000k, mogoče v pisarni do 5000K, kar je bolj modro je pomojem primerno samo za laboratorije, za vse ostale stranske luči (talne, namizne) pa 2700K ali manj. V kuhinji in kopalnici je še posebej pomembno, da je cri čim višji torej vsaj 90%, da je izgled barve hrane in odsev obraza v ogledalu kar se da naraven. Kar se pa osvetljenosti tiče pa mislim da je 1lx = 1 lumen na kvadratni meter in mislim da v kuhinji in kopalnici velja da naj bi bila osvetlitev vsaj okoli 200 še bolje 300 lumnov na kvadrat.
Ganon ::
lep senčen dan je 5200K, za oči najbolje
važni so lumni
Ojoj, najslabši predlog. 3000K in nič več za notranji prostor. Potrebuješ toplo svetlobo, ne nekaj, kar ti skuri oči.
pa smo spet pri lumnih
Nismo. Bolj bela svetloba je večini moteča ne glede na svetilnost.
Map ::
Sam sem za test zmontiral eno Philips Hue stropno luč.
Plusi:
- omogoča poljubno svetilnost in barvo - podnevi svetla in bela, zvečer nastaviš bolj oranžno svetlobo in zatemniš oz. lahko imaš nastavljeno naravno svetlobo in se sama prilagodi glede na čas v dnevu
- nočni način - oranžna svetloba in 1% svetilnosti, da te ne zbudi preveč, ko greš na wc
- omogoča povezavo s pametnimi napravami, scene, avtomatizacije.. - recimo če prižgeš luč pol ure pred sončnim zahodom, se zaprejo žaluzije itd.
- isto luč lahko prižigaš z več stikali in vsako stikalo lahko ima nastavljeno svojo svetilnost in barvo - jaz to koristim s stikalom pri vratih spalnice in pri postelji
Minusi:
- predvsem cena
- ko crkne, je treba menjat komplet luč (sicer izgleda zelo kvalitetno narejena, pa tudi posebej nosilec ima, na katerega je potem luč obešena, in če imajo vse luči enak nosilec ni ob menjavi nobenega vrtanja, samo par minut za napajanje prestavit)
Zagotovo priporočam, ker ko se enkrat navadiš je res super in naredi razliko.
Plusi:
- omogoča poljubno svetilnost in barvo - podnevi svetla in bela, zvečer nastaviš bolj oranžno svetlobo in zatemniš oz. lahko imaš nastavljeno naravno svetlobo in se sama prilagodi glede na čas v dnevu
- nočni način - oranžna svetloba in 1% svetilnosti, da te ne zbudi preveč, ko greš na wc
- omogoča povezavo s pametnimi napravami, scene, avtomatizacije.. - recimo če prižgeš luč pol ure pred sončnim zahodom, se zaprejo žaluzije itd.
- isto luč lahko prižigaš z več stikali in vsako stikalo lahko ima nastavljeno svojo svetilnost in barvo - jaz to koristim s stikalom pri vratih spalnice in pri postelji
Minusi:
- predvsem cena
- ko crkne, je treba menjat komplet luč (sicer izgleda zelo kvalitetno narejena, pa tudi posebej nosilec ima, na katerega je potem luč obešena, in če imajo vse luči enak nosilec ni ob menjavi nobenega vrtanja, samo par minut za napajanje prestavit)
Zagotovo priporočam, ker ko se enkrat navadiš je res super in naredi razliko.
Poldy ::
No pa še jaz nekaj napišem, sem jih precej zmontiral bo hišah.
Barva luči - WC in delovna soba bela oz. hladna, ostali prostori topla. Kuhinjski pult bela, visok CRI. RGB za otroško ali porno sobo :).
Če je prostor odprt, da je več enakih luči v prostoru in so del dizajna, naj bodo na vložek za žarnico, ker te stvari crkujejo in se kasneje ne dobi enakega modela. Npajalniki niso 12 V, pač pa toliko, da zadovolji vezavo in število ledic. Lahko čez 100 V. Tako da DIY servisiranje najbrž odpade.
Nekatere luči utripajo. Eni to opazijo, eni ne. Tisti, ki to opazijo, jim je zelo moteče. Sprobaš v trgovini s fotoaparatom.
Kvadratne luči morajo biti zelo natančno montirane, sicer se vidi, da je postrani. Problem je, ker so nastavki poceni in ne samo da je težko zadeti luknje, še povesi se čez čas in ni vzporedno s stropom, kaj šele s stenami. Primer takšne luči, kot jo omenja OP.
Če kupiš več enakih modelov poceni luči, lahko za malenkost drugače svetijo. Se opazi.
Če je CRI nizek, nekaj čez 80, bo barva pri topli rahlo zelenkasta, pri beli pa modrikasta. Če imate denar, naj bo nad 90.
Pri kuhinjskem pultu je mogoče še najbolje, da sami montirate LED trak, 12 V napajalnik pa je skrit na vrhu kuhinjskih elementov. Ali pa imajo omarice dvojno dno in je tam notri skrito.
Največkrat so crknile ravno Eglo.
Barva luči - WC in delovna soba bela oz. hladna, ostali prostori topla. Kuhinjski pult bela, visok CRI. RGB za otroško ali porno sobo :).
Če je prostor odprt, da je več enakih luči v prostoru in so del dizajna, naj bodo na vložek za žarnico, ker te stvari crkujejo in se kasneje ne dobi enakega modela. Npajalniki niso 12 V, pač pa toliko, da zadovolji vezavo in število ledic. Lahko čez 100 V. Tako da DIY servisiranje najbrž odpade.
Nekatere luči utripajo. Eni to opazijo, eni ne. Tisti, ki to opazijo, jim je zelo moteče. Sprobaš v trgovini s fotoaparatom.
Kvadratne luči morajo biti zelo natančno montirane, sicer se vidi, da je postrani. Problem je, ker so nastavki poceni in ne samo da je težko zadeti luknje, še povesi se čez čas in ni vzporedno s stropom, kaj šele s stenami. Primer takšne luči, kot jo omenja OP.
Če kupiš več enakih modelov poceni luči, lahko za malenkost drugače svetijo. Se opazi.
Če je CRI nizek, nekaj čez 80, bo barva pri topli rahlo zelenkasta, pri beli pa modrikasta. Če imate denar, naj bo nad 90.
Pri kuhinjskem pultu je mogoče še najbolje, da sami montirate LED trak, 12 V napajalnik pa je skrit na vrhu kuhinjskih elementov. Ali pa imajo omarice dvojno dno in je tam notri skrito.
Največkrat so crknile ravno Eglo.
joez7 ::
Sam sem za test zmontiral eno Philips Hue stropno luč.
Plusi:
- omogoča poljubno svetilnost in barvo - podnevi svetla in bela, zvečer nastaviš bolj oranžno svetlobo in zatemniš oz. lahko imaš nastavljeno naravno svetlobo in se sama prilagodi glede na čas v dnevu
- nočni način - oranžna svetloba in 1% svetilnosti, da te ne zbudi preveč, ko greš na wc
- omogoča povezavo s pametnimi napravami, scene, avtomatizacije.. - recimo če prižgeš luč pol ure pred sončnim zahodom, se zaprejo žaluzije itd.
- isto luč lahko prižigaš z več stikali in vsako stikalo lahko ima nastavljeno svojo svetilnost in barvo - jaz to koristim s stikalom pri vratih spalnice in pri postelji
Minusi:
- predvsem cena
- ko crkne, je treba menjat komplet luč (sicer izgleda zelo kvalitetno narejena, pa tudi posebej nosilec ima, na katerega je potem luč obešena, in če imajo vse luči enak nosilec ni ob menjavi nobenega vrtanja, samo par minut za napajanje prestavit)
Zagotovo priporočam, ker ko se enkrat navadiš je res super in naredi razliko.
Mi prosim zaupaš model - ali link. Iščem ravno nekaj takega. Si mislil tole?
https://www.philips-hue.com/en-us/produ... ta ma 1100 lumnov.
Jaz rabim vsaj 2000 lumnov.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: joez7 ()
Arey ::
Slaba svetloba nic ne poslabsa vida in ne pospesi potrebe po ocalih, so pa oci manj "utrujene" ce delo opravljas v ustrezno osvetljenem prostoru. Slabsanje vida se zgodi zaradi konstantega fokusiranja na bliznje stvari, recimo telefon, knjiga, kaksna fina dela.
Sorry za offtopic.
Kje si pa to pobral?
Poglej zidarje, smetarje, policaje...koliko jih ima očale na pram pisarniškim moljem, ki imajo premalo svetlobe? Oboji morajo se fokusirat na svoje delo.
Povedal sem ti kako je, na tebi pa je ce verjames.
Map ::
Sam sem za test zmontiral eno Philips Hue stropno luč.
Plusi:
- omogoča poljubno svetilnost in barvo - podnevi svetla in bela, zvečer nastaviš bolj oranžno svetlobo in zatemniš oz. lahko imaš nastavljeno naravno svetlobo in se sama prilagodi glede na čas v dnevu
- nočni način - oranžna svetloba in 1% svetilnosti, da te ne zbudi preveč, ko greš na wc
- omogoča povezavo s pametnimi napravami, scene, avtomatizacije.. - recimo če prižgeš luč pol ure pred sončnim zahodom, se zaprejo žaluzije itd.
- isto luč lahko prižigaš z več stikali in vsako stikalo lahko ima nastavljeno svojo svetilnost in barvo - jaz to koristim s stikalom pri vratih spalnice in pri postelji
Minusi:
- predvsem cena
- ko crkne, je treba menjat komplet luč (sicer izgleda zelo kvalitetno narejena, pa tudi posebej nosilec ima, na katerega je potem luč obešena, in če imajo vse luči enak nosilec ni ob menjavi nobenega vrtanja, samo par minut za napajanje prestavit)
Zagotovo priporočam, ker ko se enkrat navadiš je res super in naredi razliko.
Mi prosim zaupaš model - ali link. Iščem ravno nekaj takega. Si mislil tole?
https://www.philips-hue.com/en-us/produ... ta ma 1100 lumnov.
Jaz rabim vsaj 2000 lumnov.
Hue Enrave 425 mm.
mirator ::
Povejte mi malo kakšne notranje luči predlagate, potrebujem jih 8, sobe, jedilni kot, kuhinja, dnevna.
Vprašanje je precej lahko, odgovor pa se mi zdi, da za forum prekompleksen. Predvsem zato, ker razsvetljave ne vidimo (vidimo samo odboj), je ne moremo prijeti, lahko jo samo občutimo. In ravno to, da jo lahko samo občutimo je problematično, ker jo pač vsak posameznik občuti različno.
Treba je poznati pojme s katerimi razsvetljavo definiramo:
- svetlobni tok (Φ), ki se meri z lumni (lm) in določa gostoto osvetlitve
- osvetljenost (E) v luksih (lx), ki je izražena s svetlobnim tokom na površino (lm/m2), zmanjšana z izkoristkom svetilke in absorcijo prostora,
- barvna temperatura svetlobe, ki se meri v stopinjah K,
- kot sijanja sijalke (za splošno razsvetljavo naj bo čim večji)
- indeks barvnega upodabljanja CRI (čim večji je, tem bolje)
Pri vgradnji pa je treba misliti na enakomernost osvetlitve in sence.
V trgovini je torej treba, jasno poleg željene oblike, iskati sijalke ali svetilke glede na lumne (ne na watte) ter temperaturno barvo svetlobe. Temeraturna barva svetlobe ti v bistvu določa ugodje. Za dnevne sobe in spalnice je vsekakor priporočljiva okoli 3000K, za kuhinje in prostore, kjer se dela pa 4000-5000K.
Lumnov sicer ni nikoli preveč, je pa problematično bleščanje, zato morajo svetilke dajati čim bolj difuzno svetlobo.
Takole na kratko samo za razmišljanje, na kaj je treba biti pozoren pri prodajalcih.
Aja, kje se vidi razstavljene luči? V specializiranih salonih ali pa kar v trgovinah kot so Merkur, Bauhaus, Obi, Lesnina itd.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: mirator ()
telexdell ::
- barvna temperatura svetlobe, ki se meri v stopinjah K,
Mimogrede- za Kelvin se ne uporablja predpona stopinje ampak le Kelvin. Prav je 3000 K in ne 3000°K.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
joez7 ::
Maš prav. Za dejansko temperaturo je °K in za barvo samo K (moja površnost).
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
BigHugo ::
Maš prav. Za dejansko temperaturo je °K in za barvo samo K (moja površnost).
Kelvin je v obeh primerih brez °, samo K (Kelvin).
LP BigHugo
joez7 ::
Se pravi ° se uporablja samo pri C ?
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
nejc_nejc ::
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | LED žarnice, domača uporaba (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Kaj kupiti | 65737 (9979) | dela |
» | Osvetlitev dnevne sobeOddelek: Loža | 1920 (1051) | Invictus |
» | Žarnice za stanovanjeOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 3536 (3119) | mirator |
» | Žarnice s celotnim spektrom svetlobe? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 44814 (42660) | jebiveter2 |